@JohnKennedy chyba też się z takim kłóciłem rok temu

@JohnKennedy to troche ma racji

Federer to jest urodzony poczatek lat 80tych a miedzy nim a kolejnymi to jest ta różnica 5-6 lat a na tamte czasy tenisowe to spora różnica gdzie zawodnik 30+ to byl emeryt

@JohnKennedy Wawrinke dalbym pomiedzy tymi erami szczerze mowiac, bo do zadnej jakos wybitnie nie pasuje.

@JohnKennedy Moim zdaniem nie.

@mekston No, raczej nie. Federer 81, a tamci 86-87. Wielkiej różnicy wiekowej między nimi nie ma. Praktycznie to samo pokolenie.

@daniel32778 wlasnie tak, w tamtym okresie kiedy Federer startowal kariere to zupelnie inne bylo spojrzenie na mozliwa kariere

To nie jest mała róznica jak na tamte czasy

Federer to pokolenie z Roddickiem, Hewittem, Safinem, Nalbandianem

Różnica troche zostala zmniejszona w kontekscie wielkiej walki bo bardzo młody Nadal wystrzelił i wszedł w parade Fedowi w wygrywaniu szczegolnie na poczatku Garrosow

Kiedy Djokovic wszedl na swoj wielki sezon - 2011 to Federer byl juz po wielu latach genialnej gry i 16 szlemach - czyli liczbie przy której przeskoczył poprzedniego rekordzistę

@mekston Różnica to by była między Radwańska i Świątek, gdyby tamta pierwsza dalej grała, ale nie tutaj. Federer to jest praktycznie to samo pokolenie, co tamci. Dzieli ich 5-6 lat, a nie 12, tak jak w tamtym przypadku.

@JimMorrisonFCB Wydaje mi się, że te wątpliwości co do Wawrinki wynikają z tego, że osiągnął szczyt formy dopiero około trzydziestki.

@daniel32778 sportowo, zwłaszcza w tenisie, to już było inne pokolenie. A przynajmniej można było tak uważać do niedawna. Jeszcze w latach 90-tych prime tenisistów był raczej krótki, około 30-stki większość kończyła kariery lub wypadała z czołówki, więc 5 lat różnicy można było uznawać za różnicę pokoleń, bo pod kątem szczytu formy tacy tenisiści się mijali. Dopiero Federer, Nadal, Djokovic, w mniejszym stopniu Murray to postrzeganie odmienili.

@JohnKennedy jak mocniej zacząłem czytać o tenisie w necie, czyli w 2007 roku, to panująca narracja była, że Becker czy Edberg to inne pokolenie niż Sampras i Agassi, więc analogicznie Federer byłby z innego pokolenia niż Djoko. Natomiast Big 3 tak po prostu drastycznie odmieniło postrzeganie rzeczywistości i teraz to sam już nie wiem, jak to klasyfikować.

Zgadzam się z @JimMorrisonFCB że Wawrinka to taki trochę gracz pomiędzy. Bo on się rozwinął relatywnie późno i spinał się jak mu się zachciało. Jego prime był już bardziej w erze Djoko niż Federera, choć wiekowo bliżej mu do rodaka.

Z kolei Nadal bardzo wcześniej zaczął być wielki, więc mimo różnicy wieku z Fedem można go bardziej uznać za gościa z tej samej ery co Roger, niż takiego Wawrinkę.

Edit: widzę, że @mekston napisał mądre rzeczy.

@daniel32778 nie no, w tamtym czasie to byla wyrazna różnica przy tym ile srednio trwaly kariery.

Zobacz jak zawodnicy konczyli kariery

Safin - gral z Fedem, 2 szlemy - koniec kariery 2009. 12 lat

Hewitt tenisowo to nie byl poziom big3 ale swietny gracz - to po 2010 roku to byl emeryt. Przeciez nie byl az tak duzo gorszy od wielu graczy ale fizycznie nie byl w stanie grac na takim poziomie jak wczesniej.

Gdyby Fed nie wydłużał kariery to on mogl byc na emeryturze po 2010
roku.

Natomiast bardzo mocno widoczny stal sie trend wydłużania karier i długowieczności

@daniel32778 czyli Messi i Ronaldinho to ta sama era?

Moim zdaniem nie, abstrahując znowu od wydłużania karier ale 7 lat to na tamte czasy bardzo dużo.

Zawodnicy pozniej wchodzili do topki, szybciej z niej schodzili, wiec nie musisz miec różnicy 10+ lat zeby mowic ze rozmawiamy o innym pokoleniu

@JohnKennedy dodam @Barca_Big_Moment do dyskusji

@mekston
Sorry, ale muszę to sprostować raz na zawsze.
Federer i Wawrinka to ta sama era. Obaj zaczęli w połowie lat 2000, grali przeciwko tym samym starym mistrzom, obaj opanowali klasyczny, ofensywny tenis z linii końcowej. Nadal, Djokovic i Murray? To już next gen — inny poziom fizyczności, defensywy połączonej z agresją, wytrzymałości i wszechstronności.

Jasne, granice się nakładają. Federer i Wawrinka zdobywali tytuły w czasach, gdy Novak i Nadal wchodzili na szczyt. Ale nie da się ukryć, że ich styl i fundamenty gry są zupełnie inne niż u „next gen”.
Sinner, Rune, Tsitsipas, nawet młody Zverev wszyscy stoją na dziedzictwie tej nowej generacji, która wymaga od tenisisty kombinacji techniki, wytrzymałości i strategii na poziomie nieznanym w erze Federera/Wawrinki.

Podsumowując: Federer i Wawrinka = klasyka, elegancja, instynkt + skill.
Next gen = siła, defensywa, agresja, przygotowanie fizyczne.
Ten „wszyscy next gen” argument się nie trzyma trzeba patrzeć na kontekst chronologiczny i stylowy, a nie tylko na nazwiska w rankingu.

Ogólnie sporo takich dyskusji prowadziłem na YouTube albo innych forach dyskusyjnych;)

@Barca_Big_Moment zostawiajac Wawrinke ktory jest dyskusyjny to tutaj to przede wszystkim poszła proba umieszczenia Federera razem z Djoko i Nadalem w tej samej erze

@mekston Fed był starszy --- pięć lat od Rafaela

--- Sześć lat od Novaka

Chyba jednak nie do końca --- ta sama era

Ale zawsze można dyskutować --- jeden będzie widział kwadrat a drugi prostokąt

Tak to działa w interpretacji --- subiektywnie obiektywizm nie istnieje

@Barca_Big_Moment Skoro Wawrinka-Federer to ta sama era, to Nadal i Nole również, bo Wawrinka jest o rok starszy od Nadala i 2 od Djokovica.

@Barca_Big_Moment no zdecydowanie - to byl next gen wraz z Murrayem

Jak @JimMorrisonFCB pisal Wawrinka co pomiedzy

Styl z dawnej ery ale pare rzeczy juz z nowej ery bylo w jego grze

@daniel32778 czy Messi i Ronaldinho to ta sama era?

Jak ten dzieciak Messi wchodzil do druzyny gdzie Ronnie byl w swojej najwiekszej fazie gotowania.

Skoro 6 lat to i 7 ;) i tak można.

Zobacz kiedy Wawrinka debiutowal na szlemie i kiedy Federer. Plus jak inni wskazali rozwój Wawrinki postępował powoli gdzie dopiero pierwszy cwiercfinal w szlemie robi w roku 2010!