@syzje Była debata ale tylko psychofani Messiego powiedzą że nic nie było a Ronaldo jest ogórkiem z b klasy

@syzje
A ja mam wrażenie, że tę całą debatę i te wszystkie porównania najbardziej przeżywają właśnie te osoby, które twierdzą, że Ronaldo nigdy nie zbliżył się do Messiego i nie można ich porównywać. Tak jakby same do końca nie były tego pewne i musiały się do przekonywać.

@Encore Dla mnie debaty nigdy nie było. Ronaldo to genialny piłkarz, ale wciąż półkę niżej jak Leo.

@marcin62 Nie no półke niżej to jest Neymar a nie Ronaldo

@NeroTFP1 zbliżył się pod względem kilku konkretnych statystyk, pod względem czysto piłkarskim i umiejętności było wielu znacznie lepszych

@Encore Neymar to z dwie. xD

Ronaldo z czasem stracił swoje atuty i stał się genialnym egzekutorem.

Leo w tym samym czasie był genialnym egzekutorem, pomocnikiem i skrzydłowym.

@Encore nikogo nie ma na półce z Messim, ewentualnie Ronaldinho mógłby się tam znaleźć.

Cała reszta jest kilka półek niżej

@marcin62 No ale dopóki grał na skrzydle to genialnie dryblował i strzelał bramki.Kariery ich są bardzo podobne tak naprawdę.Messi ma tą przewage że ma MŚ a Ronaldo chyba 1x LM więcej.

@syzje Ronaldinho nie ma w top20 all time

@syzje "Już lepiej porównywać Ronaldo do Lewandowskiego niż robiąc mu krzywdę i porównywać go do Messiego"

W tym momencie zrobiłbyś "krzywdę" Ronaldo porównując go do Lewandowskiego ^ ^

@Danny Gaucho Ronaldo indywidualnie można tylko porównać do Messiego

@Encore możemy ich oceniać pod względem osiągnięć, nadal Leo wygrywa. Wolę lecz porównywać piłkarzy pod względem takich rzeczy jak właśnie gole, sposoby w jakie je zdobywali, jakość i elegancja dryblingu, przegląd pola, magiczne zagrania, asysty, efektowność. Pod tym względem nikt się nie może równać z Messim i Ronaldinho, który jak to typowy Brazyliana mógł być legendą legend ale spieprzył to koncertowo. Ronaldo jest drewniakiem który nauczył się strzelać gole to tyle

@syzje To zamyka naszą dyskusje chyba :
''Ronaldo jest drewniakiem który nauczył się strzelać gole to tyle''

@Danny Gaucho gdybym porównał Ronaldo i Lewego nadal byłaby to mniejsza herezja od stawiania obok siebie LM10 i CR7

@syzje Podaj mi arguemnty za Lewandowskim z Ronaldo

@syzje Maradona miał te same umiejętności co Messi, ale grał w innych czasach, gdzie nie budowano superteamów za miliony wokół wielkich gwiazd.
Nie można też porównywać obecnych gwiazd do przeszłych, bo nie ma jak tego uczciwie zrobić.

@Encore no i na skrzydle śmigał w United i jakoś na początku w Realu. Ciutkę mało, patrząc na jego karierę.

Kariery liczbowo i patrząc po osiągnięciach może i mają podobne ale dla mnie jednak Leo bardziej skillowy jeżeli chodzi stricte o umiejętności piłkarskie

@marcin62 No i wlasnie o to mi chodziło czyli jak porównamy ich kariery to one są dosyć podobne a jak porównamy Lewego i Ronaldo to jest przepaść

@syzje
"Ronaldo jest drewniakiem który nauczył się strzelać gole to tyle".

Myślę, że nie można tak napisać o piłkarzu, który strzelił 839 goli, zanotował 238 asyst (więcej niż wielu pomocników), ma na swoim koncie 64 gole z rzutów wolnych czy 1655 udanych dryblingów w samej lidze i LM. Jak popatrzymy na statystyki, to on w wykreowanych szansach czy kluczowych podaniach też nie wygląda jakoś słabo. To nadal są dobre liczby :D

@Encore no to jeżeli patrzymy tylko na kariery i liczby a nie na ogólne umiejętności piłkarskie to pełna zgoda, grają w jednej lidze

@syzje Messi ma chyba najwięcej nagród playmakera.
Zresztą ma jeszcze vice MŚ,2 x Copa a nie wspomnę,że chyba 3 x drugie miejsce.
Nie oglądałam Maradony na żywo,ale na starych filmikach czy archiwach meczów.
To jest dla mnie 2 najlepszych.
Ciekawe jak by kariera Diego wyglądała w takim Madrycie czy innej potędze zawsze mnie to zastanawiało. Plus jeszcze dbanie o siebie i brak używek mógł zapaść dużo dalej.

@Encore Gdy Ronaldo grał na skrzydle i rozdawał karty, Messi miał najlepszy okres i zdemolował CR7 w Złotych Piłkach, a cały świat widział kto jest genialny, a kto jeszcze lepszy.
Jeśli CR7 dryblował genialnie (można podyskutować), na opis dryblingu Messiego zabrakło skali, bo robił to bezsprzecznie lepiej.

Kuriozalnie, im mniejszy wpływ miał CR7 indywidualnie, tym więcej nagród zdobywał. Im gorszy drybling i im mniej przejmowania pałeczki, rozdawania kart a więcej skupienia na wykończeniu, tym więcej nagród indywidualnych dla Ronaldo.

Messi ma ogromną przewagę w trofeach, jedyny punkt zaczepienia CR7 to LM, jeśli patrzeć na bramki, które nie uwzględniają innych aspektów gry i wpływu na zespół.

W zasadzie dla mnie zawsze chore było porównywanie goli napastnika CR7 do ofensywnego rozgrywającego Leo - było to sztuczne i z gruntu fałszywe.
Jeśli porównywać Ronaldo to do napastnika, jak Lewy czy obecnie Halland. Jeśli porównywać gole do Leo, to do kogoś kto nie był typowym napastnikiem. Oczywiście w tym akapicie mowa o obu graczach po osiągnieciu wieku ok 28 lat.

@Comentateiro Zaraz zacznał Ci pisać,że tamta obrona to była jak w Ekstraklasie i poziom nie taki.

Tylko z drugiej strony obrońcy grali na złamanie nogi i nie było nawet gwizdka. Nie wspomnę na jakich boiskach grali.
Najzwyklejsze korki z Adidasa i piłka.

Plus dodajmy do tego jak teraz zawodnicy są przygotowywani,jakie mają sprzęty do treningów i inne nowoczesne metody.
Mogę sobie tylko wyobrazić jakim królem byłby Diego w obecnych czasach.

@Sysia11 Przerabiałem takich adwersarzy w dyskusjach i nie robią już na mnie żadnego wrażenia - żeby udowodnić swój punkt widzenia, muszą przemilczeć 20 ważnych aspektów.
Maradona był niepowstrzymany bez faulu, stąd był najbardziej faulowanym graczem w dziejach MŚ i z to z dużą przewagą nad resztą. Przy obecnej ochronie zawodników, miałby lotnisko do biegania.

Maradona, Messi, Yamal - różne czasy, jeden wspólny mianownik, cała trójka jest geniuszami. Z naszym Laminkiem trzeba poczekać jeszcze z osądami, ale pamiętam np. 19-letniego Cristiano w Manchesterze United.
Lamine wypada lepiej będąc rok młodszym - jest dojrzalszy i lepiej rozgrywa.
Ale już 21-letni CR7 wznosił Złotą Piłkę, zatem ma nasz młodziak challenge.

@Comentateiro Cristiano nie miał przypadkiem 23 przy pierwszej złotej piłce?

@Encore trzeba docenic cechy które były wartością Ronaldo - jak gra w powietrzu, lepsze karne od Leo, czy bomby z dalszej odleglosci,(choc to ogolnie marginalna sprawa bo takich bomb z 35+ m to po prostu nie jest duzo, ale tak jak strzaly z dystansu rozumianego zza pola karnego to Leo przewyższyl tutaj), kiedys Ronaldo przewyzszal Messiego tez pod kątem wolnych i oczywiscie strzelecko był swietny.

pod kątem tego co Leo robił na boisku - to jest przewaga Messiego - eklektyzm łączący gole (w tym lepsza skutecznosc w wykańczaniu od Ronaldo), asysty, rozgrywanie i dryblingi to jest cos ponad to co prezentował Ronaldo.

Co do dryblingów to tutaj nawet wersja skrzydłowego z United przegrywa wyraznie w skillu dryblowania rywali vs Messi

Debata mogła byc na pewnym etapie - ale skończyła sie zanim Messi wygrał MŚ wg mnie. Definitywnie kiedy a/ pokazal ze moze byc najlepszym goleadorem, bo od dryblingu i robienia wiatru to Messi zaczynal i to bylo juz ponad reszte i b/ kiedy pokazal jakim moze byc playmakerem i c/ kiedy de facto łączył te role

@Pablozeusz Może 22? Dokładnie nie pamiętam.

@syzje "Wolę lecz porównywać piłkarzy pod względem takich rzeczy jak właśnie gole" I ty piszesz że debaty nie było :O

@mekston Z tego co pamiętam to w pewnym momencie lekarz zabronił CR jego firmowych strzałów z wolnych bo nadwyrężały jakieś mięsnie.

@Gall tak podobno było ale to nie zmienia oceny

Messi w prime wolnych mial i tak lepszy conversion rate niz Ronaldo z wolnymi w prime

Natomiast mial pare kozackim kunckle ball - moj ulubiony to z Portsmouth - to mu pieknie siadlo

@mekston No trochę zmienia póki Cr tak strzelał to zdobywał gole :)

@Encore Lewandowski jest Polakiem

@Gall nie zmienia w kontekscie oceny porównawczej.

Pisalem tez o przewyższaniu w kontekscie wolnych ze gdzies powiedzmy w okolicach 2011 roku malo kto zakladal ze Messi bedzie takim potworem wolnych, a np Ronaldo mial ten element mocny.

Teraz to jest dramat - wtedy ładnie strzelał ale jak napisałem nie zmienia w kontekscie tego ze jesli wezme prime Messiego z wolnych (ktory tez swoje trwal) to byl gigantem i wypada lepiej.

„Messi w prime wolnych mial i tak lepszy conversion rate niz Ronaldo z wolnymi w prime”

W 2018 i 2019 Messi załadował 18 wolnych, z czego w 2018 r strzelał srednio w co 5-6 meczu gola z wolnego. (W sumie 10 wolnych w 2018)

(Wyłącznie ligowe) Conversion rate Ronaldo przed sezonem 14/15 czyli wlasciwie caly okres swoich najlepszych wolnych mial wykorzystanie na poziomie 7%. (Potem spadlo do 4%g) Messi po 2014 wzroslo, choc wczesniej mniej strzelal ale i tak blisko 9% mial. W prime blisko 15%