@Arden Dlatego totalnie rozwala mnie przekrzykiwanie się, że ten ukradł, ten niby nie etc. WSZYSCY politycy są tacy sami w tym względzie. Niezależnie czy z KO, PiSu, Lewicy, czy Konfederacji. Każdy jest hipokrytą, każdy będzie oszukiwać. Dlatego osobiście wolę się skupić bardziej na światopoglądzie i ogólnie tym, czy dana partia ma bezpieczne podejście do świata, czy odklejone jak "niektórzy" ;)

@Arden Ukrócić to rozdawnictwo i zaraz będzie niższa inflacja. A tak to te pasożyty tylko żerują na uczciwie pracujących. Tylko dej dej i dej

@Arden Tylko że Mentzen nie krytykuje przedsiębiorców za to, że złożyli wnioski o środki, ale to, że prawo im na to pozwoliło i ostatecznie dostali te pieniądze. Wręcz bym powiedział, że zakup PS5 na firmę przez Mentzena jest zgodny z obecną retoryką, bo pokazał w ten sposób jak dziurawe są przepisy, że pozwalają na takie praktyki.

@Arden Teraz takie oburzenie, a niejeden z was chciałby takie PS5 w miejscu pracy :D A tak poza tym to porównywanie wrzucenia w koszty PS5 z zakupem jachtów z KPO jest po prostu śmieszne.

@KamQiX

Niezła logika xD czyli zrobię w chuja państwo jak inni, żeby pokazać jak państwo daje się robić w chuja :DD

@macio_944 tylko to przedsiębiorcy to robią. Mój znajomy ma JDG to sobie prdl w koszty dobudowke przy domu. Dlaczego, a bo wskazał że to jego biuro będzie, piękny, szklany tarasik z grillem. I co polityków wina?

@Lucerfi zależy co krytykujesz?

Czy zachowanie etyczne - coś co jest w ramach prawa ale np powszechnie etycznie wątpliwe i co skutkuje utylizacja środków publicznych (tam obnizenie kosztów uzyskania przychodu i mniejszym dochodem budzetu) - w przypadku tych dotacji mamy przypadki i oszustw (tutaj sie zgodze ze to nie jest to samo) i cwaniactwa i wykorzystania prawa tam gdzie jest niektorzy ludzie wpisywali rzeczy ktore odwolywaly sie do kryteriów (prawa) ustalonych zasad i mozemy miec sytuacje prawnie ok ale moralnie / etycznie wątpliwą

Ludzie kombinują jak mogą często i jak coś jest na granicy prawa to potrafia to wykorzystać

@Who_you_mam jak coś jest zgodne z prawem, to jest zgodne z prawem. Co nie jest zabronione jest dozwolone. A że mamy tępych prawodawców, którzy dają rypać państwo w majestacie prawa, to mamy.

@Arden jest różnica ciężko pracować, zarabiać kasę i kombinować, jak tu zrobić żeby państwo zabrało ci jak najmniej twoich ciężko zarobionych pieniędzy, a wypełnić papierek i dostać za darmo 400k z pieniędzy na które składa się całe społeczeństwo.

@tbas
Nadal jest to kwestia patologicznego prawa, które daje takie możliwości. Czy jest to w porządku? Nie. Czy jest to legalne? Tak.

Takie kombinatorstwa są widoczne nie tylko w przypadku przedsiębiorców. Przecież są przypadki par, które nie są po ślubie i mają dzieci. Co robią? Ano wpadają na genialny pomysł, by kobieta fikcyjnie pozwała mężczyznę o alimenty, zgłosiła się jako samotna matka, czerpała z tego profity, a ta para i tak żyje razem, wspólnie wychowują dzieci, itd.

@Arden dlaczego Mentzen wymienił tylko te województwa gdzie KO wygrało? XD

@tbas Idąc twoim tokiem myślenia to za rozdawnictwo nie odpowiadają politycy tylko ludzie którzy je biorą :D

@NeroTFP1 w przypadku prawa - z jednej strony powinno spelniac swoje cele - w zakresie stabilnosci, przejrzystosci, zapewnienie ochrony itp ale nie jest praktycznie mozliwe w wielu przypadkach i tak nie jest w stanie załatać wszystkich dziur a znowu jak bedzie za duzo prawa to sa koszty, biurokracja itp. Np to byl jeden z watkow programu 500+/ teraz 800+ ze wprowadzenie kryterium dochodowego to sa koszty dla skarbu panstwa i ze wyplacanie tego swiadczenia osobom ktorym w ogole nie jest potrzebne / nie wplywa na zadne ich decyzje itp a wprowadzenie ograniczen ma swoja cene

„Ano wpadają na genialny pomysł, by kobieta fikcyjnie pozwała mężczyznę o alimenty, zgłosiła się jako samotna matka, czerpała z tego profity, a ta para i tak żyje razem, wspólnie wychowują dzieci, itd.”

To akurat dla mnie podchodzi pod inna kategorie - skoro mieszkaja razem wspolnie, wychodeuja dzieci to znaczy ze nie jest samotna matka i z tego tytulu mozna by to zakwestionowac. Problem jest innego rodzaju, ze to jest trudne do skontrolowania i tez koszt urzednika podejmujacego sie misji kontroli tego to sa koszty

@mekston
No dla mnie to też jest jawne oszustwo, ale wiesz, w papierkach się teoretycznie zgadza, bo on przecież mieszka gdzie indziej. I tak jak mówisz, nikt tego nie sprawdza, więc ludzie to wykorzystują.

Tu pojawia się właśnie kwestia, że powinno powstać takie prawo, które potrafiłoby zdusić takie kombinatorstwa w zarodku, by ludzie w ogóle nie mogli do czegoś takiego doprowadzić. Ale patrząc na to, co się dzieje dookoła, to jest tego bardzo wiele.

@Ryoumen jedno i drugie.

@mekston
Jeszcze jedna rzecz. Nie żebym usprawiedliwiał kombinowanie, ale jest też kwestia taka, że skoro ludzie czują, że państwo i politycy dymają ich na innych sprawach, na podatkach, to nie mają skrupułów, by robić rzeczy, które są teoretycznie legalne. Coś na zasadzie "Oni i tak mnie okradają na innych rzeczach, więc czemu mam nie skorzystać, skoro prawo daje mi taką możliwość?".

@mekston Ale to przysłowiowe PS5 w biurze to benefit dla pracowników prawie na równi z ekspresem do kawy. Zawsze chwalono Google za to, że w biurach były konsole żeby pracownik miał rozrywkę w przerwie od pracy. Nieetyczne to by było gdyby Mentzen wziął to PS5 w koszta, a zabrał je do domu i dał dzieciakom. To jest zupełnie inna kwestia niż KPO które z zasady miało być środkami na ODBUDOWĘ biznesu po kryzysie.

@Lucerfi „Nieetyczne to by było gdyby Mentzen wziął to PS5 w koszta, a zabrał je do domu i dał dzieciakom. ”

Jak dla mnie to juz byloby nie nieetyczne a byloby zlamaniem prawa

@Lucerfi „To jest zupełnie inna kwestia niż KPO które z zasady miało być środkami na ODBUDOWĘ biznesu po kryzysie.”

To przeczytaj co napisalem - „w przypadku tych dotacji mamy przypadki i oszustw (tutaj sie zgodze ze to nie jest to samo) i cwaniactwa i wykorzystania prawa tam gdzie jest niektorzy ludzie wpisywali rzeczy ktore odwolywaly sie do kryteriów (prawa) ustalonych zasad i mozemy miec sytuacje prawnie ok ale moralnie / etycznie wątpliwą”

Nie porównuje tego z oszustwami - to jest clear ale z tym czy cos robimy nie jest etyczne ALE zgodne z prawem

Mozna dyskutowac ile rzeczy ma sens zeby Państwo (kazdy z nas) za to de facto doplacal.

Ja nie znam tych wszystkich przypadkow - ich biznes planow itp - ale jesli mowisz ze to mialy byc srodki na odbudowe biznesu po kryzysie - to wlasciwie kryterium wlasciwym byly slabe wyniki / dlugi itp i wtedy przedsiebiorca dostaje szanse na odbudowe to w ogole w sumie mogli nic nie pisac - tylko wykazac generowanie strat i yolo. Napisac ze beda mogli wyplacic zalegle pensje i ze splaca kredyt.

@Arden co innego kupić ps5 za swoje, zarobione pieniądze, a co innego wyciągnąć od państwa pół bańki

@July_6_BcN

Ale ja to wiem, tylko mówię że to logika z dupy jest. Więc skoro coś jest zgodne z prawem, to po co ta nagonka medialna?

@Who_you_mam No to po to ta nagonka medialna, żeby pokazać jak nieprzemyślane jest prawo.

@KamQiX

Ale tak było jest i będzie. Moja reguła jest taka, że Do opracowywania systemu bezpieczeństwa potrzebny jest złodziej, bo żaden krawaciarz nie ma tyle sprytu.