@RosjaninBut No ma rację i każdy to wie. Liczymy po prostu na to że wsparcie sojuszu będzie szybkie i konkretne i przykryje wszystkie nasze braki. Albo łudzimy się że sojusz w ogóle sprawi że nikt nigdy nie odważy się nas ruszyć

@RosjaninBut Ludzi boli prawda

@RosjaninBut Trzeba olać takie posty. Mentzen jakby powiedział, że sól jest słona to te odklejeńce polityczne stąd i tak rzuciłyby się na niego twierdząc, że jest prorosyjski, bo w rosji też jest słona i jak śmie o tym wspominać XD

@RosjaninBut @Kgorecki2500 może chodzi o to, że jeszcze wczoraj Konfa wyśmiewała działania Putina wobec Polski (już słynny Putin w pokoju Zajączkowskiej), a wcześniej krytykowała wszelkie inicjatywy europejskie (w tym wczorajszy program SAFE), które miały wesprzeć nas finansowo w zakupie sprzętu?

Po prostu ludzie dostrzegają oczywiste sprzeczności i zwykłą hipokryzję, którą słusznie utożsamiają z próbą populistycznego budowania poparcia na strachu i krytyce wszystkiego za co się nie odpowiada.

Zapytam więc - jeżeli Konfa jest przeciw podnoszeniu podatków, przeciw tanim pożyczkom i dotacjom europejskim na wojsko i jednocześnie nie wskazuje konkretnie jakich grup społecznych pozbawiłaby pieniędzy z budżetu państwa - to jak chciałaby zbudować "na już" odpowiednie siły obronne? Kto miałby to sfinansować?

@Aragorn33 Ale to jest inna dyskusja. Ludzie nie krytykują tego, że podobno według planu Mentzena byśmy nie mieli kasy na modernizację a za sam fakt, że śmie zauważyć, że jesteśmy tak "dobrze" przygotowani, że tanie drony muszą strącać drogie f-16

@Kgorecki2500 Ah ta jaśnie oświecona konfa, tylko oni głoszą prawdę i każdy ich krytykuje, bo boli ich prawda.

@takisobiektos Czyli rozumiem, że to co powiedział jest nieprawdą tak? Czy gdyby to powiedział ktokolwiek inny już by się zgadzało?

@Kgorecki2500 po prostu ludzie zauważają, że Mentzen nie jest merytorycznym krytykiem, który mówi o tym przed czym sam ostrzegał, lecz jest tym irytującym zawsze mądrym po szkodzie.
Tym bardziej, że Konfa sama jest główna siłą w Polsce, która brała udział w nastawianiu Polaków przeciw Ukraińcom, postulowała ograniczanie pomocy - a dzisiaj zamiast schować się do jaskiń i nie odzywać, to jeszcze próbuje się mądrzyć.

@Kgorecki2500 Dalej nie, powiedział swoją populistyczną gadkę, a reakcja wojska była dobra i w takiej sytuacji cena dla mnie gra roli. A jakby wojsko nie zareagowało to by zaczął pieprzyć ze reakcji nie było.

@Kgorecki2500 Jest prawdą ale wypadałoby nie kreować narracji, że PiS/PO jest winne tego, że po 3 latach wojny nie mamy OPL zdolnej strącić 2k dronów wystrzelonych na raz. (Już pomijam, że przy takiej liczbie dronów nawet najlepsza OPL przepuści kilkadziesiąt maszyn).
PiS/PO dokonali świetnych zakupów dzięki którym będziemy mieli najlepszą OPL w Europie ale logiczne jest, że trzeba na to czekać do 2035 i nic ci nie przyjdzie w 3 lata.

@RosjaninBut Po kolei

- twierdzi, że zaniedbania zbrojenia sięgają 3,5 roku. Kłamstwo. Byłem w wojsku z poboru w późnych latach 90 i sprzętu nie było tak samo jak dziś.
- w odniesieniu do punktu wyżej. Uzupełnienie takich ilości uzbrojenia to okres rzędu 20 lat a nie kilku. Żadnego kraju na świecie nie stać na wydawanie takiej ilości kasy na wojsko.
- Rosja i Ukraina produkują tyle dronów bo je na codzień utylizują w walce plus nimi handlują. Żadna ze stron tego nie agreguje, bo jak agregować setki tysięcy czy miliony dronów. Taki sprzęt poza normalną konserwacją wymaga działań na sofcie, co powoduje, że za pół roku jest zdeaktualizowany.
- nie ma na świecie państwa, które jest w stanie przechwycić i zniszczyć tysięcy dronów w jednym czasie. Nie istnieją takie systemu obrony.
- obecne pole bitwy i model wojny konwencjonalnej, jest inny niz jakiekolwiek modele zakładane wcześniej. Właśnie na naszych oczach dokonuje się przewartościowanie siły bojowej każdego kraju świata.
- wiarygodność i poziom edukacji tego człowieka o militariach stawiam jeszcze niżej niż jego wiedza fiskalna, a tu przynajmniej z racji zawodowej powinien coś wiedzieć.

Także mamy przykład gościa, który zrobił konferencję, żeby usta przewietrzyć, ale konkretów oparty na faktach jest w nich zero.

Dlaczego nie wspomniał ani słowem o Macierewiczu, który przez zaoranie kontrwywiadu oślepił polską obronność?

@Aragorn33 Pieniądze nie są problemem w segmencie zbrojeniowym, szczególnie w dronowym są wystarczajęce. Bardziej chodzi o przepisy ułatwiające produkcję cywilną i przestawienie się ośrodków zarządzających na priorytet rozwoju tego sektora i to w trybie awaryjnym/przyśpieszonym. Zamiast tego mamy rząd i prezydenta wydających jakieś uspokajające komunikaty i całe watahy tłustych kotów podłączonych pod starą strukturę kontraktów i produkcji zbrojeniowych, niechętnych na nowe wyzwania.
Polacy są masowo oszukiwani przez władzę, jest to szczególnie obrzydliwe w przypadku zagrożenia zmasowanymi atakami dronów, ponieważ tu właśnie są wielkie straty w ludności cywilnej.

@maatiixx To też pokazuje jak politycy nie myślą za wczasu. II RP też zrobiła duże zakupy. Tylko nie wszystko zdążyło przyjść

@RosjaninBut no nie, pieniądze są problemem w segmencie zbrojeniowym, który wychodzi przy każdym większym zakupie.
Dronami może sobie Ukraina walczyć - nam potrzebny jest (budowany już) system antydronowy - ale w przypadku potencjalnego konfliktu my nie mamy zamiaru okładać się z ruskimi dziesiątkami tysięcy dronów bo celem będzie zniszczenie ich produkcji i zapasów.
Więc nie, Mentzen nie ma żadnego magicznego rozwiązania problemu, a jedynie populistycznie krytykuje, gubiąc jakąkolwiek logikę w swojej narracji.

@RosjaninBut przede wszystkim moze chodzi o to, ze gdyby pan Slawek rzadzil to nasze stosunki z Ukr bylby zerwane, bo to nie nasza wojna, i o zadnych dronach nawet bysmy nie wiedzieli ze lecą w naszą stronę. Bo to ze poderwalismmy samoloty jest scisle zwiazne z tym ze mamy mocną wspolprace wojskową z Ukr i oni nas informuja o wszystkim. Z Panem Slawkiem za sterami bysmy o dronach dowiedzieli sie wtedy gdy przekroczylyby nasze granice. A tak czekalismy juz w powietrzu, w gotowosci na nie.

@T^L Ale to jest polityk, nie może być ekspertem od militariów.
Przekaz medialny z konferencji był prosty, segment dronowy wobec potrzeb i zagrożenia leży i kwiczy, a rządzący wykazują się wyjątkową ślepotą w tym temacie. Przynajmniej ktoś z zasięgami medialnymi i poparciem społecznym jasno to powiedział, bo partie mainstreamowe raczej nabierały wody w usta.
Ostatecznie to politycy rządzą zbrojeniówką, więc od nich oczekujemy dyskusji i zmian.

@Aragorn33 Przecież na programy dozbrajania wydaliśmy wielkie sumy, umieszczenie tam większego przekierowania finansowego na dość tani przemysł dronowy wydawałoby się niezbędne. Brak ustawowego wsparcia segmentu prywatnego, brak współpracy z Ukraińcami. Tu nie potrzeba magicznego rozwiązania, zwyczajnie trzeba w końcu ten temat popchnąć do przodu.

@Kgorecki2500 Łatwo mówić z wygodnej pozycji na kanapie jak nie musisz spinać budżetu, nawet z deficytem.
Zawsze znajdzie się kilkadziesiąt zagadnień, które dana osoba uzna za bardzo ważne i nie może uwierzyć czemu politycy się tym nie zajmują/nie wydają na to pieniędzy.

@RosjaninBut które konkretnie zbrojenia są aktualnie bezsensu, że przesunąłbyś z nich środki? Już pomijam fakt, że Konfa nie chciałaby środków z programu SAFE i domaga się ograniczenia deficytu, więc rozumiem, że wydatki generalnie na wojsko powinny zostać obcięte - tu jest przyczyna tego, że Mentzen jest dzisiaj traktowany jako tani populista, a nie ekspert, który prawidłowo diagnozuje problemy. Zwyczajnie nawet zwykli ludzie zaczęli zauważać, że jego poglądy się nie spinają.

@RosjaninBut
Generalnie jeśli chodzi o amunicję to zrobiono ogromny postęp.W kwesti dronów po tym myślę nabierze tempa jak z amunicję.

Produkcja amunicji w Polsce nabiera tempa dzięki budowie nowych zakładów, w tym fabryk amunicji kalibru 155 mm i rakiet, które mają znacząco zwiększyć krajowe zdolności produkcyjne. Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ) planuje postawić trzy nowe fabryki, a inne firmy, jak Zakłady Mesko czy Grupa Niewiadów, również rozwijają swoje moce produkcyjne, dążąc do pełnej polonizacji procesów produkcyjnych i sprostania potrzebom polskiej armii oraz NATO.
Kluczowe kierunki rozwoju:
Nowe fabryki amunicji:
Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ) zapowiedziała budowę trzech nowych fabryk, które będą skupiać się na produkcji amunicji i rakiet, co jest strategicznym krokiem w kierunku budowy niezależności w tym obszarze.
Rozwój zdolności produkcyjnych:
Celem jest stworzenie wielu zakładów, zdolnych do produkcji od 200 do 220 tys. sztuk amunicji rocznie, z dominacją amunicji 155 mm.
Polonizacja produkcji:
Dąży się do pełnego spolonizowania procesu produkcji amunicji, co ma zapewnić kontrolę nad kluczowymi komponentami i zmniejszyć zależność od zagranicznych dostawców.
Zaangażowanie spółek państwowych i prywatnych:
Obok PGZ, również inne podmioty, takie jak Zakłady Mesko w Skarżysku-Kamiennej oraz Grupa Niewiadów, rozwijają swoje zakłady produkcyjne, inwestując w nowoczesne technologie i zwiększając moce produkcyjne.
Przykłady inwestycji i planów:
Zakłady Mesko:
W czerwcu 2025 roku otwarto nową halę produkcyjną, która może znacząco zwiększyć możliwości produkcji amunicji w Polsce, potencjalnie osiągając miliony sztuk dziennie.
Grupa Niewiadów:
Rozpoczyna produkcję amunicji 155 mm, dążąc do osiągnięcia docelowej wydajności 180 tys. sztuk rocznie już od 2026 roku, w tym własnej pirotechniki.
PGZ:
Planuje rozmieszczenie produkcji amunicji, aby zapewnić większe bezpieczeństwo państwa i zrealizować Strategiczną perspektywę polskiego rozwoju.
Wyzwania i perspektywy:
Znaczący wzrost skali produkcji:
Polska musi szybko zwiększyć swoje możliwości produkcyjne, aby sprostać potrzebom krajowym i sojuszniczym, które znacząco przekraczają obecne zdolności.
Współpraca z NATO:
Polska dąży do tego, aby być kluczowym graczem na rynku amunicji w Europie, budując zdolności nie tylko na własne potrzeby, ale także dla swojej organizacji sojuszniczej.