@michal26 Już niżej @Roobo wrzucił

@michal26 Jedni mówią o piekle kobiet, inni o dobitych facetach.
Jaki to musi być strasznie sponiewierany naród.

@michal26 Nie no to chyba niemożliwe, sensu to nie ma

@michal26 Dla mnie te całe Alimenty i to jak kobiety doją facetów jest chore. Kobita bierze 800+, alimenty, żyje z nowym gościem który ja tez utrzymuje, a facet zostaje z brakiem na chleb, oraz nie może odwrócić sytuacji, że to on wychowa dzieci. Rozumiem gdy chłop ma w dzieci wyjeb. nie chce sie nimi zajmowac itd. Popierd. świat mężczyzn jest

@Comentateiro no, a jesteś w stanie racjonalnie jakoś to wytłumaczyć, co tutaj ministerstwo zaproponowało?

@JohnKennedy oficjalna strona ministerstwa.
Nie ma sensu? To jest mało powiedziane

@tbas no tak. To m.in. dobija dzietność. Zwyczajnie to jest turbo niesprawiedliwe. I wszyscy mają to gdzieś, bo się boją ruchów feministycznych

@DonCarletto a fakt. Nie zauważyłem No, ale zostawię już komentarz.

@michal26 Najłatwiej nie mieć dzieci :p

@JohnKennedy nie no serio. Nie w dobie, kiedy połowa małżeństw kończy się rozwodami.

Zamiast to usprawnić, zamiast więzienia - prace społeczne (odpracowanie długu). Zamiast ot tak na konto, to na specjalne konto wydzielone w banku z którego można pobrać pieniądze TYLKO na rzeczy dla dzieci. Przecież proceder jest znany. Kobiety biorą hajs na dzieci, nowy gościu też jeszcze tym kobietom dokłada i one jak pączek w maśle żyją, a chłop przymiera głodem i jeszcze ma uniemożliwiony często kontakt z dzieckiem.

A tak - zrobić specjalne konto, gdzie kobieta będzie mogła wydać TYLKO na te rzeczy, które są na dzieci. I się skończy bajlando.

Btw. Nie ma się co dziwić, że częściej sobie w łeb strzelamy.

@Comentateiro "To nie jest kraj dla starych ludzi"

@michal26 Ja to rozumiem tak, że jak zarabiasz 4300, to na 3 dzieci płacisz 3510 i zostaje ci 800 brutto na życie.

Przecież to niemożliwe, że tak jest. Zapłacisz, za czynsz, prąd, telefon i jesteś goły i wesoły. Musisz iść po prośbie do dzieci, żeby ci wyniosły coś do żarcia z lodówki.

@Comentateiro Za 800 zł brutto to Ty nic nie opłacisz, czynsz na dworcu centralnym w najlepszym wypadku.
@michal26 dobrze rozumiem, że np. w przypadku zarobków 26k brutto oddajesz POŁOWĘ swoich przychodów na alimenty jeśli posiadasz trójkę dzieci? (3x 5808)?XD

@Comentateiro znaczy tak MA BYĆ. Jest wprost napisane, że to po konsultacjach i to jest finalny projekt. Ja tylko przypomnę, że alimenty NIE SĄ brutto.

Przy trójce dzieci wychodzisz na zero, albo na minus. Oni literalnie to wrzucili i widać, że wiedzieli co robią, bo zaczęli od minimalnej krajowej.

Przypomnę. Kobieta może mieć nowego chłopa już i mieć 3 źródła utrzymania i dzieci, które są przy niej. Absurd.

@tbas Ty w ogóle czytasz dane, że takie kocopoly gadasz? W ogóle jesteś w związku? Czy spotkałeś się z taką sytuacja odnośnie alimentów.? Bo ja np znam sytuację związana z alimentami osobiście i raczej z tym co się spotkałem nie sugeruje tego co mówisz.

@michal26 Panie piekło mężczyzn, radzę poczytać dane jak to mężczyźni uchylaja się od alimentów i trochę zaczerpnąć przykładów z życia i wtedy wydawać osąd na temat. To nie pierwszy raz kiedy opowiadasz rzeczy w których jesteś zielony albo brak tobie elementarnej wiedzy, taka swoista grafomania.

@Conradxc tak. Dobrze rozumiesz. Kilka razy to analizowałem.

Znaczy się...jaka połowa?
26k brutto, to 18k netto (na rękę).

Czyli płacisz na byłą żonę (nie oszukujmy się. Tak to działa. Dziecko tyle nie kosztuje) 100% tego co zarabiasz. Mniej więcej. Może 98%. Nie ma to znaczenia. Jak masz 4 dzieci, to z automatu idziesz do więzienia, bo technicznie nie jesteś w stanie zarobić więcej, bo wchodzisz na wyższy próg. Gratuluję pomysłu.

A no i oczywiście 800+ do matki idzie xD

@Karol145 a Ty czytasz dane? Przecież tutaj wprost masz opisane

@michal26 To jest patologia, to jest po prostu chore i tego nie da się inaczej nazwać. Jeżeli jesteś facetem i posiadasz dzieco to jak kobieta złoży papiery rozwodowe albo poprostu od Ciebie odejdzie to sorry ale masz tylko jedno wyjście. Ucieczka z kraju. Ja nie żartuje, nawet jak masz przychód 25k miesięcznie, co zależnie od formy zatrudnienia może dać jakieś 16-20k na rękę, to musisz oddać całą kasę na dzieci i dosłownie nie masz nawet za co kupić jedzenia. Przypominam, zarabiając 25k miesięcznie, czyli facet musi być w top 1% najlepiej zarabiających polaków a kończy pod mostem.

@michal26 wprowadzenie tabeli alimentacyjnych to prędzej czy później będzie konieczność, bo to co się dzieje w sądach w sprawach o alimenty to czysta parodia. Skoro wszyscy tak narzekają na wolną pracę sądów to nie możemy dalej tolerować tych szopek odstawianych przez strony w postępowaniu rozwodowym i alimentacyjnym. Brak orzekania o winie i tabela alimentacyjna zrobiłyby znaczną różnicę pod kątem obłożenia sądów.

Ale te stawki to jakieś nieporozumienie. Chyba w ministerstwie opracowywała je jakaś samotna matka.

Jeśli tak się bawimy, to w takim razie wszystkie socjale ojciec i matka powinni dostawać na pół, a jest tego naprawdę sporo, 800 plus, wyprawka, zasiłek rodzinny, zasiłek dla samotnych matek itd.

@Karol145 kurła typie. Jak to rząd wprowadzi, to NIKT nie będzie płacił alimentów, bo za co?
Czy Ty w ogóle przeczytałeś cokolwiek z tej propozycji ministerstwa?

Panie kukold. Zapodaj dane ile mężczyzn się uchyla od płacenia alimentów. Przypominam, za alimenty idzie się do pierdla. Nie uniknie się tego

@Comentateiro moze nie na taka skale ale tak jest.

@ProMILs nie no. Ja oczywiście jestem za tym, by usprawnić sądy i tabelka w sumie jest spoko, ale nie z tymi stawkami. To jest absurd totalny.
Problem polega na tym, że 90% spraw, to dzieci idą do matki, pomimo iż ojcowie walczą i jest serio dramat w sądach dla chłopów

@Rhaan no tak. Zostaje wyjazd za granicę, albo stryczek.

@michal26 jakbym była mężczyzną, który np ma już jedno dziecko i nie chce więcej to tylko wazektomia. Szybko się ,,zwróci". Patologia na całego, Ci co chcą płacić na dzieci będą płacić tyle że nie starczy im na życie, a inni tatusiowie będą mieć w dupie, zaniżać dochody i w ogóle nie płacić.

@michal26 No czytam I co? Fakt jest taki że szanowni mężczyźni (94 procent) z grupy 30 procentowo zadłużeniowej ma długi, a to przeważnie kobiety ponoszą odpowiedzialność za opiekę nad dzieckiem i mogę Ci nawet z życia wymienić kilka przykładów jak to szanowni mężczyźni nawet uchylaja się od tego obowiązku pomimo niezłych zarobków. Nikt nikogo nie doji, bo w większości facet zrobi dziecko, ucieknie i siema, bo w przypadku kobiet takie zachowanie grozi silnym ostracyzmem społecznym.

Ja tam alimenciarzy nie żałuję, bo nie tylko kobieta za dzieci powinna ponosić odpowiedzialność (a niestety jest tak w większości) obowiązku wychowania dziecka.

@michal26 wiesz, że te tabelki nie mają żadnej mocy prawnej?

@Karol145 AHA czyli twierdzisz że jak zabierzesz komuś w alimentach 100% jego wynagrodzenia. TO FACET ZACZNIE PŁACIĆ ALIMENTY?! a nie ucieknie? Ty tak serio?

@clyde najgorsze jest to, że w tym wszystkim ucierpią najbardziej:
1. Porządne chłopy, które niebo i ziemię poruszają, by powalczyć o dzieci swoje.
2. Kobiety, które żyją od 1 do 1 i nie mogą się doprosić chłopa o alimenty (zrobił dziecko i uciekł).

@Karol145 a ja Ci moge wymienić sytuację że dzieci zostają z kobietą, chociaż to mężczyzna jest lepszym rodzicem + ma utrudniane kontakty z dzieckiem, a płacić musi. Nie generalizuj, kobiety też mają swoje za uszami.

@michal26 Kolega mi podesłał jeszcze objaśnienie do tego i tam jest punkt 7 który mówi o tym że alimenty nie mogą przekroczyć 3/5 dochodu. Czyli ta tabelka idzie do kosza bo wszystkie przypadki 2 i 3 dziecka nie mają zastosowania w żadnym przypadku.

@Karol145 oho białorycerz wkroczył. Don Pantofelli. To nie pierwszy raz kiedy bezpodstawnie oskarżasz drugiego członka forum, a gdy prawda jest przeciwko Tobie uciekasz :]

@Karol145 bredzisz chłopie na potęgę.

Raz, że dajesz właśnie dowód na niesprawiedliwość w sądzie i dowodzisz temu, co mówię, że ponad 90% spraw, to dziecko zostaje u matki, gdzie chłop walczy o nie a i tak zostaje z kwitkiem.

Rozwód, to 90+% dziecko do matki z automatu. Zdanie faceta się nie liczy.

Większość płaci alimenty. Choćby z opóźnieniem, ale płaci.

Dwa - w nowej formule, nie będzie płacił praktycznie nikt, a dzietność dramatycznie spadnie. Za to kliniki oferujące wazektomie - stonks.

@Rhaan to jest jakiś gamoń, co dostał tu chyba kiedyś perma i teraz na nowym koncie działa. Zaczął pamiętam od jakichś prowokacji.

Tego pomysłu nie da się obronić. Po prostu.

@sendesara a jakie to ma znaczenie? To pokazuje "profesjonalizm" i podejście Rządu do problemu.
Samo to już jest skandalem.
A wcale bym się nie zdziwił, jakby to miało być wyznacznikiem.

@Rhaan no czyli piękne podsumowanie. Bodnar z hukiem odszedł xD

@tbas to jest jakiś prowokator.

@tbas Tak, to czemu piszesz takie bzdury jak to kobiety doją facetów, a statystyki i dane są przeciwko tobie? Wokół mnie też są rozwody i to ludzi mi bliskich i to kobiety w większości ponoszą główna odpowiedzialność za wychowanie.

@RafiVeB Ale jaka prawda? Czytasz dane? Znasz cokolwiek z życia wzięte?

@Karol145 Taka sama, jak ta, że kobieta zdradzająca na koncercie Coldplay miała męża w trakcie romansu z szefem XD Tam już dobitnie pokazałeś, że tyle masz wspólnego z umiejętnością prowadzenia merytorycznej dyskusją co Real Madryt z uczciwością. Tutaj to już kolejne kompromitacje widzę

@michal26 Dostają bo w większości faceci uciekają od odpowiedzialności, więc wcale mnie nie dziwi rozumowanie sądów. Ewidentnie nie wiesz jak wyglądają takie sprawy i ba, mojej cioci mąż uchylal się od alimentów i co więcej zone zostawił z niczym, a ciotka została sama i musiała robić na dwa etaty, bo szanowny mąż nawet miał problemy z alimentami. Znów piekło mężczyzn wiadomo, szkoda że na to piekło sami sobie pracują.

@RafiVeB Zadałem pytanie, znasz jakiekolwiek przykłady, dane? Cokolwiek? Jeśli tak to śmiało podawaj, a jeśli to twoja obecność jest wyłącznie stratą czasu.

No z Coldplay ludzie podawali tobie dowody, a ja zwyczajnie odpuściłem dyskusje, bo ciebie nic nie przekonywało.

@Karol145 Jak fałszywe informacje miały mnie przekonać, zastanów się co ty bredzisz :]

@clyde Czy to generalizacja? Może, ale dane są twarde, to kobiety w większości zostają na lodzie i rzeczywiście są faceci którzy są lepszymi rodzicami, ale to nadal jest mniejszość. Podam kolejny przykład, tata przyjaciela jest lekarzem i jego miał gdzieś, tak samo jeśli chodzi o alimenty, no a syn go wręcz nienawidzi za wszystko. Rodzina, przyjaciele i nawet ja mam osobiste związane z tym sytuację gdzie to facet ma w nosie opiekę nad dzieckiem i to kobieta zostaje na lodzie. Oczywiście znam przykład z pracy gdzie kobieta alkoholiczka uchyla się od alimentów i sama sprawa toczy się latami, no ale przynajmniej u mnie takie sprawy przewyższają mężczyźni.

@RafiVeB Fałszywe informacje z powództwa prawnego, no wiadomo xd.

@Karol145 nie no to nie ma sensu :] mam lepsze rzeczy do roboty, aniżeli zniżać się do twojego poziomu :]

@RafiVeB No to po co bierzesz udział w dyskusji? A i jeszcze mi odpisujesz? Nie rozumiem procesu jaki następuje w twojej głowie, ale ok.

@michal26 Za ten projekt odpowiada kompletny debil, jakiś zafiksowany, oszalały lewak-bojownik (a może i jakiś cuck-prawak) albo otwarty wróg tego kraju, innego wytłumaczenia nie widzę. Przecież przy obecnym wskaźniku dzietności to jest kręcenie sobie sznura na własną szyję.

@Karol145 to przeczytaj ze zrozumieniem, może ogarniesz że to przestroga w kierunku innych z kim mają do czynienia :] tak prostej rzeczy nawet nie ogarniasz? :]

@Hawajczyk pewnie pewien Karol z fcbarca.com

@Rhaan To co jest podane to ma jakąkolwiek moc prawna? Czy to zostało zapisane w ustawach? Cokolwiek? Jest to tabelka podana przez ministerstwo i tyle, a sad I tak nie będzie się tym kierować. Nie, nie jestem za tym, ale jestem za tym aby alomenciarzy ścigać jak najmocniej, bo sorry ale skoro dziecko jest no to jakoś do tego dziecka należy się dołożyc.

@michal26 Dzietność nie spadnie, bo ona już praktycznie nie ma z czego spadać. Ci, którzy kombinują i unikają płacenia dalej to będą robić.

To o co podnosisz alarm to pewnie margines. Przecież średnio rodzi się 1 dziecko na parę, a nie 3. Więc wtedy alimenty nikogo nie złupią.

Poza tym jest przepis:
Potrąceń można dokonywać w granicach: do wysokości 3/5 wynagrodzenia netto - w przypadku należności alimentacyjnych.

Oczywiście, to dalej dużo, ale wracamy do punktu 1., czyli ile mam w Polsce mieszka samych z minimum 3 dziećmi

@Karol145 nie no pewnie. Zero problemu, że w ministerstwie sprawiedliwości, oficjalnie, podano tego typu paszkwil. Zero problemu.
Ty nie widzisz w tym kompletnie problemu?

A co do alimentów. Chłopie. Ci co nie płacą, idą siedzieć. To raz. Dwa - nie większość, a mniejszość

@Comentateiro to po cholerę ta tabela?

@Hawajczyk "Przecież przy obecnym wskaźniku dzietności to jest kręcenie sobie sznura na własną szyję"

Nie dramatyzuj, w Polsce średnio rodzi się 1 dziecko na parę, a nie 3. Mam wrażenie, że tu nieco szajbunia niektórym uderzyła do głowy i skupiają się na skrajnych przypadkach, a nie standardowych.

@michal26 a potem sie dziwia, ze dzieci sie nie rodza xD dla faceta to jest totalny red flag patrzac na przychylnosc sadow w strone kobiet. Pusci Cie laska bokiem, znajdzie nowego fagasa a Ty plac takie kwoty. Do tego 800 + i Karynka moze zyc bez pracy. Generalnie to strone oplacajaca alimenty powinni ustalac na podstawie winy przede wszystkim. Faceci sa totalnie przegrani jesli cos pojdzie nie tak i to nawet z nie z ich winy.

@michal26 jako osoba w temacie i będąca w środku tego wszystkiego, która już "zakosztowała" tego systemu, mogę powiedzieć jedno: każdy facet przed wstąpieniem w cudny związek małżeński i każdy facet przed świadomym spłodzeniem dziecka obowiązkowo powinien zapoznać się albo z filmem albo broszurą albo wykładem, w którym dowie się, co go czeka w momencie, w którym świat mu się zawali na głowę. Każdy facet powinien być świadomy, jaka słaba, wręcz poniżająca go będzie jego sytuacja w sądzie, zarówno w kwestii dziecka i tu nie tylko mowa o alimentach, ale także podziału majątku. Każdy powinien być świadomy, że pryzjdzie mu się mierzyć z taką panią Warpas (porannajoanna) albo inną "treserką doicielek" i że kilka lat później będzie to się za nim ciągnęło. Wreszcie powinien wiedzieć, że w momencie rozwodu po drugiej stronie spotka kogoś zupełnie innego niż ta z którą szedł do ołtarza... nawet jeśli rozwód nie jest z jego winy... to nie będzie miało znaczenia. Dopiero po zapoznaniu się z tym, może świadomie wdepnąć w gówno zwane małżeństwem, a potem w jeszcze większe mianowicie posiadanie dziecka w Polsce. Świadomie piszę "w Polsce" bo tacierzyństwo jest cudowne, ale w momencie w którym chory system chorych ludzi, który staje się jeszcze bardziej chory obraca ten cud przeciwko ojcom, to staje się dla nich gwoździem do trumny i narzędziem w rękach madek do niszczenia i zemsty.

@michal26 Zakładam, że ma być drogowskazem. Nie żeby wykończyć faceta, tylko przychodzi jakiś względnie bogaty facet, sędzina zerka na tabelkę i mówi;
zapłaci pan na swoją jedynaczkę tyle a tyle. Jak jest biedniejszy, to odpowiednio mniej, ale proporcjonalnie do pensji.

I nic się nikomu nie stanie - on nie zbankrutuje, a alimenty będą zasądzone.

Przecież Polska nie ma problemu z wielodzietnością.

@michal26
genialne jak widzę przy 2 dzieci proponują ludziom oddawać 70% zarobków netto a przy 3 ponad 100%

nic tylko prosty przepis do spadku dzietności i masowych samobójstw

@malicinho Tylko, że ja znam fagasa, który ukrywa dochody, a jego nowa partnerka czynnie pomaga mu te dochody zatajać. A zarabia dobrze.
Z kolei dawna partnerka z synem nie widzą ani grosza - a ta pani jest po ciężkim zabiegu chirurgicznym.

Wiesz ile czasu spędza w sądach, bo ten facet nie dość, że nic nie łoży, to jeszcze pozywa ich do sądu w różnych sprawach, wtrąca się w edukacje itp.
Dzieciak go nienawidzi, a tatuś dzielnie ich gnębi.

@Comentateiro
4300 brutto to chyba kolo 3500 na reke

czyli nic nie zostaje przy 3 dzieci:)

@michal26 I tak muszą płacić po odsiadce i nie, jeśli to nie ma mocy prawnej, to sądy zbytnio nie wezmą tego pod uwagę. W takich sprawach głównym czynnikiem jest zarobek, sytuacja finansowa matki bądź ojca które to dziecko będzie wychowywać, a nie tabelka która i tak będzie pomijana. Mamy dzietność na poziomie poniżej jednego dziecka więc już i tak nie ma z czego spadać. Nie, w większości, popatrz sobie na przykłady chociaż z życia skoro statystyki ciebie nie przekonują.

Co do gamonia czy tam cuckolda, a nazywał jak chcesz, jakoś mnie to nie rusza.

@panczo współczuję Ci stary fest.

Mnóstwo facetów jest w takiej sytuacji niestety. Mamy system dojenia chłopa

@Comentateiro ale do cholery czemu stworzono tabelkę, gdzie z definicji przy 3 dzieci ma być 0 na życie pozostawione? Jesteś to w stanie jakoś wytłumaczyć, bo ja nie pojmuje tego

@Comentateiro i dlatego, że są takie typy, to mamy wykańczać tych uczciwych?

@lucca87 3/5 - tyle maksymalnie można potrącić z pensji netto - a zakładam, że sędzia uwzględnia minimum potrzebne na wegetację. Wegetację, bo na więcej wtedy chłopu nie starczy

@Karol145 W którym miejscu bzdury?

@Karol145 "To co jest podane to ma jakąkolwiek moc prawna? Czy to zostało zapisane w ustawach? Cokolwiek? Jest to tabelka podana przez ministerstwo i tyle, a sad I tak nie będzie się tym kierować. Nie, nie jestem za tym, ale jestem za tym aby alomenciarzy ścigać jak najmocniej, bo sorry ale skoro dziecko jest no to jakoś do tego dziecka należy się dołożyc."

Czy Ty nie rozumiesz, że tu chodzi o to, żeby kwota którą rodzic ma płacić była jak najbardziej zbliżona do tego, co rzecyzwiście pokrywa potrzeby dziecka, odzwierciedlała też to, co rodzic siłą rzeczy i tak płaci na dziecko bo jak zajmuje się nim 40% czasu przykładowo to w tym czasie musi go wyżywić, zapewnić transport, atrakcje itd ?? Nie dociera to do twojego pustego łba ? Po rozwodzie nie masz obowiązku płacić na paznkocie mamusi tylko na dziecko, bo masz prawo żyć i masz prawo być ojcem, a nie bankomatem utrzymującym matkę i jej nowego chłopaka.

@Karol145 ale gościu - wg statystyk praktycznie połowa płaci normalnie i regularnie. Połowa z tych niepłacących popada w długi i nie jest w stanie spłacać, bo są zarządzane absurdalne niekiedy alimenty.
Część nie płaci w ogóle i to jest fakt. Tylko też pytanie kiedy nie płaci i dlaczego.

To, co ja bym zrobił, to z automatu badania DNA przy narodzinach.
Jak z winy kobiety rozwód, to zalecenia, by były o mężczyzny dziecko, lub opieka zamienna.
W drugą stronę oczywiście tak, by dziecko było u kobiety.

Obecnie sądu są wybitnie antymęskie i takie są fakty, statystyki.

@Comentateiro i teraz sobie pomyśl, że po latach się dowiadujesz, że dziecko nie jest twoje xD

@Karol145 Dlaczego wszystkich oceniasz ze tu sami 20 latkowi i gówno wiedza. Ty gówno wiesz na to wychodzi.

@michal26 parodia i tyle... zastanawiam się jak interpretować poniższe:

Jej celem jest:

✅ zachęcanie do ugód i porozumień,


Czyli ojciec, który po rozstaniu z kobietą nadal opiekuje się dzieckiem, załóżmy po połowie z byłą żoną jest w stanie umówić się z ową byłą żoną na pewne warunki - również odnośnie alimentów i ta tabela wtedy idzie do kosza? Oczywiście pod warunkiem, że rozstają się w dobrych relacjach i w zdrowej atmosferze chcą wychowywać dziecko, co zapewne jest rzadkością.

@michal26 rozwiązanie jest jedno słuszne, której już funkcjonuje w wielu krajach i jest standardem: punktem wyjścia do ustalania opieki nad dzieckiem jest opieka naprzemienna... dzisiaj jest tak, że ojciec może tego chcieć, a madka jeśli się nie zgodzi, to w życiu nie zostanie zasądzona.

ja na szczęście znalazłem w sobie na tyle siły, żeby się odbić i odbudować. Wykorzystałem swoje atuty i odblokowałem coś wewnętrznie, mocno stanąłem na nogi. Synem zajmuję się 40% czasu w tygodniu, płacę tak, jakbym zajmował się jeden weekend w miesiącu, oczywiście nikt nie bierze pod uwagę, ile sam wydaje po drodze. Ale mam to w dupie... najważniejszy jest dla mnie ten czas i relacja z Synem. Współczuję jednak osobom, które przez ten system są dosłownie rujnowane, niszczone, często kończy się to samobójstwami albo bankructwem, wręcz lądowaniem na ulicy.

@michal26 Nie dyskutujcie z trollem który dał już prawdziwy popis kilka tygodni temu w wątku o kobiecej piłce i ich zarobkach.

Badania DNA z automatu byłyby bardzo kosztowne i czasochłonne. Pytanie czy w tym momencie prawo ma jakąkolwiek moc jeśli chodzi o badania i okazaniu się po latach że nie jesteś biologicznym rodzicem a alimenty płaciłeś. Podejrzewam że w takiej sytuacji mało co można zrobić albo znowu się siłować latami w sądach

@panczo Koszt utrzymania dziecka jest ogromny więc rozwiązywanie problemów w taki sposób mnie nie szokuje i nie, przeważnie to wypłaty nie je i co więcej, ja podałem przykład z góry odnośnie nie płacenia alimentów, bo zawsze kwoty dostosowane są tak aby placacy mógł także samodzielnie się utrzymać.

@michal26 No absurdalne alimenty 600 zł (to mój osobisty przykład osoby która sobie pracuje za granicą za spory grosz), cóż za niesprawiedliwość i jakoś osobiście nie widzę w życiu tego aby ci ludzie żyli w niedostatku, ale za to widzę jak unikają tego jak ognia.

@pt9 widzę że coraz więcej ludzi się poznaje na Karolku a co rozmowa to większy popis daje

@tbas W miejscu dojenia mężczyzn, ja się pytam gdzie? Gdzie są ci mężczyźni którym ledwo na życie starcza? I sorry, dostałeś przykaz płacenia to to rób, a czasem alimenty są absurdalnie śmieszne. Wujek płaci 500 zł na dziecko przy dość niezłych zarobkach, mój ojciec też płacił dość niskie alimenty jak na niezła majetnosc córce z poprzedniego związku, mogę Ci podać więcej przykładów tego dojenia Przez kobiety.

@Karol145 koszt utrzymania dziecka się wylicza w kalkulatorze, robiąc to w racjonalny sposób, a nie na zasadzie, że im więcej zarabiasz tym więcej nagle kosztuje twoje dziecko. Utrzymywanie dziecka to normalna rzecz, ale jak chcesz zabrać go na wakacje to go zabierasz, jak chcesz mu kupić coś ekstra to mu kupujesz i ma to od taty , a nie przelewasz mamie, która kupuje od siebie za taty pieniądze. Bo dziecko to nie własność madki, zrozum to wreszcie, bo to jest coś czego główką nie ogarniasz.
Wystarczy, że w tym super systemie który tak lubisz 800+ nie jest liczone do utrzymania dziecka, czyli madka może wydać je na pazy albo prezenty dla nowego chłopaka i w świetle prawa jest to ok.
Nie szokuje Cię, bo jesteś zwyczajnie człowiekiem bez wyobraźni i nie masz pojęcia o czym piszesz... może dlatego jesteś jedynym, którego to nie szokuje.

@michal26 O człowieku, 7.5k netto NA JEDNO DZIECKO xD Przecież za 7.5k netto to CAŁA RODZINA z 3 dzieci wyżyje xD

Jakie uzasadnione potrzeby dziecka opiewają na kwotę 7.5k netto xD Podróż Dreamlinerem 1 klasą do przedszkola?

@Comentateiro No właśnie dobrze napisałeś, w Polsce rodzi się 1 dziecko na parę i to jest dramat dzietność i tejże tablicy alimentacyjnej - wprowadzając takie szaleństwa, już na pewno betonujemy totalnie wyższe pułapy wskaźnika, zamykamy definitywnie drogę naprawy, bo i po co robić dzieci przy takim ryzyku?Oczywiście, że jest to kręcenie sobie sznura. Poza tym, w pakiecie z ogólnie panującym klimatem w Polsce i innymi ustawami, tworzy to kolejne patologiczne warunki w tej sferze, choćby i psychologiczne i kulturowe. Nie rozumiem, gdzie widzisz tu jakiś przesadyzm.

@Hosh za 7,5k, to spokojnie dzisiaj rodzice i 5 dzieci może wyżyć i wcale nie być na niskim poziomie. Dolicz do tego jeszcze...4k z 800+.
Wakacje co 4 miesiące można robić xD

@Hawajczyk i ja też nie kupuje argumentacji "można tylko do 3/5 pensji i to tylko sugestia MS". No sorry, ale jeśli oni takie sugestie dają, to dla mnie klarowna informacja - uciekaj z tego kraju, bo facet ma przewalone.
Można nas udupić na co raz więcej sposobów.
Zmieniona definicja gwałtu (kobieta może oskarżyć bezpodstawnie i wygra przed sądem jeszcze łatwiej i nie poniesie żadnych konsekwencji swojego czynu), tabela alimentacyjna taka, jak powyżej,
Dzięki z automatu do matki, bo sądy są zrypane.
W dodatku dolicz fatalną opiekę psychiatryczną i podejście do facetów, że za wszelką cenę muszą dać radę.

A to tylko nieliczne rzeczy. Tak można wymieniać bez końca.

@pt9 badanie DNA, to jest kosz ok. 1000 zł. Nie przesadzajmy, że nas na to nie stać.
Można zrobić tak, że robione na żądanie. Nie wszyscy się zdecydują (frajerzy tylko).
Tak czy siak. Rodzi się 250k rocznie. To jest koszt 250 milionów złotych. Realnie ZNACZNIE mniej, jeśli by to było robione obligo w szpitalu.

@michal26 Właśnie te warunki i klimat w Polsce miałem na myśli. Obecnie facet w tym kraju z punktu widzenia prawa ma przerypane, a patologia przelewa się też na czynniki kulturowe.

@Hawajczyk Polska to jest piekło dla chłopa. Na każdej płaszczyźnie. Radzi sobie tylko 10% tym, co akurat szczęście dopisało. Reszta non stop pod górę ma na każdej stopie xD no może nie 10%, a 20%, a to i tak mniejsza. Ważna jest sytuacja.

@panczo Przecież twoje komentarze to jest wręcz personalny atak do płci zenskiej, to o czym ja mam tutaj dyskutować? Ja się kieruje danymi, kieruję się tym co widzę we własnym życiu, ty za to powolujesz się w zasadzie nie wiem na co, na biednych ojców i okropne "madki" które wydają na zabiegi kosmetyczne.

Ale sądy wydają wyroki na podstawie zarobków rodzica, no ty jak myślisz jest? XD

@Hawajczyk Ta tabelka, kwoty do płatności, to nie jest żaden znaczący czynnik braku dzietności. Dramatyczne tony w jakie tu niektórzy popadają to prawdopodobnie dotyczy nieznaczącego marginesu.

Jakbym czerpał wiedzę od Was, to bym pomyślał, ze od lat to biedni faceci zostają z dziećmi, bo partnerki ich olały. Najpowszechniejszy schemat, to dziecko na głowie matki, a nie wspaniały facet, który garnie się do jego wychowania.
Jest takich facetów więcej, ale zachowajmy proporcje.

Śmieszne, a właściwie nie, jest to, że dramat robicie z potencjalnie ogołoconych mężczyzn, i tego ile ryzykują. Nikt za to nie wspomniał ani słowem, jakim ryzykiem dla kobiety jest zajście w ciążę, bo większość z nich nie chce wychowywać dzieci sama.

@pt9 Miałem czy nie miałem racji (mea culpa, że dyskutowałem o bogaczach, to przyznaje), ale nazywanie mnie trollem jest już chamskie, no ale okej, jak wolisz.

@michal26 Co Ty masz z tym uciekaniem z kraju? Nikt nie będzie uciekał z powodu tabelki.

@Comentateiro Oni tego nie wspomna, bo nie pasuje to do ich światopoglądu i tyle. Normalne warunki (a z przykładów mam ze 20 lekką ręka z życia) że to kobiety zostają same z problemem. Na studiach to moje 3 znajome mają takich tatusiow co się imali od alimentów i zostawiali partnerki, a jeden przy okazji znęcał się psychicznie nad tym dzieckiem. To nie jest jakaś obrona kobiet, ale smutny fakt.

Oj tak, wychowanie jednego dziecka samemu bez wsparcia jest w zasadzie odebraniem połowy życia, jeśli nie jesteś w. Miarę ustabilizowany pod względem finansów.

@michal26
Ale wiesz, że to nie ma i nie będzie mieć mocy prawnej? To tylko sugestia.

@Comentateiro Ja chyba znalazłem sposób na to wszystko w miarę prosty - dobierać się mądrze, kochać się nawzajem, wspierać, być wiernym i iść razem przez życie. Wtedy nie będzie rozwodów. Potrzebuję tylko pilota aby załączyć to w głowach par.

@pt9 Sposób czasem to za mało, bo jak nagle kobieta dowiaduje się, że facet kręci boki z jakąś panienką, to nie ma mowy o nawzajem.

Znam z życia jedną sytuację, gdzie pani cynicznie potraktowała faceta jak dawcę. Po narodzinach, sąd, opieka zasądzona matce, widzenia faceta po kontrolą i ma służyć za skarbonkę.

Ideały ideałami, fajnie, że Ci się udało, ale życie niesie ze sobą okrutnie historie.

@Karol145 "Ale sądy wydają wyroki na podstawie zarobków rodzica, no ty jak myślisz jest? XD"

i tu wychodzi twoja niewiedza... sądy wydają wyroki na podstawie oszacowania potrzeb dziecka i MOŻLIWOŚCI zarobkowych rodzica... tak się właśnie znasz,ale się wypowiadasz.
Więc faktycznie, z człowiekiem bez elementarnej wiedzy cięzko rozmawiać.

@michal26 była taka sytuacja, że facet płacił na dzieci, okazało się, że nie jego a sąd powiedział, że ma płacić dalej bo nie wiadomo kto jest ojcem. XDDD a matka nie chciała wskazać. Chyba w TV o tym było, w jakiejś Uwadze czy coś

@Comentateiro Dzietność w krajach wysoko rozwiniętych to generalnie kwestia kulturowa i kropka - mówią o tym zwyczajnie fazy przejścia demograficznego. Niemniej jednak, dyskusja jest o absurdalnej tabelce od Ministerstwa Finansów i (wejdzie nie wejdzie - osobny temat; póki co traktuję to jako przyczynek do dyskusji, a skoro wyszła od MF to coś może być na rzeczy). Ta NA PEWNO nie polepszy dzietności, z dużym prawdopodobieństwem pogorszy współczynnik, z pewnością pogłębi wojnę płci i zagęści klimat, a na 100% systemowo da narzędzia do drenowania normalnych mężczyzn z dziećmi po rozwodzie (zaznaczam - normalnych, rozwiedzionych oficjalnie z powodu "niezgodności charakterów"). Przecież w sprawach rozwodowych to lwia część mężczyzn płaci alimenty, a nie kobiety i to panów dotknie ta patologia. To jest jednoznaczne chore i naprawdę nie ma potrzeby skakania po innych tematach i rozmiękczania dyskusji.

@panczo No możliwości zarobkowe, kolokwialnie mówiąc po prostu zarobki, bo o to mi się rozchodzi. Z mojej strony przepraszam że tego nie podkreśliłem.

Coś tam wiem bo sam pośrednicze nawet w takim procesie związanym z dzieckiem.

@Hawajczyk Ale jak dotknie, skoro nie dotknie? Ja nie wiem czy ja rozmiękczam czy inni utwardzają. Raczej to drugie.
A masz ok 300 tys. dłużników alimentacyjnych, z czego 94% to faceci, z których spora część ma inne zaległości. Taka kobieta to ma klawe życie i jest nieźle "ustawiona"

@Comentateiro Czy mi się udało to odpowiem za 30-40 lat ale patrząc czasami na to jak ludzie się dobierają to można złapać się za głowę. Kwestie charakterologiczne, usposobienie, poglądy na świat i można by wymieniać. Praktycznie większość przypadków z otoczenia obstawiłem dobrze że to jebnie.

Odnośnie kwestii alimentów to w o wiele większych proporcjach uciekają faceci (przez 10 lat jeździłem do rodzin z dziećmi z niepełnosprawnościami) i to jest fakt. Ile jest rozwodów z winy kobiet a ile z winy mężczyzn, tego nie wiemy bo sprawy często nie są zero jedynkowe . Na pewno do sporej poprawy są sprawy sądowe i rozwodowe, tu nie ma dyskusji i trzeba to zbalansować.

@norbi77 i nie przeszkadza ci taka sugestia prościutko z ministerstwa? Uważasz, że to słuszna sugestia?

@Comentateiro no jeśli chcesz siebie szanować, a jednocześnie mieć rodzinę, to pozostaje wyjechać z kraju. Tutaj nie ma warunków dla faceta, do zakładania rodziny. Z wielu powodów.

@clyde pamiętam xD było coś takiego xD

@Comentateiro Tak jak napisałem - dotknie, nie dotknie, traktuję dyskusję jako czystą pogadankę i na jej potrzeby przyjmuję, że to wejdzie/weszło w życie. Info pochodzi od MF, a nie od jakiegoś foliarza, także to chyba uczciwe. Poza tymi 300 tysiącami dłużników alimentacyjnych masz szacunkowo więcej zwykłych osób, które te alimenty płacą i nie widzę powodów, dla których absurdalne i drakońskie prawo miałoby ich obejmować systemowo. Ponadto, niepłacenie alimentów wynika również właśnie z tych innych długów lub zwyczajnej niemożności zapłaty zasądzonych kwot, a to jest z kolei pokłosie chorych i dyskryminujących decyzji sądowych (ofc nie zawsze). Oczywiście, że większość to faceci - jakiś mały procent otrzymuje od sądu prawo do opieki nad dzieckiem to i muszą potem alimenty płacić. To generalnie nie jest droga do naprawy systemu, trzeba naprawić aparat ścigania rzeczywistych dziadów niewypłacających uczciwie hajsu, a nie udupiać normalnych facetów.

@Comentateiro nie no jasne, wiem ze sa tez i takie patologiczne sytuacje. To juz dyskusja na inny temat i oczywiscie sa to sytuacje do potepienia i cos z tym powinno sie robic tez.

@Karol145 600 zl+800 to juz masz 1,5 k . Jasne utrzymanie dziecka 10k miesiecznie kosztuje xD

@malicinho No wiadomo, bo tylko na tym kończy się utrzymanie dziecka, mhm xd.

@Karol145 ale wiesz, ze do tego 1,5 k to jeszcze polowa od matki powiedzmy ze idzie? Czyli masz juz 2k bo uznajemy, ze jednak ona do utrzymania tez sie dorzuca nie? ;) i to Twoim zdaniem nie wystarcza na utrzymanie dziecka? XD

@malicinho Nie, bo każde dziecko ma swoje potrzeby i to zwłaszcza z wiekiem. Jedzenie, wizyty do lekarzy, logopedy, transport, zajęcia pozalekcyjne, książki, ubrania itd itd. Przecież to są ogromne koszta i tak, 600 zł brzmi wręcz żałośnie od strony ojca przy dobrych zarobkach.

@michal26
Nie napisałem, że słuszna, tylko, że nie jest "prawomocna" i dlatego nie widzę powodów, by siać aferę. Tym bardziej, że to był ostatni "genialny" pomysł z ery Bodnara.
Zyebany pomysł, który nie ma racji bytu i wejdzie nigdy w życie.

@michal26
Nie znasz wszystkich szczegółów a co z 800 plus moze od tego sie obejmuje jak matka je dostaje.

Sianie znow zamętu

@Comentateiro
Dokładnie to nie możliwe
Jest kwestia 800 plus bo one to.sie obejmuje od tego :)
Ale znow sieja zamęt

@Karol145 hahahaha dobry zart :) nie 600 zl tylko 2k lacznie od ojca, matki i 800+ .

@michal26 podejmuje się decyzję przemyślane jakim jest ślub i dziecko, rozchodzisz się przez jakieś niuanse pominięte to teraz płać. Tyle. Głupota jest kosztowna

@Karol145 Poczytałem trochę twoich komentarzy i powiem ci jedno.Uspokój się i nie wrzucaj wszystkich do jednego wora.Jak ktoś się uchyla,to oczywiście go trzeba gnoić i gonić ile się da.Nie chce mi się opisywać mojej sytuacji,bo sam daję alimenty,a mój syn ma już 19 la.Nigdy nie zalegałem,nigdy się nie uchylałem, mało tego, zgodziłem się płacić 100 zł.więcej niż zasądzono.Oprócz tego wszystko inne na pół z byłą partnerką.Książki, zajęcia sportowe, obozy sportowe, sprzęt, opłaty,meble do pokoju itp.Ja daję,bo płacić to można w burdelu.Była partnerka robiła mi przez 90% czasu pod górkę z widywaniami i innymi rzeczami.Rozeszliśmy się nie z mojej winy,ale nie dało się zrobić tak żebym syna miał u siebie na wychowanie, bo w Polsce facet praktycznie nie.ma na to szans.Jest mnóstwo ojców którzy są traktowani jak bankomat,a prawa ojca są jawnie pomijane i nie egzekwowane.Bo po prostu nie ma do tego narzędzi,a państwo przymyka na to oczy.Powtarzam:ten kto się uchyla i nie płaci jest dla mnie największym śmieciem i trzeba to głośno mówić.Ale nie może być tak, że kobieta sobie układa życie,ma dwójkę, trójkę dzieci,na które dostaje jakieś pieniądze.Ma faceta, który też zarabia,ona też zarabia,a ojciec dziecka ma utrzymywać w całości swoje dziecko i pół domu swojej byłej partnerki.W zamian nic nie dostając, nawet widzeń z dzieckiem.Jak ktoś zrobił taką tabelę,to niech zbiorą wszystkie dochody każdego.Matki,ojca,ojczyma, macochy i dochody z państwa z obu stron .Wiadomo, że czasem ciężko to wyegzekwować,ale tutaj chodzi o to, żeby było po prostu sparwiedliwie.

@RanDiFCB To czemu żona nie może płacić mężowi,a on wychowywać dziecka?? Gdzie ma warunki,dobre zarobki itp??Wiesz czemu??Bo facet w Polsce ma takich sytuacjach 10%, albo 5 szans na to.

@Recha_0684 ano bo takie mamy standardy, ale takie sytuacje też się zdarzają

@michal26 Czyli jak kobieta weźmie rozwód mają 3 bombelki dostanie 1200*3 + 800*3+ rodzinnej 80-120*3 + ewentualnie baba jak siedzi na bezrobociu 1200-1400zł= jakieś 7500-8000 na rękę i to nic nie robiąc, już nie wspominam o dopłatach do mieszkania i rachunków z mopsu czy darmowego żarcia xD

@Comentateiro ej ale brutto na pasku to jak byś liczył długość Wacka z kręgosłupem

@Recha_0684 Ja nie chce wrzucać do jednego wora, ale podaje przykład że większość to mężczyźni i tyle. Osobiście mi przykro że taki masz los, a była jak widzę zachowuje się wyjątkowo perfidnie.

@Rhaan Karol to kobieta nie ekscytuj się ;)

@michal26 jakby miał wąsy to by była wujkiem

@michal26 Haha ale my mamy cymbałów w rządzie. Aż mi się przypomniał Polski Ład.
Znowu myśleli nad czymś sto lat i w końcu wymyślili tak żeby nikt tego nie mógł zrozumieć, nie miało to w ogóle sensu ale za to każdy był wkurwiony.
Komedia po prostu.
Najlepsze że wszędzie podkreślają że to nie jest prawomocne tylko pomoc dla sędziów i że kwota i tak nie może przekroczyć 3/5 dochodów.
Weź to zrozum to skalowanie:

"kwoty wzrastają o 12,5 proc. dla każdej wyższej grupy wiekowej dziecka, 10 proc. co każde 800 zł wzrostu dochodu (do 8300 zł), a powyżej – 15 proc. za każde 800 zł dodatkowego dochodu."

Nikt nic z tego nie rozumie