@macio_944 Ja wyżej mimo wszystko cenię NATO ale UE nie można odmówić dobrych rzeczy (przynajmniej na początku)

@macio_944 Na Węgrzech słabo to zadziałało, ale ogólnie się zgadzam

@macio_944 Unia to dobra rzecz, ale jak do Niej wchodziliśmy to zasady były inne, a teraz nagle mamy przyjmować uchodźców, jakieś durnowate regulacje, Zielone Łady itd. myślę, że założenie Uni było całkowicie inne te 20 lat temu.

@macio_944 Duzo osob niestety tego nie widzi. Unia nie jest idealna i to czlonkostwo ma sporo wad, ale to jedyna opcja dla nas.

@macio_944 21 lat temu to była inna UE.

@clyde Tylko sytuacja na świecie też była inna, to i założenia się zmieniły :D Co nie znaczy, że się z tymi unijnymi pomysłami zgadzam

@manero @clyde Dokładnie jak napisał @lithotripter - sytuacja na świecie była zupełnie inna. Unia też musi iść jakkolwiek z duchem czasu i nie może stać w miejscu, dlatego rozumiem zmiany, mimo, że też nie ze wszystkimi się zgadzam.

Koniec końców wciąż rdzeń Unii jest jasny i niezmienny - rozwój, który nam dużo daje oraz regulacje, które ograniczają zrobienie z Polski drugiej Białorusi. To jest niezmienne, a najważniejsze.

@clyde Sytuacja na świecie się zmienia to i zasady w Unii się zmieniają.
Nie można oczekiwać od Unii, że zasady będą niezmienne na przestrzeni tam 20 lat. xD
aczkolwiek no wiadomo, ze raz rzucą coś mądrego raz głupszego - trzeba nakładać presje żeby jak najmniej głupich rzeczy było

no i z naszej perspektywy wyjście z UE to wejście pod rosyjski but prawdopodobnie

@macio_944 Niestety, ale UE do której przystępowałyśmy a obecna to dwie różne organizacje.

@Kgorecki2500 Ale co takiego zrobiło NATO? Prócz obrony kraju to w sumie co?

@macio_944 no idzie z zajebistym duchem czasu gdzie Chiny, USA... się rozwijają a gospodarka UE jest duszona przez jakieś śmieszne absurdy klimatyczne

@lithotripter ale za kierunek Białoruś odpowiada orban a nie ue.Obecnue traci poparcie i tam władzę przejmie ktoś inny.Orban to wtyka Risji

@macio_944 zgadzam się po całości. Szczególnie, że ja doskonale pamiętam szarzyznę i ubóstwo lat 90-tych. Doskonale też wiem ile moja firma zyskała dzięki Unii.
@clyde Unia owszem poszła w złą stronę, ale to też między innymi wina polskich polityków, a co za tym idzie Polaków wyborców. Część polskich polityków uznała, że trzeba być solidarnym wobec innych państw, a druga część, która była przeciwna zamiast działać to uprawiała pieniactwo. Weźmy Konfe. Ilu posłów wysłali do Unii? 5-6? W tym dwoje, czyli Braun i Zajączkowska już pierwszego dnia zamknęli sobie wszystkie drzwi do rozmów. Już pierwszego dnia obrażali wszystkich i wszystko. Ku uciesze swoich wyborców, którzy niezbyt logicznie do tego podeszli. Bo przecież lepiej było, że Braun i Zajączkowska zaorali, niż coś załatwili.

@Karol145 Potencjalna obrona sojusznika to mało? XD Ja wolałnym być biedniejszym ale żyć w niepodległym państwie niż bogatszy (a w praktyce też biedny) ale żyć pod okupacją/w zniszczonym kraju

Zapytaj się Ukraińców jak im się bez NATO żyje

@clyde zielony ład opracowywał wojciechowski z pisu jak byl komisarzem czym chwalił się w spotach.
Uchodzcow ściągał za kasę pis.Obecnie jest zamrożone prawo do przyznawania Azylu.Tarcza spowodowała ze uchodzcy zaczęli atakować Litwę i tamtędy wchodzą granicę i z litwa i z Niemcami są kontrolowane liczba imigrantow spada a zgodnie z prawem orzeszli przez granicę polska i Niemcy maja prawo ich nam odesłać bo pis ich na wpuszczać bo obecnie tarcza ograniczyła do 90% za pis było 30%.zawiesiliśmy kwestie zazylowe także jest spora deprawacja Gruzinów i innych.

@manero ue nie moze dawać kasy jak nie ma praworządności bo rząd zapierd.kasę.Przed irbanem i pisem każdy zachowywał się normalnie.Ci przyszli duda złamał 13 razy konstytucje dlatego ue zaczęła się bronić.Ue jest organizacja oanstw demokratycznych a nie pelzających autokracji.Nie spełniasz zasad demokracji nie dostaniesz kasy zby ukraść. To Pis źle zaczol zmieniać Polskę bez poparcia potrzebnej większości Polaków bo nie mial większości konstytucyjnej.zto pis z orbanem zmienili ue.

@Borneo Wiem, tylko mówię, że nie udało się Unii niestety tego powstrzymać

@Kgorecki2500 NATO jedyne co mialo wspolnego z Polska to tyle ze musielismy wyslac wojska do Iraku czy Afganistanu. Unia to pieniadze i brak granic.

@lithotripter no wiadomo, że świat się zmienia itd ale chyba nikt nie myślał, że Unia będzie chciała aż tak kontrolować państwa członkowskie a Niemcy i Francja beda de facto wszystkim narzucać swoje pomysły

@clyde z jednej strony było inaczej, ale przez te 20 lat nasi politycy brali czynny udział w zachodzących zmianach, godzili się na te "durnowate regulacje, Zielone Łady itd.", więc to nie jest tak, że unia nam coś narzuca. Mamy to co nasze asy przyjmują, chociaż często, tak jak Morawicki twierdzą (wbrew temu co podpisali), że to "nie oni"...

@MOLESTA Do Iraku nie musieliśmy. Za brak granic odpowiada Schengen nie UE a z tych pieniędzy nie będziesz miał pożytku jak ci Rosjanie zbombardują pół kraju xD

@Kgorecki2500 No ale UE też to zapewnia, a w czasach pokoju NATO nie jest tak potrzebne jak Unia Europejska. UE to rozwój kraju, NATO to parasol ochronny, ale i tak nie wiemy czy NATO by nas broniło, bo historia napisała różne scenariusze.

@Karol145 "ale i tak nie wiemy czy NATO by nas broniło, bo historia napisała różne scenariusze" - gratuluję, teraz podstaw pod NATO, UE.

Jednak bardziej ufam, że broniłby nas sojusz stricte obronny niż ekonomiczny który niby gdzieś tam jakiś art. ma ale w sumie to i tak większość państw w tym NATO jest

@macio_944 @lithotripter @marcin62 Tylko @clyde ma poniekąd rację, założenia unii miały być inne a ue mimo katastrof brnie w brednie pod ślepym sztandarem niemców. koncentruje się na bzdetach albo projektach nie do przeprowadzenia(federalizacja) a to co uczyniło ją potęgą porzuca.

Tam przydał by się poważny reset, bo korupcja idzie na pełnej.

@lithotripter niestety ale być może na Węgrzech pogonią orbana.Przynajmniej jeden kraj wróci do normalności. U nas z pisowskimi prezydentami będzie caly czas bałagan....

@Gall No i wg mnie właśnie dlatego to nie działa, bo żadne państwo nie patrzy na to rzeczywiście jako wspólnotę tylko egoistycznie z własnej perspektywy.
Ale tak to już chyba tak działa w polityce. W mniejszej skali u nas nie liczy się dla nikogo kraj, tylko partia. Tam nie liczy się Unia, tylko swój kraj

@Borneo No i oby tak było, kibicuję Węgrom :D

@lithotripter ja też:)

@clyde Nie no, zdziwienie, że Unia w roku 2025 jest inna niż 20, 30 czy 50 lat temu.
Zdziwienie, że świat się zmienia i Unia też musi.

@Comentateiro ale czy Polacy chcieliby wejść do UE widząc to co teraz się dzieje? Rozumiem, że świat się zmienia ale uważam, że za duża w tym wszystkim jest rola Niemiec i Francji. Niemcy robią sobie eldorado z UE.

@clyde Tamci Polacy, z tamtych czasów chcieliby. Tamto społeczeństwo było inne, znacznie mądrzejsze. Wtedy Mentzen czy Nawrocki skończyliby na 2% poparcia.
Polacy musieli się urządzić w dobrobycie, by wyrósł na tym rak populizmu.

Teraz mamy dominację populistycznej lub skrajnej konserwy, a niestety nie jest to elektorat, który rozważa cokolwiek, poza swoimi prostymi interpretacjami rzeczywistości. Ciapaty - zły, klimat - taki jak zawsze, klękaj przed mundurem i itp.
No i w konsekwencji podważanie Unii.

@clyde biorąc pod uwagę, że według różnych sondaży robionych w tym roku od 81 do 84% Polaków popiera nasze członkostwo w UE, to myślę, że by chcieli. Tak, jak w tej chwili chce kilka innych krajów mimo, że widzą jaka ta Unia jest.

@macio_944 miało być kontrowersyjnie, a chłop napisał to, co wszyscy wiedzą. Natomiast problem z obecną Unią jest taki, że jedynym pozytywem jest to, że dają pieniądze. Nic więcej.

@lithotripter Żeby to oni coś robili dla swoich krajów, tam to działają właśnie partyjne i indywidulane interesy dopiero potem jest kraj.

@PatrychoO między 70, a 75% eksportu z polskiego przemysłu idzie do krajów UE.
Odetnij to, a w ciągu roku bezrobocie osiągnie minimum 20%. PKB spadnie o jakieś 30%. Wpływ do budżetu z tytułu podatków jakie generuje przemysł zmniejszy się o jakieś 180-250 miliardów złotych. A to jest 35-40% całego budżetu.

@Safrani no ale to się mieści w ramach "dawania pieniędzy"

@PatrychoO to nie ma nic wspólnego z dawaniem pieniędzy.
Poza tym ja tylko napisałem o czymś ze swojego podwórka, czyli przemyśle. A dziedzin, które dotyczą na na co dzień i z których mamy korzyści dzięki członkostwu jest od cholery

@Safrani Jakoś nie widać tego mitycznego bezrobocia w Szwajcarii czy Norwegii. Wielka Brytania też miała upaść po wyjściu z Unii. :P

@Ryoumen to są zupełnie inne kraje, niż Polska. Zupełnie nie da się tego porównać.

@Ryoumen Według chłopa Polska przestaje handlować ze światem po wyjściu z Unii, a on tu o polityce chce gadać = D D D D Spadek PKB o 30% = D = D Instytut danych z dupy?

@Comentateiro Polacy z tamtych czasów na prezydenta wybrali komucha. Myślę, że byli tacy jak teraz, tylko zamiast wierzyć w internet to wierzyli w tv (te starsze pokolenia do dziś wierzą).

@CLS63AMG po pierwsze, te wszystkie dane są dostępne. Wystarczy spojrzeć i policzyć
Po drugie nie pisałem nic o handlu ze światem, tylko z Unią. I tak, handel z Unią byłby skończony, bo zadbałyby o to inne biedniejsze kraje Unii.

@Safrani Ale pokazuje że da się prowadzić kraj poza Unią i to bardzo dobrze. Pamiętaj że po wyjściu z Unią dalej z nią handlujesz na warunkach które wynegocjujesz więc argument w stylu odejmij 70-80 mld jest słaby bo to tak nie działa. Zresztą zauważ że ten przemysł i tak pada przez te ETSy a większość firm ucieka poza Unię(ciekawe dlaczego) a to dopiero początek bo Etsy 2.0 czy dyrektywa budynkowa dopiero będzie wchodzić.

@Ryoumen stary, ja to wszystko wiem. Problem polega na tym, że kraje takie jak Rumunia, Bułgaria, Słowenia itd. nie zgodziłby się na ustępstwa wobec Polski, bo liczyły by na zastąpienie. A Unia by im przyklasnela z kilku powodów.

@Ryoumen https://www.money.pl/gospodarka/brytyjczycy-zmieniaja-zdanie-ws-brexitu-oszacowano-koszty-dla-gospodarki-7120082680089408a.html

"Pięć lat po opuszczeniu Unii Europejskiej przez Wielką Brytanię, większość Brytyjczyków uważa brexit za błąd. Według sondaży poparcie dla tej decyzji spadło do najniższego poziomu od 2016 roku. Analizy Cambridge Econometrics pokazują, że brytyjska gospodarka miałaby się lepiej."

https://www.pism.pl/publikacje/gospodarka-wielkiej-brytanii-osiem-lat-po-referendum-w-sprawie-brexitu

"Wielka Brytania odczuwa koszty ekonomiczne decyzji o wyjściu z UE (brexicie) już od referendum z 2016 r. Obecnie przechodzi długotrwały kryzys gospodarczy, który ma poważne konsekwencje społeczne i polityczne. Brexit nie jest jedynym czynnikiem powodującym te problemy, a gospodarki podobne do brytyjskiej również odczuwają trudności związane z serią globalnych kryzysów. Pogorszenie się wyników gospodarczych Wielkiej Brytanii już w okresie między referendum a pandemią COVID-19 w Europie wskazuje jednak na bardzo negatywne konsekwencje decyzji o wyjściu z UE."

https://www.money.pl/pieniadze/mija-piec-lat-od-brexitu-gigantyczne-straty-wielkiej-brytanii-7110956801833696a.html

"Na początku 2020 r. doszło do brexitu. Wielka Brytania wyszła z Unii Europejskiej w wyniku przeprowadzonego w 2016 r. referendum. Straty spowodowane brexitem sięgają nawet 100 mld funtów rocznie, a PKB spadnie o 4 proc. - pisze "The Independent". Szef polskiego MSZ Radosław Sikorski ocenił, że Polexit byłby jeszcze bardziej kosztowny."

@macio_944 No i jaki to ma związek z tym co napisałem? To dalej nie jest upadek jak twierdzili niektórzy tutaj na forum, druga sprawa to tam rządzi Lewica więc dziwne żeby coś się tam miało zmienić jak oni dalej te ETSy i eko głupoty dalej mają u siebie. :P

@Ryoumen "Ale pokazuje że da się prowadzić kraj poza Unią i to bardzo dobrze."
Taki ma to związek.

@macio_944 Kłania czytanie ze zrozumieniem, da się oznacza że można a nie ze daje ci 100% pewności bo zależy to od tego kto będzie zarządzał danym krajem a u Lewicy to zawsze kończy się źle

@clyde Wybacz, ale Twój komentarz nieco pokazuje brak zrozumienia realiów.
Były 2 strony, a ta druga to komuchy, na których nigdy nie głosowałem.

Niektórzy teraz, stosują to słowo komuchy, by obrażać bez zastanowienia innych, a tamte komuchy wprowadziły nas do UE, popierały NATO, a prezydent Kwaśniewski jest do dziś uznawany dość zgodnie za najlepszego po 1989 roku.

Ty mówisz, że pokolenie starszych ludzi wierzyło w TV, co jest sprzeczne z logika, bo gdyby wierzyli w TV, to nie chcieliby zmienić komunizmu na kapitalizm.
Więc zabierasz im podmiotowość i próbujesz z nich robić bezmyślne ameby.
A to oni umożliwili dotarcie Polsce do miejsca gdzie dziś jesteśmy.
Nawet Kaczyński, zanim oszalał, miał swój udział w tym chwalebnym rozdziale.

@macio_944 a beton myśli że z Polski zrobiono by Białoruś hehe,
Dlatego Unia robi siebie co chce bo straszy Rosja albo Białorusią

@Prorokk Nie no, PiS w ogóle nie próbował. Nic, a nic ;)