@MichuZ44 A i tak znajdą się osoby co powiedzą, że nie jest GOAT-em.

Oczywiście wiem, że wtedy miał bardzo dobry bolid ale mimo wszystko jeździł kapitalnie, w takim wieku, w debiucie i to mając za kolegę z zespołu wielkiego Fernando Alonso.

@Stinger_ i sporo godzin treningów za kierownicą bolidu F1
To się też mocno zmieniło się to w przeciągu lat, gdzie teraz debiutanci nie mają takiej możliwości

Oczywiście wciąż imponujący start i sezon mimo topowego bolidu (złośliwi powiedzą że Ferrari na sterydach) ale trzeba też uwzględnić różnice.

Pod kątem osiągnięc wyrownal najlepszy debiutancki sezon w F1 - Jacquesa Villenueva z 1996 - ktory w tez potężnym Williamsie byl wicemistrzem świata (nie licze Fariny z 1950 bo to 1 rok F1)

@Stinger_ szczerze nie wiem zawsze z czego wynika mu te umniejszanie,chłop od pierwszych dni był na absolutnym topie i rywalizowal jak rowny z równym z bardziej doświadczonymi kierowcami.Mysle że nie jednego debiutanta przerosłaby pozycja wtedy Lewisa,mistrzowski bolid i dwukrotny mistrz świata jako kolega z zespolu,myślę że nie jeden by się spalił.

@mekston a to Lewis jest jedynym kierowca z testami przed debiutem? Jeżeli jakiś zespół wierzy w talent swojego juniora to daje mu jak najwięcej może,zobacz sobie ile taki Kimi przejeżdżał bo też sporo

@MichuZ44 chocby dlatego ze masz tez budget cap

Mocno ograniczono mozliwosci zwiazane z testami przed sezonem w teamach. Trzeba pytac teamow, ale pewnie debiutanci chetnie wzieliby taka liczbe okrążen przed startem kariery w F1

@mekston No dobra ale i tak nadal jeżdżą duża.Kimi przejechał 9k km czyli odpowiedznik 10 wyscigow,to mało też nie jest

@MichuZ44 Moim zdaniem są dwie możliwości - albo mu umniejszają bo go nie lubią (podobnie jak choćby Cristiano Ronaldo w piłce nożnej - gość tyle wygrał, moim zdaniem numer 2 w historii, a i tak znajdą się oszołomy, którzy powiedzą, że to jakiś numer 10) albo nie oglądali/są za młodzi kiedy Lewis Hamilton wchodził do F1. Ja akurat oglądałem to wiem dlatego uważam, że zasługuje na miano GOAT-a.

Przyznaję od razu, że nie pamiętam najlepszych lat Schumachera więc to też może być mylne wrażenie ale patrząc na to co robił Hamilton i jakie miał wyniki/sukcesy to myślę że spokojnie można dać mu numer 1.

@mekston Mimo wszystko Lewis Hamilton mając mniej wyścigów i inną, mniejszą punktację rekord ma do dziś. To dużo pokazuje.

@Stinger_ tak jak pisalem imponujacy sezon Hamiltona, ale też od tego czasu zaden debiutant nie dostal tak silnego auta - top1, bliskiego (szokująco z Ferrari - top2 na kazdym torze) i na pewno sam fakt ze wzieto go do silnej ekipy pokazuje ze mial wielki talent i tez dobry timing (bo to w F1 tez potrzebne) ale dalej z tym porównaniem i kto jest dalej to akurat niewiele więcej pokazuje.

Piastri w 2023 jechal w Mclarenie który był na starcie sezonu na końcu stawki vs Mclaren numer 1/2 (gdzie różnica do reszty spora).A Piastri jest drugi w tej klasyfikacji ;) - wiec tak swietny sezon Hamiltona ale tez porównywanie z tymi debiutantami wrzucanymi do slabych albo najwyzej srednich ekip bez odpowiedniego testingu to niewiele wnoszące porównanie

@Stinger_ no bo nie jest Goatem XD
To, że był najlepszym debiutantem w historii nie oznacza, że jest najlepszym kierowcą w historii

@zadafcb kto jest według ciebie Goatem?

@zadafcb Może nie zauważyłeś ale Lewis Hamilton ma bardzo dużo innych sukcesów między innymi najwięcej tytułów mistrzowskich (ex aequo), zwycięstw w wyścigach, liczbie podium czy ilość pp. Takie tam małe nic nie znaczące szczegóły.

@mekston Słabego kierowcy nie wzięli by do mocnej ekipy. Oczywiście Lewis Hamilton musiał być TOP kiedy dostał szansę w mocnym McLarenie.

@Stinger_ a czy @zadafcb pisal ze sukcesy Hamiltona nie są imponujące?

Jednak też dobrze wiemy a kazdy kto interesuje sie F1 wie jaka dominacje mial Merc od startu ery hybrydowej - lata 14-16 to totalny kosmos przewaga, jedyny rok gdzie w latach 14-21 inny zespol mial porównywalna maszyne to rok 18 kiedy Ferrari dostalo przyzwolenie na nielegalny silnik, a sam Merc musial w czasie ery ograniczac osiagi zeby nie wprowadzono szybciej zmian ograniczajacych ich dominacje

@Stinger_ a ktos twierdzi ze nie byl silnym kierowca?

Natomiast zestawianie tego z punktami debiutantow wrzuconych do ekip slabych / srednich to akurat niewiele wnosi. (jak pokazalem na przykladzie Piastriego)

Wlasciwie mozna powiedziec ze Antonelli jest debiutantem ktory dostal najlepszy bolid od czasu Hamiltona (a i tak nieporównywalnie slabszy na tle konkurencji niz Mclaren 07)

@Stinger_ Ludzie nie lubią go z jednego prostego powodu. Był od pierwszego dnia pod parasolem ochronnym Berniego. To za co inni dostawali kary, jemu uchodziło na sucho, a przy każdej krytyce jego zachowań wjeżdżała gadka o rasizmie. Facet (może nie ze swojej winy) stał się symbolem poprawności politycznej w F1.

@mekston Może nie pisał ale jeśli nie jest GOAT-em według niego to chyba logiczne, że te sukcesy nie są tak imponujące jak kogoś innego?

Nikt tak nie twierdzi. Ja po prostu twierdzę, że talent Hamiltona był tak duży, że dostał taki bolid. Cała reszta widocznie nie jest na tej półce talentów więc nie wchodzą do najlepszych bolidów.

Pamiętaj, najlepsze zespoły ściągają najlepszych.
Tak samo masz w piłce nożnej - najlepsi wolą największe talenty i najlepszych piłkarzy.
Lewis Hamilton nie dostał tego bolidu za darmo tylko udowodnił swoją wartość.

@Stinger_ „Cała reszta widocznie nie jest na tej półce talentów więc nie wchodzą do najlepszych bolidów.”

To tak też nie działa w tym sporcie, masz kontrakty a miejsc w bolidach jest 2 w danym zespole.

Ale czy ja mówię że Hamilton nie udowodnił swojej wartości?

W przeciwienstwie do piłki masz bardzo ograniczone możliwości dla topki w najlepszym bolidzie. W przeciwienstwie do piłki masz sytuacje że Lance Stroll zajmuje miejsce w bolidzie. W przeciwienstwie do piłki wcale jako zespół nie potrzebujesz 2 najlepszych kierowców w 2 swoich bolidach jak masz tak dużą różnice nad resztą
To jest motorsport, więc kryteria które chcesz prosto stosowac z piłki nożnej nie mają często zastosowania.

@mekston Patrząc na sukcesy, to jak Lewis Hamilton wchodził do F1 to śmiało można nazwać go GOAT-em.
Oczywiście ktoś inny może mówić, że to Schumacher jest GOAT-em i jestem wstanie to zrozumieć ale jeśli ktokolwiek lekceważy sukcesy Hamiltona i twierdzi, że nie może być GOAT-em bo teraz żaden młody nie dostaje tego bolidu dodając przy tym "xd" to znaczy, że go po prostu nie lubi i nie przyjmuje do wiadomości na jakiej pozycji jest Lewis Hamilton w F1.

Jak pisałem, można się sprzeczać bo różnicę nie są duże ale dla mnie Lewis Hamilton numer 1. Dla innych może to być nawet Lando Norris, nie przeszkadza mi to ale to znak, że pojęcia nie ma żadnego.
A i jeszcze jedno - wybierając GOAT-a trzeba też patrzeć na wyniki - ja wiem, że auto miał swego czasu świetne ale to tak jakby mówić, że Gregor Schlierenzauer jest najlepszym skoczkiem w historii skoków narciarskich bo miał prawdopodobnie największy talent, największe możliwości i wszystko inne, a dobrze wiemy, że biorąc pod uwagę osiągnięcia i całokształt to nie ma go nawet w TOP 5. Niestety, tak to działa.

@Stinger_ nie slyszalem jeszcze zeby ktos okreslal Norrisa mianem GOATa

Natomiast co jak co w motorsporcie pisanie „A i tak znajdą się osoby co powiedzą, że nie jest GOAT-em.” I to w kontekscie akurat informacji o debiutanckkm sezonie to bardziej rozumiem kontre na to okreslenie —a to okreslenie sugeruje ze inni jesli uważaja inaczej w tym sporcie to sie nie znaja - to tak nadaje sie na xd

@Stinger_ tylko skoki nie zależą od tak dużego czynnika jak auto

Znowu błędnie włączasz inne dyscypliny. Co do skoków - jesli ktos na gruncie skilla i prime widzialby Schlierenzauera w top5 ma argumenty. Ma tez argumenty biorac pod uwage liczbe wygranych do występów. Gregor ma akurat swoje argumenty. Szcsegolnie jak napisales biorac pod uwage „caloksztalt” - czyli nie tylko osiągniecia - a wiec nie czysto trofea (zreszta juz o tym rozmawialismy), ale tak czy inaczej nie mieszajmy skoków - do motorsportu.

Teraz piszesz „można sie sprzeczac”, a wczesniej napisales „a i tak sa osoby ktore nie uważaja Hamiltona za goata”.

@Stinger_ Nie rozumiem ludzi, którzy na poważnie oglądają ten sport zdawało się od dawna, a tworzą jakieś debaty o GOACie. To nie jest piłka nożna. Setki mechaników, strategie, regulacje, moc i poziom samochodu, które mogą się różnić nawet w obrębie jednego zespołu, bo jeden kierowca ma lepsze auto niż drugi, próg wejścia, gdzie często liczą się sponsorzy i ogólnie "budżet" jaki wnosi zawodnik, dostawca silnika nawet ma znaczenie, moment w którym wchodzisz do stawki, bo możesz trafić do underdoga, który miał średni sezon, ale w kolejnym robią projekt, który jest zdolny wygrywać, a może być odwrotnie - zespół z sukcesami ma gorszy moment, ich auta nie są akurat konkurencyjne, bo nie trafili z modyfikacjami czy całym projektem. Różne strategie, inne projekty aut. Tu jest masa zmiennych i @mekston cały czas próbuje to wytłumaczyć, ale jak grochem o ścianę. Tych genialnych kierowców było wielu i ciezko obiektywnie oceniać, który był najlepszy, a który gorszy.

@Stinger_ no znajdą się bo każdy ma prawo do swojej opinii, dla mnie oponiarz obok goata to nawet nie stał