@ali3gator cofnąć linie:)

@ali3gator niższą linie

@ali3gator Po to jest sztab trenerski żeby reagować i wymyślić coś co działa, a nie my.

@ali3gator cofnąć linię. Nie musimy grac niskiej linii na zasadzie autobusu ale tak przed środkowym kołem byłaby chyba najbardziej optymalna

@TridenteMSN ta, tylko jak zapytasz czy ktoś wie jakie to ma konsekwencje, to zapada cisza :)

@Derpowsky ale obliczyłeś to jakoś? masz jakieś dane, na których się opierałeś? :)

@ali3gator chłopie, a wiesz, że sporo ekspertów widzi problem za wysokiej linii obrony? Ja powtarzam opinię osób lepiej obeznanych i co w sumie pokrywa się z tym co widać w meczach.

@Derpowsky podasz jakieś nazwiska tych ekspertów i jakieś konkretne argumenty oprócz "bo tak mi się wydaje, bo jestem ekspertem"? I najlepiej jakieś doświadczenie trenerskie tych ekspertów?

@ali3gator konsekwencje? Mniej straconych bramek, nie dziękuj

@ali3gator aha, czyli ekspert musi mieć doświadczenie trenerskie by umieć trafnie ocenić rozwiązania taktyczne i namierzyć mankamenty xD Nie, nie trzeba być piekarzem by chleb oceniać, tak samo nie trzeba być trenerem by oceniać taktykę, do tego nadają się ludzie którzy albo grali w piłkę albo którzy zawodowo zajmują się piłką i oglądają setki meczów.

Ale i tak przytoczę ekspertów i ich opinie o naszej obronie:
Gabriele Marcotti (ESPN) — zwraca uwagę, że wysoka linia obrony Barcelony to świadoma decyzja taktyczna, ale problemem staje się egzekucja i dobór zawodników — przy utracie pressingu linia jest narażona na błędy i kontry.

Alejandro Moreno (ESPN) — krytyka jakości dostępnych stoperów; sugeruje, że obecne opcje kadrowe w środku obrony nie dają gwarancji stabilności na najwyższym poziomie.

Steve Nicol i Mario Melchiot (ESPN analiz/komentarz w programie) — omawiają, że stosowanie bardzo wysokiej linii przez Barcelonę odsłania przestrzenie za obrońcami i tworzy „łatwe pole do biegu” dla szybkich napastników.

Sid Lowe (The Guardian) — jako analityk LaLigi regularnie podkreśla, że Barça musi znaleźć równowagę między ofensywną dominacją a bezpieczeństwem defensywnym; wskazuje, że sezon 2024/25–2025/26 ujawnił braki w stabilności bez piłki.

Thierry Henry (komentator, CBS Sports / media) — w komentarzach po niektórych spotkaniach wskazywał na problem z dopuszczaniem rywali do prostych przebojów i że obrona «pozwala przeciwnikom biegać w kierunku bramki».

Ruud Gullit (komentator, cytowany w Mundo Deportivo) — krytykował utrzymywanie zbyt wysuniętej linii defensywnej po meczu zremisowanym 3–3 w LM, sugerując, że plan taktyczny staje się ryzykowny wobec szybkich przeciwników.

Álvaro Benito (komentator, Cadena SER) — analizując serię słabszych występów, wskazuje na utratę solidności bez piłki, spadek skuteczności pressingu i wynikające z tego podatności na kontrataki.

Graham Hunter (specjalista od Barcelony, dziennikarz/podcaster) — ekspert od szeroko pojętej sytuacji klubu; w swoich analizach i podcastach zwraca uwagę na konsekwencje rotacji i braku stałych par środkowych obrońców dla spójności defensywy.


Michael Cox (The Athletic / Zonal Marking) — patrzy na Barcelonę przez pryzmat zmian taktycznych — zauważa ewolucję gry od budowy od tyłu do bardziej ryzykownych rozwiązań i analizuje, jak to wpływa na bezpieczeństwo defensywne. (analizy taktyczne odnoszą się też do problemów z wysoką linią).


Jonathan Wilson (takt. publicysta, The Guardian / The Blizzard) — publikuje teksty o „ryzyku gry od tyłu” i o tym, że cierpliwa budowa gry może w niektórych okolicznościach stać się podatna na przełamania — komentarze te stosowane są również do oceny Barcelony w 2025/26.

Tak, użyłem AI bo nie gromadze specjalnie artykułów na wypadek jakby jakiś łebek się przysrał i bezpodstawnie, bez żadnych argumentów podważał zdanie obeznanych w temacie. Panu już podziękujemy :D

@TridenteMSN rozumiem, że jesteś trenerem skoro to takie łatwe? :)

@Derpowsky wiesz, ja też umiem korzystać z AI xD

@ali3gator teraz poproszę jakikolwiek argument który w jakikolwiek sposób potrafiłby podważyć argumenty kogokowiek tutaj. Czas start, i ja już wiem, że się spektakularnie wyjebiesz :D

@Derpowsky ale ja mam coś podważać? Niby co? :)
To Ty masz tezę, która nie jest poparta czymkolwiek, a nie ja.

@ali3gator Dosłownie dostałeś streszczenie opinii wielu ekspertów i napisałęś "To Ty masz tezę nie jest poparta czymkolwiek". Dziekuję, samozaoranie. AI akurat jest bardzo dobra i skuteczna jeśli chodzi o wyszukiwanie informacji.

@Derpowsky no ale jakie konkrety są w opiniach tych ekspertów?
Dałeś mi wygenerowane przez AI opinie ekspertów TV i publicystów, którym się coś wydaje.
Taka prawda.
Mogę dyskutować jeśli moglibyśmy porównać np. kilka meczów, gdzie w kilku zagraliśmy niżej i było lepiej. Ale nie ma takich danych, bo przyczyny problemów są inne.

@ali3gator to jakie są te przyczyny? bo aktualnie to brzmisz jakbyś Ty był ekspertem a oni nie, i skąd mam mieć pewność, że to Tobie się coś nie wydaje? Argumentów z twojej strony dalej brak, "im się wydaje, że są ekspertami - źródło? Trust me bro".

@Derpowsky indywidualne i fizyczne przede wszystkim. To można pokazać w liczbach, bo mi też faktycznie coś się może wydawać, ale mam do tego postawy.
Ja też nie pozjadałem wszystkich rozumów, ale to akurat widać w statystykach, że intensywność jest słabsza niż w zeszłym sezonie, kluczowi zawodnicy nie dojeżdżają, popełniają więcej błędów, a do tego mamy sporo kontuzji.

Być może to błąd sztabu trenerskiego albo planowany kryzys żeby szczyt formy przyszedł na drugą część sezonu, tego nikt nie wie oprócz sztabu.

@Derpowsky a dziennikarze zawsze będą podważać trenera, bo to się sprzedaje i ludzie chętnie to kupują, widzimy to najlepiej przy okazji zmieniających się co chwila selekcjonerów reprezentacji :)

@ali3gator problemem nie jest wysoka linia obrony, ktora jest niezbedna przy wysokim pressingu. problemem sa nieudolne pulapki offsidowe, nagminnie probowane. Offisde albo sie uda albo nie, a pojscie za pilka i akcja cofniecie sie z przeciwnikiem daje kilka jak nie wiecej szans na obrone.

@catalanian09 wszystko się łączy, pułapki nie działają, bo nie ma intensywności, doskoku, pressingu, linie są za daleko od siebie albo są głupie straty w miejscach gdzie ciężko się przygotować na atak przeciwnika.
Generalnie słabsza forma całej drużyny i głupie błędy.

Przecież nawet samo to, że Kounde gra kompletny piach, a w zeszłym sezonie grał sezon życia ma ogromny wpływ.

Problem w tym, że na takie przyczyny nie ma prostego rozwiązania typu "obniż linię obrony i będzie git", a my jako ludzie lubimy problemy, które da się łatwo rozwiązać.

@ali3gator O, i tego właśnie oczekiwałem (trzeba tak szybciej ;) ) Ja bym nawet rzekł, że fizyczność i wysoka linia pójdą w parze - wysoka linia wymaga sprawnego i wysokiego pressingu a taki pressing wymaga dużych nakładów sił. Jeśli siły się nie zgadzają, to ta taktyka też będzie mieć problem. Jeśli kryzys mógłby być "planowany" to pewnie po prostu wystarczy przeczekać, gorzej, jeśli nie, bo wtedy by oznaczało to złe podejście taktyczne, może faktycznie nie tylko z tą linią, ale no ewidentnie coś nie gra w taktyce.

@Derpowsky No tak. Ja po prostu trochę "walczę" z tezą, że Flick powinien obniżyć linię, bo uważam, że to nic nie da, a nawet może zaszkodzić, bo tylko wprowadzimy chaos do głów zawodników i już im się wszystko pomiesza, a prawdziwe problemy i tak pozostaną.

A do tego większość naszych zawodników nie jest raczej stworzona do niskiej obrony, chociaż Xaviemu z Realem się tak kiedyś raz udało zagrać, ale potem się przyznał, że to nie było planowane i po prostu Real nas zgniótł :)

@ali3gator oczywiście, że problemem nie jest wysoka linia obrony.
Ciekawe gdzie mają stać, jak przez większość czasu w ataku pozycyjnym jesteśmy na 20-30 metrze od bramki rywala. To co, mają się cofnąć na naszą połowę za koło, jak ktoś tu pisał, żeby była przerwa 40 metrowa?

@ali3gator Dokładnie to co w drugiej połowie. kontrolowanie gry, nie wpychanie sie kazda akcja w ofensywe, nie stanie z linia na milimetry.

@tbas Obroną graliśmy dokładnie tak samo jak w pierwszej. Różnica była w środku pola, w pressingu, doskoku, ustawieniu i odległościach między liniami. Nawet Yamal i Rashford biegali w obronie.

@tbas co do niewpychania się każdą akcją w ofensywę to prawda, bo nie było strat w kluczowych miejscach

@ali3gator bo problemy obrony sa dwa. Obrona gra na milimetrowe spalone, pomoc ryzykuje i po stracie mamy kontry. W drugiej zwroc uwage ze nie szlismy z atakami tak ryzykowanie, gralismy pilka w pomocy co zniwelowalo ryzyko straty i kontre

@tbas tak, nawet Flick mówił o tym na konferencji, że jednym z problemów są straty piłki w strefach, które uniemożliwiają organizację w defensywie i że będzie chciał to wyeliminować. Oby to się udawało do końca sezonu.
Spalone to zawsze będą na milimetry. Byle tylko napastnicy nie mieli 5 metrów przewagi nad obrońcami jak się zdarzało ostatnio, to szansa straty gola będzie i tak dużo niższa.

@Derpowsky No ale barca inaczej grać nie będzie, poza tym taki nasz styl gry jest od x lat, tylko Xavi próbował kombinować przez co nie wyszło.

@ali3gator z bota nie z ai

@ali3gator no tak cofnijmy obrone, najlepiej zamurujmy sie i czekajmy na dosrodkowania, przeciez taki Garcia i Cubarsi ze swoimi warunkami fizycznymi wygraja kazdy pojedynek powietrzny

@ali3gator ja też uważam, że należy cofnąć linie, nieznacznie, ale jednak cofnąć. Kolega zaproponował okolice koła, rozsądnie.
Na dzisiaj nasi obrońcy często puszczają piłkarzy wchodzący na drugie tempo z własnej obrony. Nie ma szans na spalonego nawet przy super ustawionej linii spalonego. Takie przepisy. Wtedy nasi są spóźnieni, idzie akcja sam na sam. Gdyby lekko cofnąć obronę, wtedy uzyskalibyśmy przestrzeń gdzie podanie na drugie tempo będzie można spalić, albo szybciej się wrócić.
Do tego takie rozciągnięcie piłkarzy, daję nam również przestrzeń w przypadku kontry. Niestety do tak wysokiej linii potrzeba inteligentnych obrońców, a my mamy młodego Cubarsiego, oraz Araujo...

Nasi piłkarze nie są w stanie dobrze presowac i blokować podań, przez co nie blokują piłek narażając obronę na poważne problemy. Nie proponuję zejścia do głębokiej defensywy, ale cofnięcie się o kilka metrów.

Napisałeś: "Jale to akurat widać w statystykach, że intensywność jest słabsza niż w zeszłym sezonie, kluczowi zawodnicy nie dojeżdżają, popełniają więcej błędów, a do tego mamy sporo kontuzji." - dokładnie. Piłkarze z pomocy, ataku nie presują tak jak powinni przez co narażają obronę na długie podanie. Sam podałeś powód dla którego musimy zejść z obroną niżej... bo formację wyżej nie dojeżdzają. Oczywiście, że obniżenie obrony może nam pomóc. Może nie w wielkich meczach, ale takich jak wczoraj, jak z Brugią. Przecież wiele zespołów nie gra jedną taktyką :-) tak samo jak topowe zespoły inaczej się ustawiają bez piłki inaczej z piłką.

Ja wiem, że jest wiele sytuacji, które są dopracowania i barca Flicka jeszcze zaskoczy, ale głupie jest, że my ciągle uczymy się w meczach o stawkę, nie ma planu B. Taktykę dopracowac się powinno na boisku treningowym, nie z Realem Madryt.

@mrboom w przypadku ataku linia obrony jest wysoko, ale kluczowym czynnikiem w Barcy Flicka jest co się dzieję z defensywą w przypadku straty piłki. Ta Barca się nie cofa! Ona przyjmuję cios na 50 metrze! Próbuję łapać na spalone, tylko, że jak pisałem, wyłapanie spalonego na 50metrze często jest niemożliwe ze względu na przepisy. Barca dzisiaj gra wyżej niż ta rok temu. Takie mam spostrzeżenia.

@Wojcio no tak, wpadajmy ze skrajności w skrajność. Nikt nie proponuję gry Catenaccio oraz wystawieniem libero. Więc rozmawiaj racjonalnie.

@ali3gator rozumiem, że Ty nim jesteś skoro uważasz że to wygląda spoko i nie należy tego ruszać?