@Arkon Dlatego że przywódcy państw wykorzystują religię dla swoich celów.Manipulując mówiąc brzydko-naiwnymi.

@Arkon Ty to gościu jesteś dobry agent. Ostatnio narzekałeś, że mało postów o piłce, tylko polityka itp. xD

@Arkon a gdzie te wojny religijne?
Tam gdzie dzieciakom daje się kałacha i od małego uczy się terroryzować wioski?
Co to ma wspólnego z religią twoim zdaniem?

Daj przykład jakiejś wojny religijnej to będzie można sie ustosunkować, bo póki co to jakiś populizm rzucony w eter.

@Arkon Pierwsza podstawowa sprawa. Bóg dał każdemu człowiekowi wolna wolę. Bóg nie wprowadza wojen i chaosu tylko robi to człowiek od początku istnienia świata. a dlaczego człowiek tak postępuje z drugim człowiekiem/narodem? z chciwości, zazdrości, pychy, próżności, władzy, pieniędzy itd. Czyli wszystkim tym czym cechuje się Diabeł/Lucyfer czyli pan chaosu. a dlaczego wprowadza między narodami chaos i zniszczenie? po to żebyśmy się pozabijali. Bo nas szczerze nienawidzi.
Wojny religijne to tylko prestekst do innych wymienionych wyżej powodów. Pod sztandarem Religii realizuja swoje niecne cele. I to jest cała filozofia.

@Peeck Bałkany? :D

@FcPortoFan1999 Wypisz, wymaluj Polska z związek PiS z KK.

@Giwera O piłce też piszę, tylko jakoś się te posty nie przebijają, a zobacz choćby o Legii czy Maradonie. To nawet o Bogu nie mogę napisać?

@Peeck Francja i walki katolików z kalwinami, Irlandia i katolicy z protestantami. ITD

@Arkon Możesz, przecież Ci nie zabronię. Tylko rzucił mi się w oczy Twój post sprzed kilku dni, w którym właśnie narzekałeś na mało postów o piłce, a sam w co drugim albo polityka, albo religia.

@fart Wiesz, że Cię szanuję, ale totalnie tego nie łapię. Już nie mówiąc o generałach księżach w polskiej armii. Przedstawiciele szatana? :)

@Giwera To zobacz na inne moje posty. Te akurat się klikają, taka strona. :)

@Arkon PiS możesz zarzucić co sobie zechcesz ale nie prowadził nas do wojny.

@Arkon Widzisz i na tym polega cała zabawa. Jemu o to właśnie chodzi abyś w to nie wierzył, żebyś z tego żartował, śmiał się i nawet bawił. Takie zachowanie jeszcze bardziej go nakręca. Jemu zależy na tym abyś nie myślał o Bogu, żeby Twój czas szybko przeminął.

@Arkon Te wojny typowo religijne to chyba relikt przeszłości? A nawet wówczas religia to w wielu przypadkach był tylko pretekst. Natomiast sama nienawiść to już inna sprawa. Ale to z kolei uczucie i emocje które wymykają się rozsądnemu wytłumaczeniu.

@FcPortoFan1999 Wojna na górze, wojna polsko- polska. Nazywaj to jak chcesz. :)

@fart Tak z ciekawości wierzysz w niepokalane poczęcie? Bo dla mnie to jest totalnie nie do przełknięcia bzdura.

@Arkon jeśli na przeciw sobie stają dwie grupy, które akurat są innego wyznania to religia jest pretekstem i chęcią zmotywowania mięsa armatniego, a nie głównym powodem wojny.

Jeśli we Francji Bourbonowie walczą z Gwizjuszami o wpływy to jak zwiększysz morale szarego chłopa?
Idź i walcz o moją ziemię? Czy idź i pokonaj tego heretyka.

Jeśli protestancka Anglia kolonizuje Irlandię, a brakuje ci ludzi do stawiania oporu, a chcesz jednolitości Irlandii to sięgasz po kartę religii i pokazujesz szaremu chłopowi, że musi bronić irlandzkich kościołów, dobytku swoich przodków przed agresywnymi angielskimi protestantami.

To wszystko polityka i walka o wpływy, a religia jest używana jako karta przetargowa dla ludu, który prędzej zginie za wiarę, niż za przywódców.

@maroon Nie do końca- w Irlandii niedawno, w Jugosławii też. Piszę tylko o Europie.

@Arkon To już 20 lat.Obydwie strony tej wojny były ze sobą złączone w Solidarności ale to w czasach starszych.

@Arkon Ale co w Irlandii niedawno? Co konkretnie masz na myśli?

@Arkon Wierzę w Boga, Pana Jezusa i Maryję. Wierzę w to co jest napisane w Biblii szczególnie w Nowym Testamencie. Wierzę, że moje życie tu na Ziemi i częściowo na La Bambie ;) to podróż podczas której rozwijam swoje umiejętności i rozwijam wiarę/ducha. Innymi słowy Poznaję Boga. Życie bez Boga nie miałoby sensu.

@fart Aż tak? Wielu wielkich w historii w Boga nie wierzyło, ale ich życie i dokonania miały sens.

@maroon IRA, tak w skrócie.

@FcPortoFan1999 To co Ty chcesz wojny z tego roku. Już 20 lat? Dopiero 20.

@Peeck Antysemityzm czym wytłumaczysz?

@Arkon 20 lat to mało?

@FcPortoFan1999 Bardzo mało. Zauważ, że od ostatniej wojny w Polsce minęło już 80 lat, a tam ginęło mnóstwo ludzi, w tym dzieci. Nadal płonie, choćby w Kosowie.

@Arkon bo wojny zawsze było bardzo łatwo wytłumaczyć religią. Łatwo było wiernych namówić do wojny.

Każda jedna wojna w historii ludzkości była wojną o zasoby. Każda.

@Arkon jeśli mam kolegę który nie lubi przedstawicieli narodu wygranego, którzy anihilują dzieci w strefie "Opatrunkowej" (chcę omijać algorytmy i nie piszę wprost) to jest antysemitą z przyczyn religijnych czy politycznych czy moralnych?

@Arkon ja chyba siebie określę jako niewierzącego. Nie wiem czy mojej odpowiedzi oczekujesz zatem czy nie, ale odpowiem.

Religie powstały po to, by kontrolować ludzi.

Tyle

@Safrani Na Bałkanach i w Irlandii też?

@Peeck Ja nie piszę o obecnej sytuacji, ale o antysemityzmie od wieków, bo niby Żydzi zabili Jezusa, tyle że wielu wiernych nie wie, że on też był Żydem.

@Arkon oczywiście, że tak. Wiesz, zasoby to są naprawdę różne rzeczy. To nie musi być ropa, czy gaz.

@michal26 Nie przeszkadza Ci, że Konfa tak blisko jest z Ordo Iuris?

@Safrani Co Jugosławia zyskała na rozpadzie państwa?

@Arkon Nie znam się aż tak na tym konflikcie ale IRA kojarzę głównie z walki o niepodległość,.

@Arkon po prostu wszystko się kończy albo zaczyna na władzy.
I nawet przedstawiciele Religi chcieli by mieć władzę, więc walczą o nią.
Chociaż walka to za dużo powiedziane.
A zwalczana głównie jest religia, ta która dominująca jest u nas w Polsce.ci ludzie są najbardziej prześladowani, czy to w Afryce czy coraz bardziej w Polsce

@fart Zaskoczenie. Teraz na serio.
Wiara i religia, to zupełnie odmienne doktryny.
Wierzę , ale nie mam dowodów.
A po drugie, zawsze głęboko wierzących chciałem spytać. Z czego , na jakiej podstawie, wszyscy wierzą że On jest dobry , miłosierny, wszechmogący i zawsze wybacza?
Wszystko co nas otacza, wszystko co jest na tej planecie i wszystko w wszechświecie, zaprzecza temu faktu. Nie teorii, a faktycznie.

@Arkon Żyd to dla ciebie wyznanie czy etniczność?
Jeśli wyznanie to współcześni Żydzi to wyznawcy judaizmu rabinicznego, który powstał sporo lat po śmierci Jezusa.

Jeśli to dla ciebie etniczność to w jaki sposób Żyd chasydzki, Żyd aszkenazyjski, Żyd etiopski czy sefardyjski to ta sama grupa etniczna? Z nich wszystkich semitami są tylko sefardyjscy, którzy genetycznie niewiele różnią się od Arabów.

Tak więc do kogo odnosi się ten mityczny antysemityzm... I którym z tych Żydów był twoim zdaniem Jezus, skoro wśród Żydów jest tyle podziałów, że ich nie zliczysz, a jest ich mniej niż Polaków.

Antysemityzm w Europie od zarania dziejów miał korzenie pieniężne i wynikał z LICHWY i to przez to wypędzano Żydów z każdego kraju po kolei, a nie ze względu na wiarę - choć jak pokazuje historia ich głównym bożkiem zawsze była mamona.

@Arkon Jugosławia to też przede wszystkim walka grup etnicznych o niezależność, niepodległość od innych. I przede wszystkim nastroje nacjonalistyczne podsycane przez różne grupy wpływu które chciały objąć władzę. Religia to tylko jeden z elementów który był cechą tych grup etnicznych.

@Prorokk Kto jest prześladowany? Weź nie żartuj. Religia w szkołach, miliardy na KK, każda niby świecka uroczystość to msza. Ja się czuję prześladowany.

@maroon Jednak sąsiedzi zabijali się, bo byli muzułmanami albo chrześcijanami.

@Peeck Nie tylko mamona, ale przede wszystkim wykształcenie. Zobacz jak mały jest promil Żydów, a jak wielki wpływ mieli na wynalazki czy literaturę. Daleko nie szukając Einstein, jeden z największych umysłów w dziejach ludzkości. To też wzbudza zawiść. Prostaków, wierzących w Boga, ale nie zdających sobie sprawy z tego, że Jezus był Żydem nadal jest wielu.

@Arkon Jasne,ale czy to religia była głównym czynnikiem? Nie przesądzam ,że nie, ale gdyby Polacy walczyli z Rosjanami o niepodległość, to też by ktoś mógł stwierdzić że zabijali się chrześcijanie z prawosławnymi. Ale jak podkreślam religia to tylko jedna z cech która różniła te grupy etniczne od siebie - była też tradycja, kultura i przede wszystkim właśnie odmienna etniczność, narodowość. To że każdy naród cechowała inna religia to inna sprawa.

@Arkon wywalone jajca mam na to. Ja nie jestem katolikiem.

Przeszkadza mi za to, że w szpitalu w moim mieście morduje się dzieci (ok. 150 rocznie) w wyniku aborcji i jednocześnie sapie się, że w Polsce nie ma aborcji legalnej. To jest casus jak palenie zielska. Niczym to się nie różni.
Już pomijam wielce dywagacje czemu dzietność spada. No jak się dokonuje aborcji, to jak ma nie spadać?
I sorry, ale nie jestem na tyle naiwny, by wierzyc w to, że wszystkie aborcje są de facto usprawiedliwione. Papier przyjmie wszystko.

A Ordo Iuris walić. Banda oszołomów.

Ja na Konfe głosuje, bo najbliższe mi poglądowo

@Arkon wykształcenie w Europie powstało dzięki chrześcijaństwu i uniwersytetom i bibliotekom które budowano.

Mówisz że Żydzi to mały promil a tak wiele wybitnych jednostek?
Cóż, w Europie było ich kilkanaście milionów, ciut mniej niż Holendrów, więcej niż Belgów czy Portugalczyków, czy Szwedów, a jestem w stanie wymienić więcej wybitnych jednostek z każdego z tych krajów.

@Arkon w szkołach już jest jedna godzina mniej, zaraz dojdzie czy już doszło nauczanie w tym będą dewiacji tam uczyć na tym przedmiocie nowym.
Ogólnie promowanie LGBT, i wszystkiego co jest sprzeczne z nauką kościoła, ogólnie w Polsce kościół i co z nim związane jest wyśmiewane wszędzie gdzie tylko jest taka możliwość, i Ty biedactwo się czujesz prześladowany, skoro tak to wytrzymaj jeszcze kilka lat, tylko nieliczni zostaną wierzący

@Arkon Jugosławia nic nie zyskała. Zapewne zyskał kto inny.

@AssisMoreira Zgadza się, wiara i religia to nie to samo choć jest kilka elementów wspólnych. Zastanawiam się co by się wydarzyło gdyby w tej chwili przed Twoimi oczami pojawił się Jezus i powiedział żebyś zmienił swoje życie. Jaka byłaby Twoja reakcja? zmieniłbyś wszystko czy analizował czy to co się właśnie wydarzyło było prawdziwe? i tak to właśnie działa. Na każdy dowód istnienia Boga znajdziemy tysiące usprawiedliwień.
a z czego wynika wiara w jego dobro i miłosierdzie no głównie z Biblii i przekazów mistyków/świętych. To jedyna wartość jaka znamy.

@Arkon No widzisz Ci wielcy może i zrobili wielkie rzeczy ale może dla Boga to nie było wielkie. ;)
Dla Niego największe znaczenie ma miłość do Stwórcy i miłość do bliźniego. I JEGO tylko to interesuje.

@michal26 Przesadziłeś z tym mordowaniem dzieci, muszą być jakieś bardzo racjonalne przesłanki, a jak pewnie wiesz w Czechach jest legalna aborcja i wyższy przyrost naturalny. Tak samo jak dozwolona jest marihuana, nawet w Konfie nie są temu przeciwni niektórzy.

@Peeck Tu już przesadziłeś i to mocno. Chrześcijaństwo zawsze było konserwatywne i nawet krojenie zwłok było nielegalne, a arabska medycyna wtedy stała dużo wyżej.

@Prorokk Trzymam za słowo. Już chyba w Szczecinie był tylko jeden student teologii. Pięknie. Na razie niestety rządzi KK rękami PiSu, Nawrockiego i Konfy. Masz aborcję w Polsce? Kto jest przeciwny, tylko KK.

@Safrani Czyli nie do końca była to wojna dla zdobyczy. Oglądałeś "Aidę"? Jeden z najbardziej przerażających obrazów wojny i to było na tle religijnym bez wątpienia. A Europa nic nie zrobiła.

@fart Chodzisz do KK? Nie przeszkadzają Ci biskupi w mundurach? Są też różne dojścia do Boga, mnie się zdecydowanie bardziej podoba to protestanckie niż katolickie.

@Arkon Wiara w tych czasach jest dziwna rozumiem kiedys zeby wytlumaczyc powstanie swiata i innych zjawisk ale obecnie?

@Hasszz To też mnie dziwi, ale najbardziej nienawiść płynącą od najbardziej niby religijnych ludzi. Mnie się najgorzej pracowało z tymi z Bogiem na ustach, a jednocześnie donoszących na mnie do szefów.

@Arkon nie kojarzę, czy oglądałem. Zobaczę co to jest

@Arkon Z Twojego zdania nie wynika dlaczego miałoby ich niby nie być. Ludzie toczą wojny głównie z innych przyczyn niż religia, nawet słynne protestanckie wojny w Europie były raczej inspirowane ekonomicznie.
Co do wojen religijnych - Islam niby wierzy w tego samego Boga, ale jest zbudowany na niesieniu wiary poprzez miecz. Z kolei Judaizm i Chrześcijaństwo uważa za zniekształcone religie w porównaniu do "czystego Islamu".
Więc w sumie to co Cię dziwi?

@Arkon Antysemityzm??Nie znam...

@Hasszz obecnie też nie wiemy jak powstał świat, wielki wybuch jest tylko jedną z teorii jego powstania, nie faktem.

@Arkon Bo religię stworzył człowiek, a wiara to coś innego. I nie mieszaj proszę w to tzw. antysemityzmu

@Arkon "Mnie się najgorzej pracowało z tymi z Bogiem na ustach, a jednocześnie donoszących na mnie do szefów" - szanuj bliźniego swego jak siebie samego. Jeśli się opieprzałeś w pracy to bardzo dobrze że donosili, chciałbyś być pracodawcą i utrzymywać darmozjada?

@Arkon ale z czego się cieszysz ? Że jeden student tylko ? W Szczecinie ? ty się cieszysz z tego inni szczują na kościół, i tutaj właśnie masz odpowiedź dlaczego kościół jest prześladowany i młodzi odchodzą od kościoła,
Cześć nie będzie chciała być wyśmiana przez takich jak ty

@Arkon Kościół jest potrzebny bo otrzymujemy w nim sakramenty. Ja idac do Kościoła myślę o Bogu. Nie o tym, który ksiądz odprawia mszę. Nie podoba mi się to co dzieje się w KK ale to Bogu należy zawierzyć sprawiedliwość.

@Arkon teraz we Francji to muzułmanie walczą a nie katolicy

@Arkon Można zaprzeczyć dowody na istnienie bogów oraz udowodnić że na 99.99% nie ma Boga, a ty wybierasz taki głupi argument xD tylko pod ogrące

@Arkon o antysemityzm to trzeba prześledzić historię i będziesz wiedział dlaczego ludzie nie lubią żymian

@Foton On nie ma pojęcia o czym pisze. Gdzieś coś słyszał, ale nie wie w którym kościele dzwoni

@Vegeta88 Wiemy duzo dzieki fizyce kwantowej wiemy tez ze kazda religia (no z wyjatkiem buddzyzmu ale to inna sprawa bo budda nigdy sie nie uwazal ani nie byl uwazany za boga) tak samo jak chrzescijanstwo pochodzi od bóstw solarnych.
Wiara katolicka to kalka wierzen poganskich egipcian, zydzi zamieszkiwali te rejony i emigrowali i na bazie tych wierzen swtorzyli chrzesciajnstwo.

Wiara od zawsze byla wykorzystywana by rzadzic ludzmi zdobywac wladze i pieniadze na przestrzeni wiekow niewiele sie zmienilio.

Taka ciekawostka teoria wielkiego wybuchu jest mocno kwestinowana i wiekszosc naukowcow uwaza ze jest bledna na dzis dzien i to pewnie sie juz nie zmini po ostanich odkryciach.

@Peeck Nie wymagaj zbyt dużo od kolegi Arkona. Dla niego Żyd to Żyd.

@Hasszz Śmiesznie, że ci sami ludzie, którzy co do zasady uznają teorię ewolucji w przypadku rozwoju religii już o ewolucji myśli teologicznej nie myślą, tylko wszystko staje się "kalką" :)

@fart Ty tak serio o tych bogach i diabełkach? Słyszałeś o Darwinie, Einsteinie, Bowlingu...? Tak pytam z ciekawości.

@Arkon spora część wojen w historii ludzkości motywowana religijnie. To raz. Wszystkie niemal religie albo mają wytrych w postaci "wolnej woli", albo wojnę, dżichad , krucjaty wręcz stawiały sobie jako cel

@axegrinder Oczywiście, że słyszałem nie jestem z Ciemnogrodu ale to niczego nie zmienia w moim podejściu do wiary i do tego w co wierzę.

@Peeck wojna w Syrii - 2011 zasadniczo konflikt sunnicki szyicki, z elementami podboju przez Isis.
Irak od 2011 -to samo
Wojna w Jemenie 2014 szyiccy Hutti
Konflikt w Nigerii 2009 działania Boko Haram przeciw chrześcijanom i rządowi.
Liban 1975-1990
Odłączenie się Pakistanu od Indii. Wojna, przesiedlenia, pogromy na tle religijnym.
Wojna trzydziestoletnia 1618-1648
Wojny Hugenockie we Francji 1562 - 1598
Krucjaty (najbardziej znane) 1096-1291
Wojny Husyckie 1419-1434

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_religijna

@fart tylko robi to człowiek od początku istnienia świata.
Myślałem że istnieje konsensus, że świat nie ma tyle co człowiek.

@axegrinder Darwin pisał jednoznacznie, że nie jest ateistą. Einstein był panteistą w stylu Spinozy. Bowling to o wiele za drogie hobby jak na to co oferuje.

Czego to ma dowodzić?

@fart a jak będę myślał o Bogu to mój czas przeminie wolniej? No proszę, trzymajmy się elementarnego rozsądku.

@Arkon Wermacht też miał na klamrach "gott mit uns"

@maroon akurat w wypadku prawosławni/chrześcijanie jesteś dość bliski prawdy. Ruscy jak dokonali zaboru to burzyli katolickie kościoły, albo przerabiali je na cerkwie. Car postawił na głównym placu Warszawy olbrzymią cerkiew w ramach pomnika triumfu.
Co więcej, mówiąc o wiekach XVII - XIX to nie było tożsamości narodowej w dzisiejszym roUmieniu tego słowa. Ba, w XX wieku, kiedy powstawał narodowy spis ludności, w XX leciu międzywojennym znaczna większość ludzi ze wschodu, z obecnych Białorusi, Litwy w rubryce narodowość wpisało "tutejszy". Świadomość narodowa nie była wyznaczana przez etniczność ale przez wiarę i język.
W tym sensie ich zemsta za polskie przymusowe unarodawianie, była nie konfliktem etnicznym ale religijnym.

@AxelF Oczywiście miałem na myśli początek istnienia człowieka na Ziemi ;)
I druga sprawa: Żeby w Twoim życiu nie było miejsca dla Boga a w chwili śmierci żebyś nie zdążył się z Nim pojednać. O to mi chodzi w kontekście tego czasu i przemijania. ;)

@fart wybacz, ale sprawiedliwość w rozumieniu prawa i społeczeństwa więc np. pedofilów kościoła trzeba osadzić i ukarać a nie czekac na interwencję z niebios

@fart wiesz, całe życie nie brakuje mi boga, ani nie mam powodu przypuszczać że poczuje nagle jakąś nieodgadnioną pustkę 5 minut przed śmiercią. Mam konsekwentną postawę w tym zakresie od lat i w ogóle nie brakuje mi kościoła i praktyk religijnych.
Uważam że można być dobrym człowiekiem bez religii, a może nawet łatwiej.

@AxelF ale ja nie bronię tych ludzi i uważam, że powinni ponieść karę za swoje haniebne występki. Uważam również, że nie wszystkich uda się ukarać ale wierzę, że Bóg wymierzy sprawiedliwość w odpowiednim momencie.
Co do Twojej postawy to ja szanuje bo każdy ma prawo robić ze swoim życiem co chce. Wierzyć w co chce i postępować tak jak chce. Ja żyję według moich przekonań.

@Arkon
Nie wiem, czy Bóg odpowiada za wojny, czy też nie. Mam jednak mały problem z nadmiernym dopowiadaniem „Dzięki Bogu się udało” przy każdej dobrej rzeczy.

Mój kolega miał śmiertelnie chore dziecko. Potrzebowali zebrać 10 mln złotych. Wtedy też ktoś powiedział „dzięki Bogu udało się nazbierać”.

No nie. Udało się nazbierać dzięki temu, że rodzice tego dzieciaczka zasuwali po 20 godzin na dobę organizując różnorakie jarmarki, aukcje, jarmarki. Udało się dzięki temu, że mój kolega padał na kolana i błagał różnorakie firmy czy miasto, by wspomogli i nagłośnili zbiórkę. Udało się dzięki temu, że nawet wtedy, gdy miał zapalenie płuc, to zasuwał jak dziki osioł, żeby dopiąć wszystko, co trzeba było. Udało się dzięki temu, że ludzie byli hojni. Gdyby nie katorżniczy wysiłek tych ludzi, nic by się nie powiodło. To oni uratowali to dziecko.

@Prorokk Czym KK jest prześladowany? Tymi miliardami z budżetu?

@fart Możesz iść do kościoła protestanckiego, tam jest mniej afer i ten sam Bóg.

@NeroTFP1 Tak a propos tego co napisałeś, to chore państwo pozwala na to, żeby miliardy szły na KK choćby, a nie na pomoc takim osobom. Tego nie ma we Francji, ale to dziwny, świecki kraj.

@fart wszechmogący wszystko wiedzący bóg, dla którego nie istnieje czas, doskonale by wiedział, co człowiek, którego tak ułomnie stworzył, zrobi z "wolną wolą". Doskonale by wiedział, jakie okropności przytrafią się przez to ludzkości. Gdyby ten twój bóg faktycznie cię kochał, nie tworzył by świata w ten sposób. Przecież tworząc człowieka wiedział jakie ma wady, po co go stworzył w ten sposób? Przecież skoro jest wszechwiedzący to wiedziałby do czego to doprowadzi. Wolna wola? Dla człowieka, którego się stworzyło tak ułomnego? Podobno na podobieństwo boga. Co to jest za argument? To tak jak dać dziecku nóż i później je ukarać za to że się skaleczyło.

@bananowycincin ;D
Piszesz tak jakby każdy człowiek na tej planecie niszczył, gwałcił, zabijał, kradł. Ten "Mój Bóg" wiedział lepiej od Ciebie kogo i jak stworzyć.
Czy jesteśmy "produktem" idealnym? NIE, czy jesteśmy tak beznadziejni i żli? NIE. Ludzie potrafia żyć w pokoju, potrafia się zjednoczyć w trudnych chwilach, potrafią się wspierać i kochać wzajemnie. Potrafią o siebie dbać i pomagać. Więc uważam, że ten "Mój Bóg" nie jest taki głupi.
@Arkon Jednak pozostanę w KK. ;)

@fart ten twój bóg gdyby faktycznie kochał każdego człowieka, to nie pozwolił by na jakiekolwiek zło, niezależnie od tego, ilu jest złych, a ilu dobrych ludzi. Co więcej, na grubo przed człowiekiem przez kilkaset milionów lat żyły zwierzęta, które przez ten czas doświadczyły niezliczonej ilości cierpień. Co one z tego mają? Przecież dinozaury nie dostają zbawienia. Po co bóg tworzył świat który ma 13.8mld lat, a przyszedł nam objawić swoją obecność 2000 lat temu? Dlaczego nie 7-8 milinów lat temu, gdy garunek ludzki się wyodrębnił? Po co tyle czekał? Tobie się naprawdę to wszystko klei? Wiesz że w oryginalnych ewangeliach nie było ani jednego słowa o zmartwychwstaniu? Jezus był zwykłym buntownikiem, nadzieją dla uciśnionego narodu żydowskiego, wokół którego przez kilkaset lat narósł mit. Idę spać, tobie polecam trochę się doedukowac i poszerzyć swoją wiedzę i horyzonty o różne zródła i perspektywy, a nie tylko o to, co ksiondz ci na zakrystii powie, po tym jak zgwałcił ministranta. Dobranoc aniołku

@bananowycincin Żadne Twoje historie i Twoja wiedza zdobyta na przestrzeni wieków nie zmieni mojego podejścia w co wierzę i jak wierzę.
Śpij słodko aniołku ;)

@bananowycincin Wiesz od dawna ale ciągle produkujesz te swoje wypociny.

@fart "Bóg wymierzy sprawiedliwość w odpowiednim momencie"
Zawsze to słyszymy w takim przypadku, ale ja się na to nie zgadzam. Uważam że karę powinno się ponieść tak szybko jak się da.
To ludzkie dążenie by karą "wynagradzać " występki jest fundamentem cywilizacji od ur i Babilonu.

@AxelF Może źle to wybrzmiało,ale chodziło mi o czasy dzisiejsze i hipotetyczną walkę o niepodległość.

@Arkon głównie przez politykę i władców. W XIV wieku w Polsce nie było wojen religijnych, przez dobra politykę władców w sprawie tolerancji religijnej

@Arkon

Sama wiara w Boga nie wystarczy...
Biblia mówi w Jakuba 2:17 Tak też sama wiara — bez uczynków — jest martwa.

Miliony ludzi faktycznie twierdzi ,że wierzy ,alle czy ich uczynki to potwierdzają??
Mnóstwo kościołów w tym też katolicki mówi że wiara jest ważna itp.ale zauważ że np zachęcają do wojen ,przemocy.
W czasie 2 wojny światowej było to widać gdzie dwie strony modlili się niby do jednego Boga o zwycięstwo i nawzajem się wyrzynali.
Jak myślisz kogo Bóg wysłuchał?
Oczywiście nikogo.
Żaden ksiądz ,papież czy przywódca religijny nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie.
Dlaczego jest tyle zła na świecie.
Skoro Bóg stworzył świat i jest miłością to czemu jest tak źle..
Dlatego też ludzie są zagubieni i tworzą swoje teorie na ten temat.
Zresztą skoro ich przywódcy kościelni nie potrafią odpowiedzieć na takie proste pytanie to nie dziw się że ludzie tego nie wiedzą.
Pamiętam papież jak odwiedził Auschwitz i zadano mu pytanie , Czemu Bóg do tego dopuścił?
Odpowiedział że ...nie wie ..
Więc 100 procent użytkowników tej strony też nie będzie wiedzieć na to proste pytanie .

@Arkon przeczytaj jeszcze raz :) mówię a Afryce a w Polsce że stopniowo się zmniejsza rola kościoła,
Najważniejsze abyś ty się nie czuł prześladowany. Głowa do góry i trzymaj się mocno

@Arkon Współcześnie religię miesza się prawie całkowicie z polityką.
W tym momencie nie jest to już religia, bo nie zajmuje się sprawami duchowymi, tylko materialnymi.

@martool2 Ale to od zawsze. Kto mógłby o tym wiedzieć lepiej, jak nie my, Polacy. W końcu zakon krzyżacki niewiele miał wspólnego z aksjomatami religii chrześcijańskiej.

@Arkon Top3 daremnych tematów, gdzie nie ma nic prócz racji "najmojszej". Polityka, Religia i Kosmos.

@Arkon Niech każdy sobie robi co chce, ale ja osobiście nigdy nie zrozumiem, że można kogoś wymyślić, stworzyć wokół Wymyślonego instytucje i ceremoniał, dorobić całą ideologię, a potem uzasadniać, że Wymyślony nas zbawi, uszczęśliwi, wynagrodzi lub ukarze. I jeszcze, o zgrozo, oddawać Wymyślonemu cześć na kolanach.
Jakie to upodlenie!

Moim zdaniem pokazuje to ukryte prymitywne potrzeby człowieka, które manifestują się bez związku ze sferą rozumową. Jak silny musi być ten atawizm, skoro potrafi zdominować rozumną część człowieka, nawet u osób znakomicie wykształconych?

@turhiay Polska kiedyś była niezwykle tolerancyjna, nie to co dziś.

@luki1889 Ja pracuję w szkole specjalnej i tyle nieszczęść ile widzę u dzieciaków i jak przeżywają to ich rodzice, to coś niesamowicie przygnębiającego. Nie ma tak pięknie jak mówią politycy czy księżą, że dzieci z zespołem Downa to błogosławieństwo.

@Prorokk Na razie to Ty mnie prześladujesz. :) Lubicie- Wy katolicy, narzucać swoje zdanie innym, do tego powołując się na niby ponad 90% katolików w Polsce.

@martool2 Głównie w Polsce, niestety. Taka Kolumbia, niby kraj katolicki, a mają aborcję i eutanazję.

@MesQueUnClub_87 Nie zgadzam się, zawsze warto rozmawiać na każdy temat. Wcale nie jestem okopany na swoim stanowisku- jak ktoś przedstawi jakieś rozsądne argumenty, chętnie je przemyślę. Ty mnie zaskakujesz, bo uciekasz od odpowiedzi co uważasz za centrową partię w Polsce. Dlaczego? Tak z innej strony jak "Heweliusz"? Ode mnie 8/10

@Comentateiro Mnie pamiętam, że mocno rozbawiło jak Świadkowie Jehowy z poważną miną twierdzą, że ludzie istnieją na świecie od jakichś 8 czy 9 tys. lat, bo tak wyliczyli z Biblii. :)

@Arkon Wiesz tych bredni około religijnych jest więcej.
Moja wierząca koleżanka, na moje słowa, że "moja mama dokonała żywota" odpowiedziała, że tak twierdzimy my niewierzący.

Co ja skomentowałem "faktyczna śmierć mojej mamy i jej brak bytności w fizycznej formie żywej jest niepodważalny za to twoje domniemanie/wymyślanie, ze ona żyje po życiu to wymysł i nic więcej" i dodałem, że stawianie baśniowych opowieści o urojonym życiu po życiu, z obserwowalnym i stwierdzalnym zgonem fizycznym danej osoby jest niedorzeczne.

Dla tych ludzi, którzy wg mnie pokazują jakiś stopień nawiedzenia, wyobrażenie=fakt

@Comentateiro Tak jak pisałem wielokrotnie- niech każdy wierzy w to co chce, mnie tylko wkurza, że narzuca swoje przekonania mnie i innym.

@bananowycincin z jednym zastrzeżeniem. Ziemia ma 4,5 że mld lat. 13 mld mniej więcej ma wszechświat. Ale to zupełnie nie istotne do rozważań o Bogu homo sapiens.

@MesQueUnClub_87 ale co ty chcesz od kosmosu?

@Arkon

Rozumiem dokładnie to co mówisz.
Kiedyś z 20 parę lat temu jak jeszcze mieszkałem w Polsce byłem w sierocińcu gdzie malutkie szkraby tuliły się do mnie chociaż mnie nie znały.
Tak im brakowało miłości z drugiej strony.
Księża niestety okłamują ludzi.
Często słyszymy jak umrze małe dziecko ,mówią że Bóg go zabrał do siebie i będzie miał aniołka.
I zobacz jakie spojrzenie na Boga mają teraz rodzice którzy stracili dziecko.
To są właśnie te kłamstwa które oczerniają Boga i przez to ludzie przestają interesować się religia i Bogiem.
A jeszcze jak dodamy do tego naukę o piekle gdzie niby Bóg zsyła złych ludzi i cierpią tam ,to nie dziwmy się że ludzie nie chcą go znać ..

A w Biblii wyraźnie pisze kto jest odpowiedzialny za zło na świecie.
1Jana 5:19 ,,Cały Świat podlega mocy niegodziwca...Tym niegodziwcem jest Szatan Diabeł który zwodzi całą ludzkość..

Ale z drugiej strony rodzi się kolejne pytanie ..
Skoro Bóg stworzył świat to czemu pozwolił rządzić jego wrogowi..
I na to też jest odpowiedź..:)))
I też jest odpowiedź że zło nie będzie trwało wiecznie :))

@Arkon

Bo w Biblii jest opisana dokładna chronologia i można bez problemu zobaczyć nawet kiedy został stworzony pierwszy człowiek Adam.
Natomiast są ludzie którzy twierdzą że istniejemy na świecie miliony lat..

@luki1889 Nie miliony, ale też nie tylko 8 czy 9 tys lat. I jedno, i drugie to brednie.

@Arkon

Jeśli zajrzysz do Biblii to dokładnie około 6 tysięcy lat istnieje człowiek.
Tak wynika z jej chronologi.
Mogę Ci podać źródło to sobie możesz sprawdzić jeśli chcesz.

@Arkon Mnie na przykład próbują narzucić z jednej strony kapitalizm z drugiej demokrację, a przede wszystkim materializm. Ja w to nie wierzę.

@luki1889 Tym śmieszniejsze, bo ślady budowli ludzkich mają ponad 12 tys, czyli człowiek istniał dużo wcześniej. Ty w to wierzysz, że 6 tys. lat?

@martool2 Możesz wyjechać do Korei Płn. :) Tam nie ma żadnej z tych rzeczy.

@Arkon Chyba się nie zrozumieliśmy :)

@martool2 chyba nie, ale możesz wytłumczyć

@Arkon my katolicy, a raczej wypowiem się w swoim imieniu, nie narzucam nikomu co kto ma robić, tylko wypowiadam swoje zdanie na dany temat, tak jak Ty, ale właśnie tacy jak Ty wielcy nowocześni tolerancyjni chcieliby aby tolerancja była tylko dla wybranych grup społecznych,
Dana religia mówi swoje poglądy ale nie każe Ci w nie wierzyć, a Ty zachowujesz się jakby co kazano wierzyć w kościół i w co zim związane, bidulek jaki prześladowany

@Arkon

Tu masz cytat dlaczego bardziej wierzę w to co Biblia mówi niż w ludzkie teorie nie poparte niczym tylko domysłami....

Jakieś 3500 lat temu w Biblii napisano o Ziemi, że jest zawieszona „nad pustą przestrzenią” (Hioba 26:7). Bardzo to odbiegało od popularnych mitów, według których Ziemia miała unosić się na wodzie albo znajdować się na grzbiecie gigantycznego żółwia. Jakieś 1100 lat po spisaniu Księgi Hioba ludzie nadal wierzyli, że Ziemia nie może po prostu wisieć w przestrzeni i że musi się na czymś opierać. Dopiero 300 lat temu, w roku 1687, Isaac Newton opublikował dzieło, w którym przedstawił prawo powszechnego ciążenia i wyjaśnił, że Ziemię utrzymuje na orbicie grawitacja i siła odśrodkowa. Odkrycie Newtona, będące dla nauki krokiem milowym, potwierdzało to, o czym Biblia mówiła ponad 3000 lat wcześniej!

@Prorokk Nie narzucasz? Religia w salkach katechetycznych komu przeszkadzała? Tak bogata instytucja jak KK ciągnie miliardy z budżetu i to nie jest narzucanie? W Polsce rządzi Rydzyk i jego mafia.

@luki1889 Świadek Jehowy? Tak piszesz. Niczym nie poparte teorie? To jakim cudem znajdowano domostwa ludzi sprzed 12 tys. lat? Oszustwo naukowców? :)

@luki1889 Co ciekawe sprawdziłem tego Hioba i nie ma tego fragmentu.

Poza tym od 300 Biblia nie jest źródłem wiedzy o świecie fizycznym, nie była i nie będzie. Źródłem wiedzy jest nauka.

@Prorokk Kłamiesz. Kościół wcielał latami dzieci siłą, narzucając chrzest rodzicom tych dzieci.
Nie ma takiej możliwości, ze ktoś wstępuje sam do Kościoła w wieku 3 miesięcy- do tego służy system kar wymuszający na rodzicach wcielenie w szeregi kościoła nieświadomego dziecka.

Zatem to co Kościół robi to nakazuje, ale na szczęście już te szantaże na ludzi nie działają.

@Comentateiro

Hioba 26:7

7  Bóg rozciąga północne niebo* nad pustą przestrzenią*a,
a ziemię zawiesza na niczym.

Jest Ktoś, kto mieszka nad okręgiem ziemi”

Izajasza 40:22

Jest mnóstwo proroctw które się spełniły i się spełniają.

Tylko podstawowa sprawa .
Żeby w coś wierzyć nie wystarczy tylko coś przeczytać.Czasrm potrzeba sporo czasu.
Ja Biblię studiuje 30 lat i ciogle odkrywam wiele jeszcze w niej.
Wszystko co w niej napisano jest zgodne z geografia historią,archeologia i innymi tematami.
Pozdrawiam

@luki1889 "Dach rozciąga nad pustką, ziemi niczym nie umacnia"
"wody chmurami krępuje, nie pękną pod nimi obłoki."

Jak widać, trzeba być bardzo brawurowym, by stwierdzać na tak miałkiej podstawie, co autor miał na myśli, a juz mówić o tak wielkim wniosku jak ten z orbitująca Ziemią to wręcz całkowite naduzycie.
Jak widać z kolejnego cytatu myślenie autora było bardzo prymitywne, podstawowe oparte o zwykła obserwację, a nie dające wiążące wnioski.

To klasyka ludzi wierzących w tzw. przepowiednie czyli dopisywanie po czasie znaczeń, na bazie potwierdzonych obserwacji. I wtedy mamy to słynne "ale o tym już wiadomo było 500 lat temu bo" ... i tu mamy z reguły mglisty cytat, który nic nie mówi.

@luki1889
"Wszystko co w niej napisano jest zgodne z geografia historią,archeologia i innymi tematami".
To pełna zgoda, bo szczególnie Stary Testament to w dużej mierze opis podbojów Izrealitów, tylko tu raczej chodzi nie o kwestie sprawdzalne ale o te niesprawdzalne - jest Jerozolima, wzgórze świątynne, Mur Zachodni, Jerycho, Hebron ale czy istnieją dowody że istniał gorejący krzew który się nie spalał i z którego mówił anioł czy inne tego typu rzeczy. Trochę jak z legendami - mamy Wawel, mamy smoczą jamę ale kto chce wierzyć w smoka wawelskiego pozostaje w kwestii jego wiary.

@Arkon Długo bym musiał tłumaczyć. Dla mnie to zbyt ważne.
Nie na to forum.

@martool2 Zaintrygowałeś mnie, jak chcesz możemy na privie pogadać.

@luki1889 Jestem przychylny wierze, ale Twoje interpretacje byłyby nawet dla ojców kościoła odrzucające. Orygenes w II-III w.n.e. pisał, że interpretacja dosłowna Pisma Świętego jest niedorzeczna, nawet Augystyn odcinał się od dosłownej interpretacji. Szukanie w dzisiejszych czasach "prawdy naukowej" w Bilbii to kompletna bzdura. Tym bardziej, że mamy starożytne źródła, która pokazują nam jak opowieści biblijne się kształtowały jako proces dyskusji teologicznej. Wydaje mi się, że bardziej skorzystasz na przeciwstawianiu swojego wyobrażenia znaczenia Biblii z bardziej krytycznymi interpretacjami, np. Majewskiego Davida Bentleya Harta czy Jonathana Pageau.

@YeastMoss Ale biblia to przelozenie wierzen egipcian jezus jako kopia horusa. Majac takie dowody na to ludzie nadal wierze w jezusa i pismo swiete to juz wysoki poziom wyparcia.

@Comentateiro ale kto zmusza do chrztu dzieci, a raczej ich rodziców ?
Jedni rodzice chcą i to robią, a są też tacy co robią to dla lansu, robią chrzciny, później z wielką pompą komunia, i przez takich kościół aż tak szybko nie zginie.
I kościół nikomu nie nakazuje,

@Arkon głosuj na komunistów to może w końcu zwalcza kościół w Polsce.

@Hasszz Ale gdzie jest dowód? To, że wierzysz w tę interpretację, to żaden dowód.
Powtarzasz rozpropagowany przez Zeitgeist mit. Dosłownie odwołując się do religioznawców, krytyków tekstu i archeologów, dowiesz się, że porównanie z Ozyrysem to kompletna bzdura.

Odrzucanie wiary na podstawie zmyślonych dowodów to już wyższy poziom wyparcia, można by odpowiedzieć. Tak swoją drogą interesujące - skoro tyle argumentów jest przeciw wierze, to po co je zmyślać?

@YeastMoss WSZYSTKO sie zgadza. Polecam ksiazke Faraon zwany jezusem archeloga bylego ksiedza Puyola
W skrocie jezus to kopia horusa. Horus zmartwychstal po 3 dniach poczety z dziewicy 12 uczniow mial itp itd takie alegorie powatarzaja sie w kazdym przypadku a to dlatego ze jezus tak samo jak horus jest bustwem solarnym.
Dowody sa tylko wiara ludzi i wyparcie sa zbyt silne by je dostrzec i je zaakceptowac.

@Hasszz No nie, to są właśnie wszystko mity. Pujol to spekulatysta i jego twierdzenia nie mają poparcia w nauce. I mogę Ci tu polecić poważnych religioznawców jak Bart Ehrman czy rodzimy Majewski.
Horus nie zmartwychwstał po 3 dniach. Jego ojciec, Ozyrys został wskrzeszony, ale nie ma mowy o 3 dniach.
Nie był poczęty z dziewicy, jako że jego matka to Izyda, w której archetypie dziewictwo w ogóle nie istnieje.
Horus nie miał 12 uczniów, w ogólnie nie istniał taki motyw.

Zresztą nawet jeśli tu coś miałoby być skopiowane, to dlaczego niby z mitologii egipskiej, skoro cała historia bez wątpienia jest zbudowana na Starym Testamencie i jego symbolice. Ten ma więcej źródeł w Mezopotamii, niż w Egipcie.
12 uczniów to oczywiste nawiązanie do 12 synów/pokoleń Izraela, 3 dni to oczywiste nawiązanie do czasu spędzonego w brzuchu wieloryba przez Jonasza (w NŚ Jezus mówi to dosłownie). Narodzenie z dziewicy to prawdopodobnie interpretacja Izajasza.
Wytłumacz mi dlaczego cała historia Jezusa to spełnianie symboliki i proroctw ze Starego Testamentu i jednocześnie z jakiegoś niewiadomego powodu ma nagle być "kalką z mitologii Egiptu". Przecież to nie ma sensu. Znajdziesz w tym wszystkim więcej Platona, niż Horusa.

Niestety to Twoje wyparcie jest zbyt silne, a Twoje dowody miałkie. Powtarzasz bzdury bez pokrycia wypowiadane przez szemrane źródła. Pytanie: czy jeśli w końcu uda Ci się przełamać mit, w który uwierzyłeś, to zaczniesz wierzyć? Bo jeśli nie, to te argumenty i tak nie mają logicznie żadnego znaczenia, a Ty wyszukujesz tylko potwierdzenia swoich przekonań na zewnątrz. Stąd marna jakość źródeł, którymi się zadowalasz

@YeastMoss XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Czasami tylko to pozostaje bo twoje wyparcie na dowody i zdrowy rozsadek sa za mocne :)

@YeastMoss Dawno takich glupot nie czytalem wiec musze jeszcze raz
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@Hasszz Mówisz o swoich bredniach na temat Horusa? Masz doskonałą okazję udowodnić mi, że się mylę.
Czy może bzdurą są nawiązania w historii Jezusa to Starego Testamentu? Przecież to wiedza powszechna, po części dosłownie wymieniona w Nowym Testamencie.

Mamy tyle zasobów w dzisiejszych czasach. Cała biblioteka na wyciągnięcie ręki, sztuczna inteligencja różnego rodzaju.

Więc proszę udowodnij. Albo niech ktokolwiek inny to udowodni - otwarte karty. Przecież to banalne :)

To, że potrzebowałeś aż dwóch postów, żeby napisać wielokrotnie literę "D" to jawny objaw wyparcia, gdy Twój światopogląd, przez lata zbudowany na popularnonaukowym, synkretycznym micie, został zagrożony. Rozumiem, to nieprzyjemne. Daj sobie czas

@Prorokk Wiem, że Ty nie pamiętasz, ale to Miller komunista podpisał konkordat. Na szczęście większość młodych z KK odchodzi. Sam upadnie.

@Arkon dobrze że Ty pamiętasz