@Jakchcesz pięknie im to wychodzi. Na tej stronie wybitnie to widać.

@Jakchcesz i tak jest lepiej niż przed wojną (a raczej przed inwazją w 22) gdzie np. prasa katolicka wskazywała Putina jako obrońcę tradycyjnych wartości w Europie xd

@Jakchcesz W Polsce wystarczył TikTok, żeby potężni patrioci poddali się rosyjskiej propagandzie.

@Jakchcesz Promowanie szurskich teorii spiskowych, wrogie nastawienie do UE, NATO, czy zachodu, niechęć do Ukrainy i Ukraińców... jesteś pewien, że to raport komisji ds. badania wpływów rosyjskich i białoruskich? Bo mnie to wygląda po prostu na podejście Konfederacji, czy znacznej prawicy w Polsce. Ale na pewno to przypadek, że to się ze sobą łączy... :)

@macio_944 to jest absurdalne bo to się pokrywa 1:1 z narracją Konfederacji.

@Jakchcesz Jakby tak spojrzeć, to w zasadzie każda partia w Polsce wpisuje się do powyższego. Chociażby przez zwiększanie polaryzacji. A można powiedzieć, że Jarek i Donald byli prekursorami tego - zwłaszcza od kwietnia 2010 roku.

@Ojciec5tkidzieci No bez jaj, gdzie np. KO, PL2050 czy Lewica promowały teorie spiskowe ws. szczepionek? Gdzie te partie zniechęcały do Ukrainy? Gdzie z ich strony była narracja o zepsutym zachodzie i niechęci wobec UE i NATO? To wszystko pasuje tylko do jednej/dwóch partii, czy do danej grupy społecznej i tego nie da się wyprzeć.

@Ojciec5tkidzieci Zgodzę się że wojna PiS-PO to prekursor szczucia i podziału społeczeństwa, ale nie zgodzę się że każda partia w Polsce się wpisuje do tych kryteriów. Teorie spiskowe co do szczepionek, narracja o UE i Polexit, upadek zachodnich cywilizacji, niechęć do Ukraińców. No nie, nie każda partia się w to wpisuje z pewnością.

@Jakchcesz a ta krytyka Unii to nie przez te wszystkie głupie zielone łady czy wpuszczanie masowo niebezpiecznych ludzi koloru czarnego i brązowego? Co do upadku zachodniej cywilizacji no to też się łączy z imigrantami + jakieś chore pranie mózgu przez social media, wojny płci, tworzenie problemów których nie ma...

To tak tylko chciałem się odnieść, choć wiadomo że Rosja też w tym macza palce a propaganda którą sobie wymyślili idzie gładziutko co widać najbardziej po nienawiści do Ukraińców. No ok, coś tam odwalają ale jednostki, ja dużo Ukraińców już spotkałem i wszyscy byli spoko

@macio_944 Przeczytaj ze zrozumieniem. Napisałem o polaryzacji w szerokim ujęciu, chociażby dzielenie Polaków na tych gorszych (ze wschodniej części kraju) i lepszych, którzy w wyborach głosowali na Trzaskowskiego. Trudno, by partie, które mają vibe poddańczych sługusów UE krytykowali tę instytucję.

@Jakchcesz Maja jeszcze silnego sojusznika z Ameryki który kładzie lachę na Ukrainę.

@Czyhrynski Przede wszystkim nie można popadać w skrajności, zachód nie jest idealny i ma swoje problemy, Unia też nie jest idealna i ma swoje odchyły. Ale zachód nie upada, to nie jest koniec cywilizacji xd Jeśli chodzi o Unie, to nie należy bezwarunkowo przyjmować wszystkich pomysłów i z tymi niekorzystnymi powinniśmy się po prostu nie zgadzać, ale narracja o złej Unii i o Polexitach to jest kuriozum.

@Jakchcesz Zauważyłem w komentarzu:

"Opiera się natomiast na krytyce i podważaniu zaufania do instytucji i procesów demokratycznych, w tym rządu [...]"

Czyli co, krytyka złego rządu to już ruską narracja?

@Ojciec5tkidzieci Nie, napisałeś "wpisuje się do powyzszego" zupełnie nie konkretyzujac, a powyzsze to aspekty o których pisałem ja czy @Jakchcesz, po czym później napisałeś "chociażby prze zwiększenie polaryzacji" co jest jasną informacją, że nie tylko Ci o to chodziło. Zresztą @Jakchcesz Ci idealnie odpisał, bo też jak ja nawiązał do innych kwestii.

@macio_944 W tekście jest po przecinku, jako osobny element wspomniane działanie mające na celu "zwiększenie polaryzacji". Następnie masz wypisane "główne narracje rosyjskie", ale nie są one jedyne, dlatego też po prostu napisałem, że ta polaryzacja dotyczy w zasadzie wszystkich, a dwóch pionierów mamy od wielu lat na polskiej (jednego nawet z przerwą na europejską) scenie politycznej.

@Kgorecki2500 Przytoczę cały cytat bo tutaj kontekst ma znaczenie

"Z raportu wynika, że rosyjska narracja, z uwagi na nastawienie polskiego społeczeństwa, nie koncentruje się na promowaniu Rosji. Opiera się natomiast na krytyce i podważaniu zaufania do instytucji i procesów demokratycznych, w tym rządu oraz NATO i Unii Europejskiej, zwiększaniu polaryzacji. Wzbudza niechęć do Ukraińców i innych narodowości, wyznań i mniejszości."

Chodzi o to, że ta narracja nie polega na tym żeby wszędzie pisać "rosja jest super, rosja jest najlepsza" tylko o destabilizacje w państwie poprzez podważanie zaufania do wszystkich instytucji, w tym naukowych jak ostatnio mieliśmy przykład ze Sławoszem i "poleciał w kosmos za 60 mln żeby pierogi jeść! jaja sobie z nas robią!"
Albo niedawna Zajączkowska która krytykowała Edukacje zdrowotną, że to lewacka ideologia.

To, że skrytykujesz rząd nie oznacza, że to ruska narracja. ALE podważanie absolutnie wszystkiego co wychodzi od organów rządzących bez praktycznie żadnej faktycznej wiedzy czy faktów, to już jest narracja która destabilizuje państwo.

@Jakchcesz Uff, czyli mogę bo potrafię wskazać też te dobre rzeczy :)

@Jakchcesz Hm, w zasadzie podważanie do dzisiaj prawidłowość przeprowadzonych wyborów prezydenckich, nawoływanie do ponownego liczenia głosów i co za tym idzie podważanie mandatu prezydenta też chyba można określić narracją, która destabilizuje państwo. :P

@Ojciec5tkidzieci no tak, Giertych do odchył który nie wnosi nic dobrego. Zresztą nie bez przyczyny stał się memem z którego wszyscy (słusznie) się nabijają.

@Jakchcesz gdybyśmy tylko zagłosowali na Trzaskowskiego... Gosia, Gosia, Gosia!

@Kgorecki2500 Przecież teraz wszystko co nie wpisuje się w tą narracje jest od Ruskich, nie można skrytykować działań Ukrainy, UE itp bo jesteś rusofobem mimo że krytyka jest często uzasadniona :)

@Jakchcesz idealny opis Grzegorza B.

@Jakchcesz @macio_944 Widzę, że szanowna komisja ds rosyjskich wpływów (której tylko pierwsze 3 miesiące pracy kosztowały polskich podatników ponad pół miliona złotych), po ponad roku pracy orzekła m.in:
- krytyka rządu - ruskie wpływy
- krytyka UE - ruskie wpływy
- o Ukrainie dobrze albo wcale, bo to już wgl ruskie wpływy...

Zatem wróćmy do działań drugiego rządu Donalda Tuska, który uzależnił Polskę od rosyjskiego gazu:

https://demagog.org.pl/wypowiedzi/umowy-gazowe-z-lat-2006-2009-co-wynegocjowal-rzad-tuska/

Teraz pytanie za 100 punktów:

a) działanie rządu Donalda Tuska na szkodę Polski spowodowane były rosyjskimi wpływami?

b) pisząc o tym, to przeze mnie przemawiają rosyjskie wpływy?

c) demagog jest podatny na rosyjskie wpływy?

Tak wiele ruskich wpływów, tak mało odpowiedzi... Ale widzę, że wystarczyło żeby zatwierdzić raport, a nawet wysnuć górnolotne tezy, że idealnie wpisuje się to w działania prawicy!!1!

Trzymajcie się i liczymy głosy, bo Nawrocki to nie mój prezydent. Znaczy mój, bo kwestionowanie wyborów to też ruskie wpływy jak słusznie zauważył @Ojciec5tkidzieci

@Jakchcesz Motywacja Rosji najprawdopodobniej szlachetna nie jest, natomiast wiele z tych rzeczy to prawda, niezależnie od zdania Rosji. Wiele z tzw. "teorii spiskowych" to po prostu praktyka spiskowa, maskowana propagandą, która w naszych czasach przybiera na sile. Myślmy samodzielnie, to nie boli.

@Jakchcesz tak oczywiście xD Jestem ruskim agentem!

Fajnie to kiedyś powiedział Miller. "Jeśli jest czwartek i Putin powie, że jest czwartek, to ja mam mówić, ze jest środa?"

@ToWinaSedziego Nie, krytyka rządu czy Unii to nie ruskie wpływy, pisałem wyżej nawet z @Kgorecki2500 że można krytykować rząd, a nawet trzeba jeśli podejmuje jakieś głupie działania. Natomiast jeśli bezrefleksyjnie atakujesz rząd i Unie na każdym kroku za wszystko tak jak podałem wyżej, czyli misja Sławosza czy Edukacja Zdrowotna. Bez jakiejkolwiek wiedzy czy sprawdzenia tematu, byleby skrytykować - to wtedy może na Ciebie wpływać ruska propaganda której właśnie o to chodzi.
Teraz rzucasz mi coś o Tusku, o liczeniu głosów... i czego oczekujesz ode mnie? że ja będę tego bronił czy co? Przecież z @Ojciec5tkidzieci dwukrotnie tutaj przyznałem mu racje, że ten rząd działał na niekorzyść państwa i destabilizował go swoim postępowaniem.
Ale Ty nie dyskutujesz z tym co ja napisałem tylko coś Ci siedzi w głowie i z tym się kłócisz, podpinając mnie pod swoje przemyślenia.

@michal26 nie spodziewałem się po Tobie, że aż tak bardzo nie zrozumiesz tematu.

@michal26 No na to wychodzi, nic nie może się pokrywać z tym co mówi Putin bo wtedy jesteś ruski i trzeba udawać, że jest środa by zyskać jakże ważną akceptację obcych osób trzecich.

@MesQueUnClub_87 I Ty również nie zrozumiałeś kompletnie, chłopaki jesteście naprawdę ogarnięci a tu takie coś... tu nie chodzi o to, że każdy kto skrytykuje rząd czy Unie to ruski agent...
Możesz nie być ruskim agentem ale być pod wpływem ruskiej propagandy. Pisze to już tutaj 3 czy 4 raz.
Możesz krytykować rząd i Unie, ale bezrefleksyjne atakowanie wszystkiego co wychodzi z rąk rządu czy Unii, byleby to skrytykować, bez żadnej wiedzy w tym temacie może wynikać z ruskiej propagandy jaka jest pchana w mediach.

@Jakchcesz Tak tak.

A jak mam interpretować te słowa Jarka?

"Komentarz - nie to żebym coś sugerował ale jak popatrzeć po wpisach członków i najbardziej aktywnych medialnie sympatyków minimum dwóch partii politycznych w PL to tak w sumie 1:1 skopiowana narracja. Mamy też próby wykreowania liderów opinii, "ośrodków analitycznych", "dziennikarzy" z w zasadzie identycznym przekazem narracyjnym. Nie są to oczywiście przypadki. "

Wprost sugeruje, że to, co niektórzy członkowie MINIMUM 2 partii politycznych KOPIUJĄ narrację. Nie, że łagodniejszą formę, racjonalizują, etc.
KOPIUJĄ. Czyli stosują przekaz 1:1.

No to na takie przedstawianie sprawy nie ma mojej zgody i tyle. Poza może szurami od Brauna, to ja kompletnie nie dostrzegam kopiowania 1:1 w naszej przestrzeni politycznej.

Poza tym szerzej już wyjaśniłem w osobnym poście.

No chyba, że ja nie rozumiem kompletnie tego przekazu, więc możesz mi jak debilowi wytłumaczyć.

@Jakchcesz No dobra. Teraz konkretnie wytłumaczyłeś @MesQueUnClub_87 ale i tak nie zgadzam się z Tobą. W sensie stricte z tym się zgadzam, ale nie to przekazał autor Twitta i do tego pijemy, a nie do tego, że Putin stosuję propagandę, bo stosuje i dobrze o tym wiemy.

@Jakchcesz - Komentarz Macia: "...wrogie nastawienie do UE, NATO, czy zachodu, niechęć do Ukrainy i Ukraińców... jesteś pewien, że to raport komisji ds. badania wpływów rosyjskich i białoruskich? Bo mnie to wygląda po prostu na podejście Konfederacji"

- Twój komentarz: "to jest absurdalne bo to się pokrywa 1:1 z narracją Konfederacji."

Właśnie do tego się odniosłem i podałem na przykładzie działań drugiego rządu Tuska (umowa z Gazpromem), że bardzo łatwo jest wskazać rosyjskie wpływy na podstawie działań rządu Tuska, a nie prawicy/Konfy o czym piszecie.

Ok, co do liczenia głosów przyznałeś rację, ale Giertych nie jest jedynie "memem z którego wszyscy się nabijają", ale jest wiceprzewodniczacym rządzącej partii i ma realny wpływ na życie polityczne, które destabilizując durnymi inicjatywami (ponownego liczenia głosów) również wpisuje się w działania rosyjskich wpływów.

Nie kojarzę żeby ktokolwiek na Rambli kwestionował żeby Slawosz był na misji, jeśli tak było to podaj przykłady. Co nie zmienia faktu że w mojej ocenie nijak ma się to do szerszenia rosyjskich wpływów, podobnie jak kwestionowanie nowego przedmiotu szkolnego.
W tej kwestii nie jestem w stanie jednoznacznie powiedzieć czy nowy przedmiot jest zasadny. Założenia brzmią dobrze, ale dyrektorzy szkół apelują że na ten moment nowy przedmiot wywołuje ogromne zamieszanie organizacyjne w szkołach.Czy mówienie o tym wpisuje się w definicje rosyjskich wpływów?

@Jakchcesz Ponieważ mnie zaczyna szczerze irytować to, że każdy ma się za takiego super obiektywnego i nie dostrzega momentu kiedy sam popada w skrajności. W tej i w każdej innej dyskusji politycznej na tym forum uczestniczą takie osoby i wielu z nich nie zdobędzie się nawet na jeden PLUS który można przypisać takiej Konfederacji, czy PiS, czy KO czy PSL itd. Sekciarze z PO, z Konfy czy z PiS cały czas realizują misję by przestawić opozycję w jak najgorszych barwach narzucając jedną słuszną narrację. Sami się polaryzują cały czas. Z perspektywy czasu stwierdzam, że to nie rząd podzielił ludzi tylko ich własna natura bo, gdzie tu jest zachowany jakiś środek ciężkości? Nie ma.

A odpowiadając na pytanie - mogę przykładowo też dochodzić to podobnych wniosków co puten w jakichś konkretnych kwestiach nie czytając żadnych informacji propagandowych. Czyli niezależnie czy to Trump, Putin, Załeński czy Macron to w pewnych kwestiach możesz mieć zbieżność myśli z jednym czy drugim i nie będzie to wynikiem propagandy, a podobnego spojrzenia na dany temat. Oczywiście wojna informacyjna cały czas mam miejsce, ale doszukiwanie się wszędzie propagandy jest popadaniem w skrajność bo nie zostawiamy sobie marginesu na inny scenariusz.

@Jakchcesz a tu nie ma bardzo ważnej części raportu. Jak w te punkty promowane przez Rosjan z ich wagami, wpisują się programy partii politycznych .
https://www.reddit.com/r/Polska/s/vBlk3GBYLZ
Tu się te konfiarskie brednie demaskują. I tak, PiS też tu rywalizuje o "prawdziwych ruskich patriotów".
A ostatnie weto Karolcia, budzi powszechny entuzjazm
https://www.reddit.com/r/PolskaPolityka/s/edmiWLF1TL

@MessiForeverTheBest tylko czy ja wiem czy lepiej? To że smród ruskiej onucy, przestał być bardzo dosłowny, za to subtelniej drąży umysły i to skutecznie jak widać.

@Kgorecki2500 nie, pełen tekst raportu lepiej to wyjaśnia. Chodzi o podważanie porządku prawnego, oparte na krytyce i podważaniu zaufania instytucji i procesów demokratycznych, w TYM rządu. Nacisk w tym zdaniu jest na to, że krytyka rządu z zasady, bez realnych podstaw i znajomości faktów:

@Ojciec5tkidzieci ale zaprzeczasz że tam było mnóstwo nieprawidłowości w jedną stronę, że skala tych przebadanych jest zatrważająca? Że daje podstawy by domniemywać o tym, że liczenie głosów mogło być nie przeprowadzone z należytą starannością?
Problem o którym zwolennicy PiS i konfy nie mówią, że system prawny jest tak zepsuty, że Polska sobie nie poradzi bo wybory "klepnie" nieprawomocna instytucja ustanowiona przez jedną stronę. Nie podoba mi się to wycie ponownym liczeniu, bo przypomina handlowanie o sędziowskich błędach po przegranym meczu. Ale nie oszukujemy się, tu większość próbki zbadanej, ujawniła nieprawidłowości w konkretną stronę. Ten stan prawny jaki mamy, utrudnia podjęcie kroków, i jest przyczyną utraty zaufania do instytucji a za ten odpowiada PiS

@ToWinaSedziego a jednocześnie to Tusk poszedł w terminal w Świnoujściu i projekt Baltic pipe. To że sporządził aneks z kwotami dostaw, spowodowało że Gazprom musiał zwrócić kasę po arbitrażu. Kontrowersyjna umowa, ale w całej strategii sumarycznie odegrała pozytywną rolę po inwazji na Krym.

@MesQueUnClub_87 "A odpowiadając na pytanie - mogę przykładowo też dochodzić to podobnych wniosków co puten w jakichś konkretnych kwestiach nie czytając żadnych informacji propagandowych"
Tym większa czerwoną lampka.
Jeśli twoje własne przemyślenia, szczególnie jeśli uważasz się za polskiego narodowca, dryfują cię w okolice tego co świadomie outlet czy inni jego specjaliści, zdefiniowali jako rosyjski interes narodowy to sygnał by się przyjrzeć co pchnęło cię do budowy takiego modelu własnych przemyśleń i wniosków.

@manero Niesamowicie zabawne

@Jakchcesz jeśli podważanie zaufania do Unii przez jej idiotyczne pomysły i do rządu przez jego nieudolność, a także zauważanie tego, jaki syf powoduje nielegalna imigracja na zachodzie oraz tego, jak Ukraińcy panoszą się w Polsce, to ruska narracja, to może ja jestem Ruskiem?

@michal26 no a teraz spójrz na profile Berkowicza czy Zajączkowskiej i na poważnie napisz, że nie powielają ruskiej propagandy oraz nie wpisują się 1:1 w te punkty ;pp

@AxelF Uważam się za antypolityczną jednostkę, która gardzi każdą partią po równo i próbuję wytłumaczyć, że też nie muszę kochać Ukraińców. Dla mnie to ten sam sort co ruscy. Dokładnie ta sama krew tylko rozrzucona po innym obszarze. Nie interesuje mnie to czy ktoś sobie z tego stworzy definicję rosyjskiego interesu.

I myślę, że warto się przede wszystkim przyjrzeć sekciarzom partyjnym, którzy ewidentnie przejawiają sygnały, iż mają za to płacone lub przyjmują inne korzyści.

@MesQueUnClub_87 ba. Najsmutniejszy jest fakt, że ujawniono już farmy triki obu stron sceny politycznej, a jeśli są odgórnie sterowane, to łatwo założyć że ktoś z zewnątrz może je opłacać. Tylko państwo jest słabe a ludziom to nie przeszkadza.

@AxelF Nieprawidłowości dot. obu kandydatów i na ich podstawie nie można mówić, że Nawrocki został wybrany w sfałszowanych wyborach. Tutaj potrzebna jest reforma tego systemu wyborczego, by to nie było w pełni uzależnione wyłącznie od liczenia kartek. Może skorzystajmy z dobrodziejstw technologicznych i zamiast kartek, to tabletyna stole, a każdy wyborca dostaje unikalny kod po okazaniu dowodu osobistego i odnotowaniu go w liczbie uczestników?

@Jakchcesz Z tego co kiedyś czytałem to propaganda Rosji nie polega na tym że kreuje tylko jedną narrację i wspiera tylko jedne środowiska, ale ogólnie wzbudza ferment i napuszcza na siebie różne grupy. Kiedyś w USA w jakims mieście spotkały się jakieś marsze czy demonstracje - jedni za czymś, drudzy przeciwko temu, i gdy służby przeanalizowały kto to zorganizował i, to ślady prowadziły właśnie do Kremla.

@Ojciec5tkidzieci no i ty racja. Dlatego piania Giertycha o przegranej przez sfałszowanie, tak mnie wnerwiaja. Z drugiej to trafia na podatny grunt, bo jednak próba w której sprawdzani wyniki niemal w całości okazała się błędnie policzona na korzyść Nawrockiego.
Ale tak. Konkluzja jest taka, Że jeśli obywatele mają odzyskać zaufanie do systemu wyborczego, trzeba ten system zmienić.