@Karol145 a skąd kluby mają wziąć pieniądze dla tych piłkarek?

@Karol145 Równanie płac to absurd. Piłkarze zarabiają tak dużo, bo generują tak ogromne zyski. Gdyby ludzie chcieli oglądać kobiecą piłkę, to też by tyle zarabiały.

@lithotripter Ale oglądają, no poza tym cos ci to zmieni?

@Karol145 Czyli piłkę kobiecą oglada tyle co męską?

@BorzyKrzys Nie, bo sport męski ma dłuższą tradycje, ale zainteresowanie stale rośnie, przez co świat piłkarski powinien stopniowo wyrównywać place, to jeszcze bardziej się przyczyni do rozwoju kobiecej piłki.

@Karol145 równanie plac? Dlaczego? To zrównajmy place wszystkim piłkarzom, żeby Ci gorsi nie czuli się gorsi.

Albo stwórzmy wspólną ligę kobiet i mężczyzn. Wtedy będzie to sprawiedliwe.

@Karol145 nie chodzi o tradycję, tylko zwyczajnie jest lepszy. Oglądalność idzie w parze za sponsorami, a to idzie w parze z większymi pieniędzmi.

Dawno już takich głupot nie czytałem.

@Karol145 To skoro zainteresowanie rośnie to będzie tez więcej sponsorów i płace naturalnie wzrosną tak jak u mężczyzn, więc nie ma co sie przejmować ;) Ja tam bardziej sie martwię o płace ratowników medycznych, a nie piłkarek bo ich praca jest dużo dużo bardziej potrzebna

Btw jesteś za równaniem płac dla zawodników z drugiej ligi do tych z pierwszej? Przecież tez sie starają, a to przyspieszyłoby ich rozwoj

@Karol145 równe płacę dla wszystkich! Coś tak czuje w kościach, ze wyborca Zandberga albo Biejat... cos mi to podpowiada

@Chada a chłop się naprodukował...

@Chada Dziwne ze by nie był dłużej jak faceci dłużej siedzą w sporcie, poza tym wyrównanie plac przyniosło by korzyści i wcale piłkarze by na tym nie stracili, bo sorry, na czym multimilionerzy mieliby tracic?

@kondzix2115 No na Adriana głosowałem, a coś ci nie pasuje? Poza tym co, boli cie równianie płac kobietom?

@Karol145 Ty jest Karol Marks?
Dla wszystkich po równo

@jacobFCB Na najwyższym poziomie i nawet w takiej ekstraklasie place mężczyzn są ogromne, wręcz uważam że za duże, bo wolny rynek bez takich regulacji (takie co mamy obecnie nie są żadnymi regulacjami, czego przykładem są kluby jak psg) daje o sobie znać i jeszcze pazerność menadżerów. O zarobkach nawet wypowiadają się piłkarze na najwyższym poziomie jak Bellerin czy niegdyś Daniele De Rossi.

@Karol145 a będziesz płacił za to równanie płac? Bo sponsorzy tego na pewno nie pokryją

@Irmscher10 A czy stopniowe wyrównywanie plac jest czymś złym?

@Karol145 piłkę nożną kobiet ludzie e oglądają dla kobiet , nic więcej .
Ich gra na poziomie 12letnich dzieci nie jest niczym atrakcyjnym i główny problem jest w tym że domagają się tych samych pieniędzy , mówiąc że robią to samo .
Nie , nie robią tego samego co profesjonalni piłkarze .
Robią to co robią 12letni piłkarze , którzy nie zarabiają żadnych pieniędzy.

@Pnog37 Skoro potrafią pokryć horendalne place mężczyzn to stopniowe wyrównanie plac kobietom też pokryją.

@Karol145 a czemu mi nie zrównają płacy z dyrektorem?

@Karol145 potrafią, bo w piłce mężczyzn im się to dużo bardziej opłaca przez większą oglądalność. Czego Ty nie rozumiesz?

@Karol145 a wiesz ile wynosi różnica z dnia meczowego, gdzie na jeden mecz przychodzi 60 tysięcy, a na drugi 6 tysięcy? Do tego przed telewizorem zasiada 100 tys, a przy drugim 5 tys. Liczby przykładowe. Do tego zasięgi, rozpoznawalność. Piłkarz grający w 4 lidze nie będzie zarabiał tyle co Messi, bo tyle nie generuje, tak samo jak piłkarki. Zobacz sobie chociażby liczby sprzedanych koszulek

@Pnog37 a dlaczego nie mogłoby w kobiecej skoro popularność stale rośnie? Stopniowe zwiększanie służy sprawie.

@Karol145 bo im się to nie opłaca. Dopóki kobiety nie zaczną generować więcej zysków, to będą zarabiać dużo mniej. Tylko tyle i aż tyle

@directedbyfcb Przecież o tym wiem, zresztą ja mówię o stopniowym równaniu plac, bo siła rzeczy do tego dojść musi. Poziom kobiecej piłki nożnej stale rośnie, coraz więcej kobiet garnie się do sportu, no i trzymam się swego zdania, że piłkarze zarabiają zbyt wielkie pieniądze przez co to nie pomaga rozwojowi piłki, patrz Yamal który już dostaje taką kasę, że nie śniło to się nawet fizjologom. Jednak warto podnosić debate płac damskiej piłki, a przy tym nie deprecjonowac przy każdym potknięciu pan jak w ostatnim meczu Szwajcarek gdzie dostały srogi hejt patrząc na to, że piłka nożna to sport kontaktowy.

@Karol145 Porwałeś się z motyką na księżyc.
Ja proponuję, zatrudnimy Mnie w twojej firmie czy gdzie tam pracujesz.

Ty będziesz robił całą robotę. A ja będę leżał, czasem przyniosę tobie kawkę, śniadanko i w sumie to nic nie będę robił.
Nasze zarobki oczywiście będą takie same xd

@Karol145 jak zarobią to dostaną. Tyle. Przecież nikt ich z płac nie okrada, zaczną generować zyski jak piłkarze to będą zarabiać tyle samo, poradzą sobie i nikt sztucznie nie musi im pomagać. Wiesz, że taka Pajor zarabia więcej niż piłkarze w 2 czy 1 lidze polskiej?

@Krzysztof1987 Tyle, że kobiety na swój sukces w sporcie pracują równie ciężko co mężczyźni, także twoj argument nie ma racji bytu.

@kondzix2115 Najlepsze, że Zandberg pewnie by tego nie poparł, bo rozumie działanie rynku XD

@Karol145 Przeciez to jest proste jak drut, zarabiaja mniej bo oglądanie ich gry jest mniej atrakcyjne, gra jest powolna, strzały są bardzo lekkie, gole z dystansu jak padają to piłka zazwyczaj leci jakby miała zdechnąć w locie. Jest wiele innych dyscyplin w które sa zdecydowanie bardziej atrakcyjne jak np tenis gdzie kobiety w turnieju wielkiego szlema zarabiaja tyle samo co mężczyźni, różnica w zarobkach wynika jedynie w prawach do transmisji. Wracając do kobiecej pilki jestem ciekawy czy sam oglądasz np mecze ligowe z udziałem kobiet ? Założe się, że nie. Jak podniesienie zarobków kobiet w tej dyscyplinie miałoby podnieść ich poziom ? Nagle zaczęłyby kopać mocniej? Biegać szybciej ? Dryblować lepiej czy moze skakać wyzej ?

@Karol145 Cytując klasyka. "Ileż to razy w myślach osiągałem wszystko. Udało mi się tylko nie być komunistą."

Stary, czasy komuny minęły bezpowrotnie. Możesz być spokojny, Twój pomysł w życie nigdy nie wejdzie, bo byłoby to w uj niesprawiedliwe. Pozdrawiam.

@Karol145 to ja grając w B klasie też chce zrównania. Mogę chodzić codziennie na treningi, żeby argument że wykonuje tą samą pracę był tak samo ważny.

@Kinginiesta Większe pieniądze to większa inwestycja w fizjoterapeutow, lekarzy, zachęcanie kobiet do sportu, inwestowanie w ośrodki treningowe itd itd więc tak, większy nakład w kobiecy football podniesie poziom pan.

@Walpiano Za to monopolizowanie piłki nożnej przez mężczyzn i płacenie już i tak chorych pieniędzy na pewno rozwinie ten sport i wcale nie doprowadzi do monopolu jak w ligue 1.

Ja też pozdrawiam.

@Karol145 jak nie ma racji bytu.
Prosta logika.

Ktoś kopie 10 ton złota, ktoś kopie 1 tone wiadomo kto zarobi więcej.
To się nazywa sprawiedliwość życiowa a nie równouprawnienie dlaczego ktokolwiek nie tylko kobiety ale ktokolwiek wykonujący ta samą czynność ale robi to 10 razy gorzej wolniej słabiej mniej its ma zarabiać tyle samo.

Twoja logika sprowadza się do nieróbstwa, sciemniania, obijania się.
Lewicowego rozdawnictwa z socjalu.
Takimi poglądami nie rozwiniesz niczego a szybciej zginiesz wszystko. Ambitni widząc, że leserzy zarabiają tyle samo a robią 5x mniej przestaną się starać o tyle pracować. Co spowoduje mniej produkcji i zamknięcie firmy

@Karol145 zdecydowanie się zgadzam. W każdym sporcie powinno się dążyć do zrówania płac. Raczej nie uda się tego osiągnąć, ale jeśli kobiety będą w stanie wyżyć z piłki nożnej na przyzwoitym szczeblu, tak jak ma to miejsce w męskiej piłce nożnej, to da to duży kop do progresu i popularności.

"Samców" nie ma co słuchać i się nimi przejmować. Pod płaszczykiem liberalnych haseł i "zdrowego rozsądku" boją się każdej idei, która może zachwiać budowaną przez nich patriarchalną władzą na każdym szczeblu. Od władz państw, przez sport, po zwykłego Maćka, który musi przejąć opiekę nad dziećmi, bo jego partnerka realizuje się zawodowo. To im się nie mieści w głowie.

Tylko nie są w stanie zatrzymać tych zmian i szamoczą się jak ryba na haczyku. Jedyne co im pozostaje to hasła #piekłomezczyzn i inne próby ośmieszania równouprawnienia.

@sciahoo nic nie trzeba ośmieszać, bo sama w sobie koncepcja jest wystarczająco śmieszna.

@Karol145 I "Samcy" są jeszcze mniej mądrzy niż nam się wydaje. Ile to padło pytań o powód grania z mężczyznami, ale nie przyjdzie im do głowy, że powodem jest mizerna ilość kobiecych drużyn na poziomie, więc trzeba szukać sparingpartnerów w innej płci, którzy mogą stanowić wyzwanie.

Jakby wystawić naprzeciw siebie drużyny w koszykówkę, siatkówkę lub ręczną, to różnica byłaby znacznie większa. Dlatego trzeba jak najszybciej podnosić płace kobietom, żeby jak najwięcej kobiet było zainteresowanych karierą piłkarską w kobiecym futbolu. To doprowadzi do zwiększenia liczby drużyn i nieustannej profesjonalizacji.

@Krzysztof1987 Równanie plac to ściemnianie? To w takim razie po co są place minimalne?

@Rysiu Nie Rysiu. Koncepcja jest słuszna. Męska piłka nożna jest na takim poziomie finansowym, gdyż rozwija się ponad 150 lat. Kobiecy futbol raczkuje i trzeba go wspierać transferując środki z męskiego. Mbappe od tego nie zbiednieje, co najwyżej kupi sobie jedną willę mniej.

@sciahoo Dokładnie, widać to po zawodach gdzie kobiety równie pracują ciężko co faceci jak zawody biurowe czy medyczne, zresztą statystyki są twarde, kobietom o niebo trudniej znaleźć jest godna pracę w porównaniu do mężczyzn i emerytury kobiet są niższe.

@Karol145 masz pojęcie z jakich ośrodków korzystaja kobiety i ile turniejów kobiecych sie aktualnie odbywa ? Ile mamy kobiecych lig amatorskich ? Warunki jakie obecne sa dla nich stworzone sa współmierne do ich zainteresowania ta dyscyplina sportowa. Ty piszesz o podniesieniu ich zarobków a za chwilę piszesz o rozwoju infrastruktury i zaplecza dla nich.

@Kinginiesta Podniesienie zarobków jest związane z generalnym transferem środków, a te przyczyniłyby się również do rozwoju infrastruktury i zaplecza.

@sciahoo bzdura totalna, jeśli pieniadze trafiłby bezpośrednio do zawodniczek to w jaki sposob miałby wpłynąć na rozwój infrastruktury i zaplecza... druga sprawa jest taka ze akurat obracam sie w środowisku trenerskim i moze Cie zaskocze ale kobiety korzystają z tej samej infrastruktury co mezczyzni... z tym ze na ich mecze przychodzi garstka.

@Karol145 Oczywiście.

@Karol145 po to żeby ludzie którzy nie potrafi liczyć mieli pieniądze na przeżycie

@Kinginiesta Garstka? No mistrzostwa świata czy Europy czy nawet kobieca liga mistrzów pokazuje że wcale garstka nie przychodzi i tak, zwiększenie nakładu finansowego w kobiecy sport równa się rozwojowi kobiecej piłki. Masz niby Pojęcie, a nie potrafisz pojąć, że kobietom place powinny być podnoszony no bo też sorry, ale ich praca jest równie ciężka co mężczyzn, a i oczywiście męski football działa od ponad stu lat.

@Karol145 totalnie nie rozumiesz wolnego rynku i właśnie skrajnie niesprawiedliwe jest to, co proponujesz
Jest mnóstwo sportowców, którzy działają w niszowych dyscyplinach i nie zarabiają kokosów. Dlaczego? bo po prostu tak jest, bo nie jest to atrakcyjne komercyjnie, nie przyciąga widzów i sponsorów

Wiesz skąd tyle prześmiewczych wpisów po meczu Szwajcarek? A właśnie przez to, że ciągle się na siłę dyskutuje nad płacą piłkarek, ciągle się na siłę promuje kobiecą piłkę nożną, mimo że nikogo ona nie interesuje. Powiedz np. ile razy w fifie zagrałeś kobiecymi zespołami? A robi się to raczej w ramach politycznej poprawności niż z rzeczywistej potrzeby

Nie wiem czy wiesz, ale w Polsce odbywać się będą ME Kobiet U-19. Ile kosztują bilety? faza grupowa 10-20 zł, play off 15-25, finał 30 zł. Ciekaw jestem czy mimo to zapełnią trybuny, raczej w to wątpie.
To się po prostu nie sprzedaje. Jeśli będzie się sprzedawało tak, jak męska piłka nożna, to piłkarki będą zarabiały tyle samo i życzę im tego. Proste i banalne, dziwie się, że trzeba to tłumaczyć

PS. chcesz zrównać zarobki kobiet i mężczyzn w piłce? przekonaj kobiety by oglądały kobiecą piłkę nożną

@sciahoo Znaczy nawet na studiach miałem wykłady odnośnie kryzysu tożsamości płci męskiej i to wynika też z tego, że mamy zmianę na stanowiskach gdzie to kobiety coraz chętniej realizują się zawodowo, w sumie tego przykładem był film barbie.

@Karol145 pójdź do pracy na prowizję. Przykładowo generuj zyski na poziomie 100k€ miesięcznie. Twój/Twoja kolega/koleżanka będzie generował/a zyski na poziomie 10k€. Ciekawe czy będziesz taki chętny, żebyście zarabiali tyle samo :P

@Karol145
czy piłkarze zarabiają za dużo? być może tak
czy płace powinny być zrównane? gdyby zainteresowanie kobiecą piłką było tak wysokie jak męską( sponsorzy, oglądalność itd.) to siłą rzeczy te płace by wzrosły.
Oglądanie sportu to forma rozrywki dlatego kasa jest tam gdzie popularność, tak samo jak w muzyce czy kinie
Według Ciebie mniej popularni muzycy czy aktorzy powinni zarabiać tyle samo co największe gwiazdy?

@Karol145 i sa podnoszone ale nie beda nigdy równe męskim pensjom... ciężko Ci pojąc ze dla przykładu. Mecz grupowy MŚ w Rosji oglądało prawie 4 mld ludzi a finał mistrzostw świata kobiet ledwie 1,1 ?

@dorkizos Jakie na siłę? Że Lehman coś o tym wspomni albo Rapinoe? Przecież gdy powstaje dyskusja o płacy to media czy portale piłkarskie wręcz pietnuja kobiety które otwarcia o tym mówią, więc co ty za przeproszeniem wygadujesz człowieku?

@Kinginiesta To jest mało jak na sport który raczkuje? Uważam że to są bardzo dobre wyniki.

@Karol145 Wyrównajmy płace wszystkim, dlaczego piszesz tylko o piłkarkach?!

@Karol145 jak raczkuja to dlaczego chcesz równać ich pensje z męskimi? Czy Piłkarze tez zarabiali od razu kilkanaście baniek na sezon ?

@martool2 pewnie !!! zacznijmy od OnlyFansa :D:D:D:D:D

@Tori_Black Owszem, ale jeśli chcemy rozwijać kobiecy football, to jednak zarobki powinny rosnąć i być wyrównywane. A jeśli rozpoczniemy równanie plac od najwyższego poziomu to z pozytkiem przyjdzie to niższym ligom, no i jednak kobiet już mamy coraz więcej na świecie, więc także siła rzeczy place stopniowo powinny być wyrównywane. Wiele się tutaj osób z tym nie zgadza.

Bstryy - jeśli jestem na takim samym etacie to owszem, jest to niesprawiedliwe i tak być nie powinno, ale z takim zjawiskiem najczęściej zmagają się kobiety.

@Karol145 Ostatnie pytanie: dlaczego chciałbyś, żeby piłkarki zarabiały kilkadziesiąt razy więcej od kasjerek w Lidlu czy Biedronce? Czy kasjerki mniej się starają? Czy nie są kobietami? Gdzie tu sprawiedliwość?
Czas start...

@Kinginiesta No właśnie odwrotnie. Pieniądze, które trafią na zaplecze, spowodują rozwój i wzrost płac.

No ja rozumiem, że na mecze kobiet przychodzi garstka. W 1890 roku też przychodziła garstka na mecze mężczyzn. Nie od razu Rzym zbudowano i trzeba solidnie pracować.

@martool2 No ja tam chciałbym aby kasjerki czy inne grupy społeczne miały godne zarobki i jestem przeciwnikiem horendalnych zarobków we wszystkich grupach społecznych, ale to jest temat na szersza dyskusje.

Tak tak wiem wolny rynek bla bla bla, prawo popytu i podażu. Jednak skoro ludzie walczą o równe place to powinny to dotykać niemal każdego stanowiska. Nie rozumiem czemu większość ludzi tłumaczy mi o czymś o czym wiem, ale historia pokazała, że ludzi niezbyt interesują cyferki na Excellu.

@Karol145 ja ogólnie zakładam dzisiaj OnlyFansa i chce zarabiać tyle co kobiety. I NIC MNIE TO NIE OBCHODZI, ŻE NIE MAM OBSERWUJĄCYCH. Wykonuje taką samą pracę.

@Karol145 Faceci, którzy nie są mężczyznami tylko starymi chłopczykami są w kryzysie (a takich jest większość), bo kolokwialnie mówiąc zabiera się im zabawki i każe grać wg coraz równiejszych zasad.

A potem ich jedyną nadzieją jest mówienie o wolnym rynku, pracy na prowizję, zysku, kapitale, czy prostytucji, jako formie dyskryminacji płacowej mężczyzn. Nie tędy droga.

@Mazi Po co tłumaczysz coś co ja wiem?

@Mazi No to załóż społeczność, pracuj na OF przez dekady, utwórz związki, zgromadź globalną akceptację swoich pomysłów i wtedy działaj. Jesteś w stanie to zrobić, czy tylko piszesz w internecie?

Bo piłkarki faktycznie poświęciły swoje życie na kariery i dzięki wysiłkom całych pokoleń kobiet mają silny głos.

A Ty masz?

@sciahoo "No ja rozumiem, że na mecze kobiet przychodzi garstka. W 1890 roku też przychodziła garstka na mecze mężczyzn. Nie od razu Rzym zbudowano i trzeba solidnie pracować." No to płacę kobiet cały czas rosną a Karolek dzis wyskoczył ze należy je zrównać. Rosną w takim tempie w jakim generują zysk i tyle

@Karol145 zrównajmy również pensje wszystkim ludziom, tak by wszyscy realnie mieli tą średnią krajową :) Oczywiści Brzoska nie będzie zadowolony, wielu dobrych informatyków, inżynierów również.. za to Karina i Sebek? Jasne!

@Kinginiesta Rozumiem, ale uważam, że ten wzrost należy przyspieszyć, żeby kobiety nie musiały czekać 150 lat. Futbol stać na to. I też ważne jest, że slogany o zrównaniu moim zdaniem nie powinny mieć faktycznie na celu zrównanie, ale dążenie do tego. Efektem powinno być, żeby piłkarki grające np na zapleczu pierwszej ligi w Polsce były w stanie bez problemu utrzymać się z tego. To będzie oznaczać, że na zachodzie stać ich już będzie na zbytki. Wtedy coraz więcej dziewczynek będzie chciało grać w piłkę zamiast pokazywać się na OF.

@Karol145 @sciahoo Ale ty wiesz że np taki Adidas czy Heineken im płaci za coś? To nie jest tak że przychodzą i mówią tu macie walizkę pieniędzy zróbcie se z nią co se chcecie, po prostu dogadują się z piłkarzami i klubami ile trzeba zapłacić żeby grał w ich korkach czy żeby na stadionie widniały bandy z ich logo.
Taki Mbappe czy Yamal to też nie są organizacje charytatywne żeby oddawać swoje pieniądze losowym ludziom, bo tobie się wydaje że tak trzeba.

100 lat temu najlepsi piłkarze świata też zarabiali grosze, musieli sobie zbudować całą gospodarkę żeby były z tego dobre pieniądze, nie rozumiem czemu kobiety miałyby być inne, szczególnie że mają łatwiej niż faceci w tamtych czasach.
Mają dostęp do ośrodków treningowych, mają dostęp do specjalistów od wszystkich dziedzin sportu, mają dostęp do ogromnych stadionów na których rozgrywają mecze. Faceci w tamtych czasach mieli mały kurnik, kawałek nieogolonej trawy i lekarza który fajkami i heroiną leczył i lekkie przeziębienie i raka.

@mmaciass Brzoska? To ten co dorobił się na żerowaniu mas? Widać jakie masz autorytety.

@Karol145 podaj swoje. Ocenimy. Uważam że Brzoska może być autorytetem , oczywiście że tak.

@Klejnot_Nilu Kobiety powinny mieć szereg udogodnień ze względów biologicznych. My nie mamy okresu, nie rodzimy dzieci i nie żyjemy w matriarchalnych społeczeństwach, które wpajają nam, że trzeba w dużym skrócie żyć w imię interesów kobiet.

@mmaciass Brzoska xdddd, typ który każe ludziom pracować na śmieciowkach I na umowach typu b2b. Poczytaj sobie jaka patologia występuje na inpost i nie, ktoś taki jest dla mnie żadnym autorytetem.

Ja nie mam żadnych, ale wolę aby ludzie wzorowali się na naukowcach, lekarzach, prawnikach czy po prostu ludziach którzy faktycznie są wartościowi niż na typie który głównie swój kapitał zawdzięcza ludziom którzy pracują na jego dorobek.

@Karol145 najbardziej merytorycznie w twoim poście wygląda to "xD" ;)
Brzoska to gość który przede wszystkim miał pomysł, chciałbym żeby takie pomysły mieli Polacy, wtedy nasz kraj mogłby się rozwijać i to w tym autorytecie jest kluczowe.

@sciahoo Jest rok 2025, nie 1950, już nie ma czasów kiedy to facet zarabiał i dawał żonie która doglądała domu i dzieci, same chciały pchać się w brutalny świat biznesu, teraz niech się męczą i próbują zbudować na nim pozycję, mężczyznom nikt nie pomaga jak chesz coś zrobić to musisz sam to sfinansować, kobieca piłka ma i tak już o tyle łatwiej że taka Barcelona czy Real dokładają do ich biznesu.
Gatesowi, Wozniakowi i Pageowi nikt nie płacił za rozwijanie rynku komputerowego, sami musieli za własne fundusze go rozwijać żeby potem z niego zarobić.
Nie wiem jaki rynek stanie się dochodowy w przyszłości, ale mogę cię zapewnić że ludzie którzy obecnie go tworzą też żadnego wsparcia finansowego nie mają.

@mmaciass A jakiż to pomysł? Mnóstwo pomysłów mają naukowcy, a jakoś często są krytykowani, za to Rafałek taki bóg ludu m

@Karol145 każe ludziom pracować na śmieciowkach, b2b?? A to on ludzi łapie na ulicach tak ? Czy sami przychodzą i podpisują tego typu umowy?

@Karol145 "ludziach którzy faktycznie są wartościowi niż na typie który głównie swój kapitał zawdzięcza ludziom którzy pracują na jego dorobek."

Zarządzanie firmą to też sztuka, podejmowanie ryzykownych decyzji, wzięcie kredytu inwestycyjnego czy tworzenie marki. Ci którzy mówią o patologiach i wyzysku w firmie niech sami założą działalność skoro tak im źle, co za problem?

Sztuczne równanie płac nie ma racji bytu gdziekolwiek. Już patologią będzie konieczność podawania płac na stanowiskach. Dlaczego mam płacić tyle samo dwóm osobom na tym samym stanowisku jeśli jedna jest bardziej zaangażowana lub lepiej poradzi sobie na negocjacjach w rozmowie o pracę?

@Karol145 Nie ma jak wybronić Twojej egzaltacji na temat kopaczek.
Nie generuja dochodu, nie prezentują odpowiedniego poziomu.

To tak jakbyś oburzał się, że 100 kebabowni prowadzonych przez mężczyzn, oferujących doskonały produkt świetnie zarabia, a ta jedna prowadzona przez kobietę, która nie umie robić kebaba nie umie się utrzymać.

Chcą kasy, niech ją zarobią. A jak nie są w stanie przyciągnąć kibiców, to niech nie narzekają na niskie zarobki. To nie są instytucje charytatywne.
A porównanie do 15-latków pokazuje, jak nędzny jest ten produkt.

@Comentateiro Trzeba być być ślepym aby nie widziec różnic między damskim A męskim footballem, a takie wyniki nie dziwią, bo trening kobiet A mężczyzn jest zupełnie inny.

"chcą kasy niech na nią zarobią" Powiedz to ludziom którzy pracują w innych zawodach A dostają ochłapy, ale czego mam się spodziewać po libku który określa siebie dumnym demokrata, a jego komentarze niewiele się różnią od komentarzy pisowskich.

@Karol145
Kolego , nie rozumiem dlaczego ta różnica w płacach jest taka trudna do zrozumienia ?
Przecież to się opiera na najbardziej podstawowej relacji ekonomicznej : podaż/popyt.

Dam duże lepsze porównanie ( od piłki żeńskiej ) gdzie to doskonale widać ?
Chyba każdy z nas potrafi zauważyć jak dobrą mamy reprezentację męskich siatkarzy - którzy od wielu lat osiągają bardzo poważne sukcesy na Mistrzostwa Świata , czy Europy , czy Olimpiady czy Ligi Światowej.
Przy siatkarzach nasi kopacze to totalni nieudacznicy ... Chyba każdy to zauważył ?
Nie trzeba być expertem sportowym przecież.
Ale kto od lat zarabia więcej ( dużo więcej ) ? Też wszyscy wiemy ....

Czy to jest sprawiedliwe ? No nie, ale od kiedy życie jest sprawiedliwe ?
Odpowiedź jest banalna.
Piłkarze zarabiają więcej , ponieważ znacznie więcej osób ( w skali świata- czyli globalnie) interesuje się męską piłką nożną - niż siatkówką. A tak gdzie są kibice są sponsorzy , jest kasa za transmisje telewizyjne/ strimingowe itp.
A ponieważ przychody są wyższe , to i kontrakty są grubsze dla piłkarzy.

Po prostu nie ważne jest kto prezentuje wyższy poziom sportowy : czy piłkarzy czy nasi mistrzowscy siatkarze . Ważniejszym jest która dyscyplina sportowa jest bardziej popularna, czyt. generuje większe przychody .

@pt9 Uwielbiam dyskusje typu "idź I załóż działalność". Ahh ten Brzoska, mistrz strategii opierający swój dochód na wyzysku ludzi. Muska I Bezosa pewnie też w taki sposób bronisz co? A na kapitał pracuje rzesza ludzi, głównie na jego kapitał A dostają ochłapy w postaci miernych praw pracowniczych, wypłat nie dostosowanych do potrzeb obecnego życia i charowania ponad normę, potem się dziwić czemu mamy rozwarstwienie społeczne pomiędzy bogatymi A biednymi.

Wcale nie twierdzę że to takie proste, ale robienie z takich ludzi autorytetów jest doprawdy niewspółmierne z ich korzyścią dla społeczeństwa, bo lekarz czy prawnik mają o wiele większą korzyść dla państwa niż przedsiębiorca który postawił skrzynkę na paczki i przy okazji zatrudnienia szuka jak najwięcej łuk podatkowych aby jak najmniej odprowadzić kasy do państwa i jak najwięcej zostawić dla siebie przy okazji wzmacniając swoje wpływy i pchać się do koryta zwanym sejmem i coś tam gadać o deregulacji.

@Kinginiesta A to nie można oferować godnych umów tylko szukać wyzysku na najbardziej wrażliwych społecznie grupach? Tak, winni oczywiście są temu pracownicy, bo tak najłatwiej libkom jest zwalić odpowiedzialność. Na pracowników Jeremiasa, Tesli itp zwalisz też odpowiedzialność?

@Karol145 Jeżeli jest proste stanowisko nie wymagające doświadczenia, dużego wkładu szkoleniowego, wiedzy i specjalistycznego wykształcenia gdzie można łatwo zastąpić to z jakiej paki przedsiębiorca ma oferować więcej niż godzi się pracownik? Jeżeli przychodzi do mnie pracownik na rozmowę i mówi że chce 4 na rękę to ja mam mu dać 6?

Wyzysk to jest gdy pracodawca oszukuje pracownika i nie wywiązuje się z umowy i pensji. Zresztą mam kilku znajomych pracujących w InPost już wiele lat i bardzo chwalą sobie współprace

@Karol145 juz Ci kolega wyzej wyjaśnił, prościej sie nie da

@Karol145 Widzę, że jesteś na misji.

Tak, futbol kobiet i mężczyzn jest inny i dlatego na tę żeńską odmianę niewiele osób się nabiera.

Nie wiem, jak zasady kapitalizmu obowiązujące w naszej demokracji, plasują mnie z moimi komentarzami wśród pisowców, ale widać, że masz tak potężny chaos w głowie, że mieszasz wszystkie możliwe porządki.
Są zawody, które zawsze będą słabo opłacane i tego nie da się zmienić. Ale przynajmniej są pożyteczne, w przeciwieństwie grania w piłkę przez kobiety. To nie jest dziedzina niezbędna, potrzebna komukolwiek do szczęścia.

Biznes is biznes, niech zarabiają na siebie. Jeśli masz zacięcie charytatywne, przelewaj im na konto stałą sumę co miesiąc i zachęcaj do tego ludzi, może znajdziesz paru naiwniaków. Brzmisz jak obrońca beztalencia artystycznego, który domaga się by płacić miliony za jego obrazy.

@pt9 Nasz kolega chyba nie słyszał o przedsiębiorcach, którzy ponosili klęski i zostali bankrutami. On nie ma pojęcia o biznesie, brzmi jak typowy gość na etacie, który przychodzi do pracy na 8 a wychodzi o 16.

Osobiście znam gościa, który odniósł sukces w budownictwie (nawet międzynarodowy) , ale opowiadał o tym jak w przeszłości lizał rany i ledwo się podniósł po nieudanym biznesie, zastawiając majątek. Tylko tych przegranych sie nie widzi.

@Comentateiro Wojna pracownik - pracodawca niestety trwa w najlepsze. Cały czas jest niestety dużo pracodawców nietransparentnych i niesłownych ale i dużo pracowników którzy wymyślają własny kodeks pracy i etykę dostosowany pod ich wygody.

Przedsiębiorcy przesadzają jacy są biedni jeśli chodzi o podatki bo takie rzeczy trzeba liczyć na początku i tworzyć plany z kolei trzeba im oddać że poświęcają często kawał swojego życia aby osiągnąć satysfakcję finansową. Pracownicy z kolei najchętniej by robili coraz mniej za coraz więcej. Na szczęście w swojej branży obserwuje sporo pozytywnych zmian w firmach gdzie pracownik z pracodawcą potrafi żyć w fajnym układzie.

@Comentateiro "niewiele osób się nabiera" A jakoś oglądalność rośnie pomimo młodego stażu, ale snuj bajki dalej.

A kim jesteś z zawodu, że tak łatwo przychodzi ci oceniać moja wiedzę? Jesteś przedsiębiorcą który odnosi sukcesy? Kimś z elit?

Nie, ludzie pracują po to aby żyć a nie żyją po to aby pracować, a Brzoska desygnuje to drugie i wyzysk ludzi trwa w najlepsze, ale dalej snujcie teorie o tym jak on uczciwie się dorobił bo nie, dorobił się jak większość multimilionerow, na wyzysku ludności, a to ta ludność stanowi paliwo dla państwa bo jak wiesz, państwo jest dla ludzi i my zawarlismy umowę społeczną, tak w gwoli ścisłości.

To co jest pożyteczne powinno być lepiej wynagradzane i mam świadomość że czym większe kompetencje tym lepszy zysk, ale zysk dla pracownika nie powinien stanowić głodowej pensji w której ledwo cie stać na utrzymanie mieszkania czy zapewnienia sobie podstawowych potrzeb jak jedzenie.

@pt9 Ale czy ja ci mówię abyś dawał 6 na rękę? Nie, jednak pensja powinna być dostosowana do warunków jakie panuja w obecnym społeczeństwie, po to tak podnosi się minimalna aby ludzie mogli żyć godniej, a że ludzie po studiach często gęsto są słabo finansowani bądź pracownicy budzetowek jak nauczyciele kiedy ich kompetencje zasługują na większy zarobek no to jest wina państwa które nie dba za bardzo o obywateli. Państwo oczywiście w wielu kwestiach daje solidnie ciała jak słaby nakład na służbę zdrowia, mieszkalnictwo społeczne itd itd, no ale sens minimalnej jest mimo to słuszny.

Spoko, też mam znajomego na inposcie, ale rzecz w tym, że Brzoska już wielokrotnie był I jest oskarżany o unikanie płacenia podatków, o niekorzystne umowy które są podawane pracownikom i nie są to jakieś bajeczki które ja sobie wymyśliłem.

@Karol145 Ale ja nie wiem czego Ty nie rozumiesz. Kluby piłki męskiej mają podpisane WIĘKSZE umowy sponsorskie, dostają WIĘKSZE pieniądze za udział w turniejach, generują WIĘKSZY zysk biletów i dostają WIĘKSZE pieniądze za prawa telewizyjne, więc są w stanie dać WIĘKSZE wynagrodzenie swoim zawodnikom. Nie wiesz jak funkcjonuje kapitalizm?

@Karol145 Ale Tobie sie wydaje ze od razu mężczyźni zaczęli tak na piłce zarabiać? Czy najpierw pojawiło sie zainteresowanie, potem sponsorzy i dopiero potem hajs? Wiesz skad sie biorą pieniądze w ogole?

@sciahoo Ale sąad te pieniądze?

@Karol145

Pobudka, witamy w realnym życiu. Powinno, trzeba, należy, nie wypada.
Nie ma innego świata - a świat nie należy do sprawiedliwych. I w tym właśnie świecie, większość ludzi w Polsce żyje nieźle i godnie. Min dzięki tym, którzy dają im możliwość pracy.

Ja Ci nie bronię marzyć o własnej utopii, ale to raczej jałowe zajęcie.

@Karol145 "Owszem, ale jeśli chcemy rozwijać kobiecy football, to jednak zarobki powinny rosnąć i być wyrównywane"

Ale czy ty rozumiesz, że my tego nie chcemy? Bo kobieca piłka jest nudna i stoi na niskim poziomie. Wyrównanie płac tego nie zmieni.

@Comentateiro Place dzięki którym ludzie będą w stanie normalnie się utrzymać, a nie skrobać od 1 do 1 jest utopijna? Nieźle xd.

@Zoker Ale rozwijają i coraz więcej kobiet oglądają kobiet, więc jakie "my"? Jak już to mów za siebie.

@Karol145 A zobacz jaka jest dysproporcja na tym forum. Ile ludzi się z tobą nie zgadza? Ja mówię w ich i swoim imieniu.
Z drugiej strony, czemu ty się wypowiadasz za kobiety, które niby to oglądają? XD

@MesQueUnClub_87 Przecież wiem czym jest kapitalizm. Samym celem tej ideologii jest gromadzenie kapitału, niekoniecznie przez masy, ale to znaczy że kobiecego futbolu nie należy zrownywac placowo do męskiego? No poza tym nie jesteśmy w Ameryce gdzie masz turbo kapitalizm, bo takie wynalazki jak służba zdrowia, edukacja publiczna nie wzięły się z tego ustroju.

Widać że zrównanie zarobków boli głównie męską widownie, a i to w środowisku piłkarskim są ludzie którzy opowiadają się za wyrównywaniem pensji kobiet.

@Zoker Okej, mea culpa.

@Karol145 Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że Ty narzekasz w kraju, w którym poziom życia jest w szerokiej czołówce najwyższych na świecie.

Pomyśl, ilu ludzi na świecie żyje w złych warunkach, to miliardy.
Poza tym, w Polsce wiele osób nie skrobie od 1 do 1.

@Klejnot_Nilu Mężczyznom nikt nie pomaga, bo nie musi pomagać. Przez tysiąclecia zbudowali cywilizację patriarchalną, w której automatycznie ich biologiczne zalety są propsowane, a wady marginalizowane. Mężczyźni dużo łatwiej odnajdują się w tym wszystkim niż kobiety, które są generalnie wychowywane w konkretny sposób (pasujący do patriarchalizmu) i biologicznie ograniczone ze względu na konieczność rodzenia dzieci i opieki nad nimi.

Dlatego u samego początku tezy jesteś w błędzie i dlatego kobiety potrzebują od nas mężczyzn wsparcia - po to właśnie by te szanse wyrównywać.

@DariaFCB Sponsorzy, lobbing, transfer środków z męskiego futbolu. Dlaczego nie wprowadzić zasady, że 10% przychodów z wszelkich rozgrywek, umów sponsorskich, praw TV powinna trafić na rozwój kobiecej piłki nożnej?

Kobiety przez stulecia pozwalały mężczyznom realizować się zawodowo, utrzymując gatunek przy życiu. Rekompensata finansowa to coś, co im się zwyczajnie należy.

@Comentateiro Zdaje sobie z tego sprawę, to nie znaczy że mam osiąść na laurach i mówić że tak w tym kraju jest dobrze? No nie bardzo.

Przecież niedofinansowań jest mnóstwo i nadal lwia część społeczeństwa ma problem z utrzymaniem się. Widziałeś ile płaci się tutaj za mieszkanie? Jakie mamy słabe prawa pracownicze w porównaniu do państw zachodnich? Pomimo wysokiego mimo wszystko standardu życia Polska nadal musi gonić, a przede wszystkim za boom gospodarczy też odpowiada poprzednie pokolenie. Poczekaj gdy demografia zacznie nas konkretnie dojeżdżać, to wtedy szybko wpadniemy z rowerka.

Poza tym zadałem pytanie, kim jesteś z zawodu aby czuć się uprzywilejowany głosząc takie tezy? Rozumiesz w ogóle potrzeby społeczeństwa? Widzisz je? Czy tylko żyjesz w bańce i kreujesz się na rzekomego progresywiste i demokrate (a w rzeczywistości twoje poglądy w ogóle z tym nie współgrają, a obserwuję cie nie od dziś).

@DariaFCB Znowu, po mi tłumaczysz coś co ja wiem?

@Karol145 " Przecież wiem czym jest kapitalizm. Samym celem tej ideologii jest gromadzenie kapitału, niekoniecznie przez masy, ale to znaczy że kobiecego futbolu nie należy zrównywać płacowo do męskiego?"

Nie należy

Piszesz że piłkarki równie dużo poświęcają co mężczyźni ale liczy się finalny efekt i to jak jesteś dobry i medialny. Nie można płacić za starania tylko za wyniki

@Rysiu Nie licz na to ,że Karol ci odpowie. Na konkretny argument brak mu odpowiedzi :).

@Karol145
Rozumiesz, że towar jest wart tyle, ile chce za niego zapłacić nabywca ?
Jeśli produkt pod nazwą „kobieca piłka nożna” będzie na porównywalnym poziomie, co męska piłka, będzie generował porównywalne zainteresowanie publiczności, a co za tym idzie telewizji i sponsorów, to będą tam przepływały porównywalne pieniądze

@pt9 Wyniki mają dobre, coraz chętniej ludzie oglądają kobiecy football, więc inwestycje w kobiecy sport powinny być coraz większe, w tym place i takiemu Dembele to korona z głowy nie spadnie,a faceci i tak zarabiają zdecydowanie za dużo i za nich już państwa powinny się wziąć, bo to jest chore aby młody dzieciak dostawał tak sowite pensje, nawet pomimo marketingu.

Na tym polega wyrównywanie szans, nie tylko w rozrywce, ale także w innych zawodach. Nie od razu zbudowano Rzym.

@fotohobby Bez inwestycji I wyrównania szans nie dostaniesz żadnego rozwoju tej dyscypliny, bo klubom na tym nie zależy, bardziej to kwestia społeczeństwa i presji nałożonej na nie. Klub to też przedsiębiorstwo którego celem jest maksymalizacja zysku.

@Karol145 no to niech kobiecy futbol szuka i znajduje chętnych do inwestycji w tę dyscyplinę.

Każdy może uważać, że gorszy produkt może kosztować tyle, co lepszy i może próbować go sprzedawać w tej cenie.
Mamy wolny rynek

@Karol145 nigdzie nie spotkałem się z nierównością płac.
W danej firmie na tych samych stanowiskach są te same place.
A męska drużyna i damska drużyna to już inne firmy przecież

@Karol145 Mogę sobie być kim mi się podoba, i nikt nie ma prawa mi zabrać głosu.
Pamiętaj, że wypowiadasz się nie w imieniu społeczeństwa, tylko jego części i to prawdopodobnie mniejszej. W sumie mógłbym Ci zadać to samo pytanie, kim jesteś by wypowiadać się za wszystkich?

Ale ja nie bronię Ci walczyć o utopię. Mówienie o tym, że może być lepiej nic nie wnosi, bo zawsze może być lepiej. Zresztą możliwe, że najlepiej to już było.
Nawet Rzym upadł, a każda cywilizacja ma swoją dynamikę, więc nie zamierzam narzekać na wyrost, doceniając to co mam, a nie jest tego mało.

@Karol145 ile osób ogląda piłkę Kobiet a ile piłkę Mężczyzn no własnie pozatym czemu Kobiety mają zarabiać tyle samo skoro u nich poziom jest dramatycznie niski co pokazuje ostatnia porażka reprezentacji Szwajcarii

@Karol145
"więc inwestycje w kobiecy sport powinny być coraz większe" - niech zadecydują inwestorzy

"takiemu Dembele to korona z głowy nie spadnie,a faceci i tak zarabiają zdecydowanie za dużo i za nich już państwa powinny się wziąć, bo to jest chore aby młody dzieciak dostawał tak sowite pensje, nawet pomimo marketingu. "
Jeżeli stać szefa tego młodego chłopaka i czerpię na tym zysk to niech mu płaci.

Czemu chcesz wyrównywać i zabierać komuś pensję bo jest w branży czy zawodzie bardziej opłacanym od innego lub jest lepszy w tym co robi na tym samym stanowisku (piłkarz vs piłkarka)

@Comentateiro "Ale ja ci nie bronię walczyć o utopie" - Wyrównywanie szans jak I plac nie jest żadna utopia, jest to nawet zgodne z demokracją, czego przykładem są państwa skandynawskie.

Jestem obywatelem który należy do pewnej grupy i tak, jestem etatowcem, studentem, nie wstydze się powiedziec do jakiej należę grupy(ty nadal nie odpowiedziałeś do kogo należysz) i tak bo widzę nierówności jak spotykają ludzi którzy pomimo swojej pracy, kompetencji dostają bardzo słabe wynagrodzenie. Ja z takimi ludźmi żyje i dobrze jest walczyć o takie prawa, co więcej poruszam tematy które wcale nie dotykają mniejszości, bo dyskusja I tak skręciła w stronę zarobków.

Dużo ludzi docenia to co ma, ale nie znaczy że jest dobrze tak jak mówią w mediach czy w internecie, bo w Polsce nadal spotykamy ogromna skale nierówności, zwłaszcza w sytuacji etwtowcow, kobiet czy intelektualistow gdzie państwo nie dba szczególnie o obywatela porównując to do krajów zachodnich.

Czy zabieram Ci prawo głosu? Ależ skąd, ale to co głosisz nie ma nic wspólnego z tym co rzekomo wyznajesz i tyle w sumie mam do powiedzenia.

@Karol145 nie ma co sprzątać bo pozamiatałeś szefie

@Karol145 Zdecydowanie to co głoszę, ma 99% wspólnego z tym co wyznaję.
Mylnie, jak wielu, mnie kwalifikujesz i wyciągasz błędne wnioski. To częste zjawisko, szczególnie wśród konserwy - fałszywie mnie opisują i sami z sobą dyskutują.

Bardzo dobrze, że się oburzasz, skoro jesteś młody. Gdyby krew w Tobie nie buzowała w wieku studenckim, to nawet źle by o Tobie świadczyło.

Pamiętam kiedyś w liceum, moja koleżanka, podobnie nieracjonalnie/emocjonalnie (tak oceniam Twoje wpisy) oburzała się, ze po zmianie ustrojowej w 1989 roku na ulicach pojawili się bezdomni. Ale się rzucała na niesprawiedliwości nowego systemu. "Za komuny tak nie było" krzyczała dramatyzując. A potem wykształciła się, zdobyła wykształcenie ekonomiczne, świetną pracę i jej zapał antydemokratyczny i antykapitalistyczny się wyczerpał.

Ciekawe, czy będziesz takim bojownikiem za 20 lat? A przykład walki o ułomny babski futbol, pokazuje, że naprawdę mamy chyba mało problemów, skoro to akurat tak Cię wzrusza.

@Chada historyczne zainteresowanie było podobne. Lata zakazów naturalnie rozwój opóźniły. Mysle że jeśli kluby wspierałyby rozwój piłkarskiej piłki to byłby dużo szczytniejszy cel niż kolejne setki milionów dla piłkarzyn.

@Karol145 Jeżeli Twoim sposobem na ulepszanie tego świata jest nakładanie presji na kluby ,aby płaciły więcej kobietom to proponuję ci założenie takowego klubu. Następnie ,zamiast odpowiedniego zarządzania według własnych reguł, proponuję ci uginanie się pod presją dowolnych grup społecznych i robienie to czego się dane grupy domagają. No bo przecież inni wiedzą lepiej co powinieneś z własnym klubem robić. Prawda ?
Po drugie, domagam się stanowczo abyś wyrównał mi stawki na wybiegach modowych do stawek Kendall Jenner, Gigi Hadid czy Cary Delevingne . Pracuję w branży ciężej niż one, bo żeby dostać zlecenie, to muszę brać udział w wielu castingach, a one dostają zlecenia na maila.

@Karol145 Problem polega na tym, że Tobie się wydaje, iż zainwestowanie większych pieniędzy w rozwój kobiecej piłki sprawi, że nagle męskiej widowni się odmieni i powiedzą "Hej! To jednak nie jest nudne" i to jest właśnie błąd myślowy bo skupiasz się wyłącznie na skutkach, a nie na przyczynie. Próbowałeś kiedyś rozwikłać tę zagadkę DLACZEGO? kobieca piłka jest postrzegana przez mężczyzn czy nawet przez kobiety za nudniejszą? Zauważyłeś, że kobieca siatkówka, koszykówka, hokej są również postrzegane jako mniej ciekawe? To teraz znajdź wspólny mianownik przez, który tak się dzieje, że te sporty drużynowe uważane są za rozrywkę gorszej jakości. Bardzo jestem ciekawy wniosków, które wyciągniesz.

Na koniec tylko dodam, że żadne pieniądze nie zrównają popularności tych dwóch form footballu.

@MesQueUnClub_87 Przecież wiem na czym cały cykl polega, nie znaczy że powinniśmy stać w miejscu i warto inwestować coraz to mocniej w sektor kobiecy, bo zwyczajnie rośnie zainteresowanie tym sportem.

No ciężko będzie jak piłka nożna ma tak bogata kulturę w mężczyznach.

@OCZYmm Użyj porządnego argumentu A nie "idź załóż klub" to możemy wtedy dyskutować.

@Karol145 No i równo ze wzrostem zainteresowania rosną ich zarobki bo jeżeli zobaczysz ile dzisiaj zarabia Ewa Pajor, a ile kiedyś zarabiała Printz, Akers czy Abigail to jest przepaść. To, że te zarobki nadal tak drastycznie różnią się od męskich wynika z tego, że to zainteresowanie rozwijało się dużo, dużo, dużo wolniej. Za 10 lat piłkarki będą jeszcze więcej zarabiać, ale nadal mnie niż mężczyźni i to jest naturalna kolej rzeczy. Nie wiem w jaki sposób chciałbyś to obejść lub przyspieszyć, ale inwestycja w większe pensje nie sprawi, że to zainteresowanie w społeczeństwie będzie rozwijać się żwawiej, gdyż są to dwa zupełnie niezależne od siebie czynniki.

@Karol145 Rozumiem, że porządny argument, to taki na który masz sensowną odpowiedź :).
"załóż klub" to taki zabieg stylistyczny, żeby ci uświadomić sytuację tysięcy przedsiębiorców ,prowadzących kluby. Widzę ,że postawienie się w sytuacji tych ludzi zdecydowanie cię przerosło.

@Karol145 Krótko, zwięźle i ma temat.Popyt generuje podaż!!! Koniec dyskusji Rozejść się

@OCZYmm Ale nie musisz mi nic uświadamiać.

@Karol145 Faktycznie, nie muszę. Widzę ,że nie masz żadnej odpowiedzi na argumenty.
Adios.

@OCZYmm Nie, po prostu nie będę tego po raz enty tłumaczył. Ja już się nadyskutowałem tutaj.

@Karol145 Mnie to zastanawia czemu sztucznie chcesz jak to określiłeś rozwijać kobiecy futbol, niech to wszystko rozwija się w swoim tempie bo to co proponujesz to naprawdę przedziwny pomysł który nie ma żadnego logicznego wytłumaczenia wciąż tylko powtarzasz slogan że wykonują tę samą pracę co już jest dyskusyjne, do tego nie odpowiadasz na pytania dlaczego wszystkim piłkarzom nie wyrównać, przecież w czwartej lidze wykonują w sumie tą samą pracę, ba dzieciaki w LM poświęcają dużo więcej niż dorośli a też wykonują podobną pracę a kasą operuje kto inny.

@Karol145 Nie, nigdzie nie odpowiedziałeś na moje argumenty, bo śledziłem dyskusję od początku w tym wątku.
Po prostu zabrakło ci argumentów.

@Gall Gość ma ewidentnie komunistyczne poglądy/zapędy i dlatego powtarza slogany o wyrównywaniu płac. Nie rozumie, że "to już było" i nigdy, nigdzie nie działało. A wystarczyłoby jakby pogadał ze swoimi dziadkami, jak to cudownie było 40-50 lat temu.

@Gall No nie dostają bo nie grają na takim poziomie. Ja nie odpowiadam bo wiem na czym polegają prawa rynku, ale stopniowe wyrównywanie zarobków w kobiecym sporcie jest złe? Limity plac dla klubów też są złe? Bo zobacz ile piłkarze zarabiają, a są pierwsi do płaczu o terminarz, a przecież mają związek piłkarski fifpro.

@OCZYmm Ale czemu to nie działało? 44 lata to dużo czasu, więc nie można powiedziec, że to nie działało, a generalnie sam komunizm trwal przez blisko 100 lat. Poza tym to co zaproponował Lenin i stalin nawet koło socjalizmu nie stało, bo to była dyktatura proletariatu.

@Karol145 "Przecież wiem na czym cały cykl polega, nie znaczy że powinniśmy stać w miejscu i warto inwestować coraz to mocniej w sektor kobiecy, bo zwyczajnie rośnie zainteresowanie tym sportem."

Na ilu meczach piłki nożnej kobiet byłeś w tym roku ?

@Karol145 Idąc tym tokiem rozumowania zrównajmy płace piłkarzom u15

@fotohobby A co to ma do rzeczy?

@Karol145 ja wspieram kobiecy futbol, ale o żadnym zrównaniu płac nie może tu być mowy. Poziom jest nieporównywalnie niższy. Jak myślisz, dlaczego ten wynik miał być trzymany w tajemnicy? Żeby dalej można było pchać narrację o tym, że futbol kobiet jest mocny. Jest mocniejszy niż kiedyś, ale to nadal słabizna przy męskim. Zdaje się, że Alex Morgan kiedyś powiedziała, że wie, jakie pieniądze generuje kobiecy futbol i dlatego nie może być mowy o zrównaniu płac. Skoro jedne z najlepszych piłkarek nie są nawet na poziomie 15-latków losowego klubu, to może piłkarzom z 3. ligi polskiej powinno się zrównać zarobki z najlepiej zarabiającymi kobietami?

@Comentateiro
Witam.
Podobnie jak Kolegi koleżanka, ja też się wykształciłem, mam nie najgorszą pracę (powiedziałbym wręcz, że całkiem dobrą), a mój antykapitalistyczny zapał - nie dość że przez te 20 lat się nie wyczerpał - to jeszcze na dodatek w obecnych czasach zyskuje na silę.
Przez ten czas oczywiście też zweryfikowałem niektóre poglądy i dokształciłem się w temacie, a nawet przeprowadziłem sie do innego kraju, żeby zaczynać wszystko od zera.
Troszkę też popodróżowałem i obyłem się z różnymi i innymi ludżmi, niemniej jednak 'ogień' nadal płonie, a jak już pisałem wcześniej, przy kierunku w którym ten świat zmierza - cały czas, iskierka po iskierce - przybiera na silę.
Co prawda nie chcę mi się już tak jak kiedyś walczyć i kopać, poglądów natomiast raczej już nie zmienię.

@Chinaski Kapitalizm ma swoje ciemne zaułki, jest przeciw czemu protestować.
Kapitalizm w dobie globalizacji pokazuje szczególnie brzydką postać, z ogromnym kapitałem, który jeszcze powiększa swoją dominację i wpływa na szanse obywateli, prowadząc nawet ujednolicenia kulturalnego na świecie, co mnie szczególnie brzydzi.

Dobrze zachować w sobie trochę zdrowego buntu i nie brać wszystkiego za pewnik.

@PatrychoO Ale wiesz ze Laporta wspiera mocno kobiecy football? Jakby kibicujesz też klubowi który ma na wskos lewicowe wartości, bo nawet najliczniejsi ultra sa lewicowi, co więcej Barca ma socios, a prawie żaden klub tego nie posiada i działa na zasadzie przedsiębiorstwa którego zadaniem jest maksymalizacja zysku.

@Karol145 Możesz nie odpowiadać pytaniem na pytanie ?
Odpowiedz, to sie dowiesz

@fotohobby W jaki sposób moje chodzenie na mecze spopularyzuje piłkę? Każda kobieca rewolucja zaczyna się od uderzenia w męską stronę i tak samo jest z piłką nożną. Kobiety domagały się coraz mocniej własnej marki, reprezentacji i to dostały, a kobiecy football stale się rozwija i będzie rozwijać.

Wiem, prawa rynku bla bla bla, ale sama idea dążenia do polepszenia plac w świecie sportu kobiet jest jak najbardziej słuszna.

@sciahoo Co to za kompletne bzdury, nic im się nie należy, albo znasz swoje miejsce w łańcuchu pokarmowym, albo próbujesz się z niego wyrwać i rywalizujesz z tymi położonymi wyżej na ich zasadach, nikt im nie broni wrócić do domów i doglądania dzieci kiedy to mężczyzna łoży na utrzymanie.
Mamy zmieniać całą gospodarkę budowaną przez tysiąclecia, bo kobietom zamarzyło się wyrwanie z domu?
Dlaczego kobiety miałyby mieć ciastko i zjeść ciastko, dlaczego zawartość majtek miałaby determinować to czy musisz walczyć na nierównym rynku, czy dostajesz wszystko podane na srebrnej tacy?
Dlaczego mielibyśmy pluć na te wszystkie kobiety które sobie poradziły i osiągnęły sukces, podając go innym kobietom za nic?

Mogę wspierać kobietę, ale nie w tym żeby żeby posadzić ją wyżej w piramidzie ewolucyjnej, jeśli będę miał zadbane dzieci, dom i obiad na stole to nie mam absolutnie żadnego problemu łożyć na to żeby taki stan utrzymać, jeśli mam robić wszystko sam i jeszcze im płacić za nierówne uwarunkowanie biologiczne to byłbym zwykłym frajerem robiąc to.
Jeśli będzie taka potrzeba we wszechświecie to ewolucja zrobi robotę i za 100 lat kobiety będą równie sprawne fizycznie co faceci.

@Klejnot_Nilu Oho, Samiec Alfa już się odpalił widzę. Na szczęście świat taki nie jest jaki sobie piszesz i co, nie mozesz się pogodzić z tym, ze kobiety coraz częściej dochodza do głosu? Co, może piekło mężczyzn?

@Karol145 To niech dążą do polepszenia tych płac, będą generować zainteresowanie to będą lepiej zarabiać. Poza tym topowe piłkarki zarabiają wystarczająco dużo żeby bez stresu móc się skoncentrować wyłącznie na polepszaniu swoich umiejętności, nie rozumiem w jaki sposób fakt że Pajor czy Morgan będą miały więcej pieniędzy niż są w stanie wydać miałby niby nagle sprawić że ich piłka będzie nagle mogła rywalizować poziomem z męską.
Mają profesjonalnych trenerów, grają na profesjonalnych stadionach w profesjonalnych rozgrywkach, a wy tu próbujecie tworzyć narrację jakoby grały na kretowisku i nie miały szans poprawić swojej gry bez wielomiliardowej inwestycji.

Co do drugiego komentarza to niech sobie dochodzą do głosu, bardzo mnie nawet cieszy ten fakt że jest mała grupa która pokazuje że się da, zamiast wyciągać ręce i krzyczeć dajcie bo świat jest niesprawiedliwy.

@Klejnot_Nilu Dążenie do wyrównania płac polega na tym, że należy uderzyć w mężczyzn. Tak było z sufrażystkami w XIX i XX wieku, kobiety w krajach anglosaskich dążyły do uzyskania praw i je uzyskały.

O jakim ty łańcuchu pokarmowym człowieku wygadujesz? Korwina się naoglądałeś czy jak? No taka mała , że kobiety stanowią już połowę społeczeństwa na świecie , to niezła mała grupa , gdy kobiety to połowa społeczeństwa, a sufrażystki nie stanowiły małej grupy, no ale ok XD.

Troche szacunku do płci przeciwnej, to w końcu ona wydaje ciebie na świat .

Mam tylko nadzieje ze te 4 lajki ktore dostales to trole bo nie mozna byc az tak glupim by swiadomie taki wpis popierac.

@Karol145 czy Ty w ogóle rozumiesz jakie gadasz głupoty?
Zrównanie płac polega na tym, że jeżeli kobieta i mężczyzna są na tym samym stanowisku to zarabiają tyle samo.
A nie że mają zarabiać tyle samo.
Czyli facet który zrobi 20 kotletów zarobi tyle samo co kobieta które zrobiła 20 kotletów.
Natomiast Ty oczekujesz że facet który zrobi 20 kotletów zarobi tyle samo co kobieta która zrobi 2 kotlety.

@ShawnC Raz ogladalem mecz kobiet ( na jakims ich pseudo wysokim poziomie) no i nie tego sie nie da ogladc dla przyjemnosci, poziom jest tak niski ze szkoda zwyczajnie czasu i pilka nozna kobiet przez warunki fizyczne jakie kobiety maja nigdy nie bedzie atrakcyjna do ogladania.

@Hasszz Fantastyczne komentarze. Większość pomimo tego , że sie nie zgadza potrafiła dać merytoryczne argumenty przeciw, nagle wjeżdża Hasszz ze swoim "XD" i obrażaniem ludzi za to, że polajkowali mój post. Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia ,to najlepiej nic nie pisz, bo twoje komentarze niczego nie wnoszą.

@Muhitos Napisałem, co jest złego w stopniowym wyrównywaniu płac? Popularność kobiecego sportu rośnie więc warto pociągnąć to, pomału pomału i będzie dobrze. Ja wiem na czym polega wolny rynek i tutaj głównie rozchodzi się o biznes, ale dlaczego kobietom nie nalezy się dawania coraz to większych szans w świecie piłki nożnej kiedy radzą sobie coraz to lepiej? Poza tym nie wiem kogo co tutaj boli, bo jednak rozmawiamy o dochodowym przedsięwzięciu którego sięgnęło tematu wręcz krytykowania ustroju kapitalistycznego .

@Karol145 Dążenie do wyrównania płac powinno polegać na tym że wykonujesz równie dobrą robotę co mężczyzna, jeśli jest tak jak piszesz to zwyczajnie cały ten ruch jest bezsensownym narzekaniem i liczeniem że ktoś będzie płacił za nic.
Dziwnym trafem w zawodach w których predyspozycje fizyczne nie grają ogromnej roli, jak lekarz czy prawnik, dysproporcji płac nie ma, dobry neurochirurg zarabia krocie niezależnie od tego czy jest kobietą czy mężczyzną.

Jakoś nie widzę też krzyczenia żeby wyrównać płace też w branżach w których kobiety zarabiają lepiej od mężczyzn, jakoś nie widzę postulatów że stewardzi czy pracownicy HR zarabiali tyle samo co ich koleżanki wykonujące tą samą pracę tylko lepiej.

@Karol145 Nie wiem, czemu nie działało, ty mi odpowiedz. Ja jedynie wiem, że ten system nigdzie nie działał. Moze chodziło o to ,że ludzie generalnie mają w dupie pracę za taką samą stawkę, niezależnie od tego czy się starasz czy nie ? System nie działał nie tylko w ZSRR, ale też w Polsce, Czechosłowacji, Węgrzech, Bułgarii, Rumuni, Albani, NRD, Angoli , Wietnamie, Laosie, Kambodży, Korei płn na Kubie.
To może ty udowodnij, że ten system gdzieś działał.

@Karol145 Tu po za tymi pensjami już dużymi u mężczyzn i tak, ja tu widzę kolejny problem, mianowicie u mężczyzn tyle meczów robią, ciągle dokładają kolejne a to chociażby teraz klubowe mistrzostwa świata, gdzie już mamy poniekąd maraton meczowy do tego ciężko będzie zwiększyć w takim przypadku popularność kobiecej piłki nożnej, bo jest już poniekąd przesyt w ilości meczów więc ciężko będzie przeciętnemu widzowi dokładać kolejne mecze kobiet do oglądania. Można by spróbować zmniejszyć nieco wynagrodzenia piłkarzom drużyn mężczyzn i podnieść kobietom, ale wątpię by ktoś na takie coś się zgodził a dokładanie horeldalnych pensji kobietom doprowadzi do potencjalnych większych zadłużeń, zobowiązań w klubach.

@Klejnot_Nilu Witaj w kapitalizmie. Można zawsze założyć związek zawodowy żeby domagać sie równych płac i nie, to kobiety nadal w lwiej części mają niższe płace od mężczyzn, a już nie wspomnę o tym , że rynek chętniej zatrudnia mężczyznę niż kobiete, a jak kobieta ma dzieci no to powodzenia .

Znalazłeś sobie argument w postaci wybiórczej pracy takiej jak Steward czy praca w HR( bzdura, płace się zbytnio nie różnią) . No dziwne zeby w zawodach medycznych kobiety zarabiały mniej kiedy mamy luki kadrowe i to kobiety częściej garną się do zawodów medycznych od dłuższego czasu. To wymusił stan ludności, a nie cel wyrównania płac , ale mówimy o pracach gdzie kobiety powinny więcej zarabiać jak mnóstwo prac biurowych, pracy w sektorze edukacyjnym , a płacowe wykluczenie to zjawisko powszechne o czym nawet wskazują dane Parlamentu Europejskiego na temat luk płacowych.

@negreanu No generalnie już dawno powinien ktoś się zająć limitem płac, ale chyba nikt nie chce ruszać grubej ryby, bo za duży w tym jest biznes, choć nawet bez kobiet kluby mają duże zadłużenia, patrz Olimpique Lyon czy upadek Bordeaux i to efekt monopolu katarskich szejków w lidze francuskiej, bo PSG dzieli i rządzi brutalnie w lidze pomimo , że Bayern miał 10 mistrzostw z rzędu a PSG potrafiło tracić, tak różnica między klubami w BL, a Ligue 1 wewnątrz jest ogromna. Najlepiej byłoby się właśnie zająć jakimś odgórnym limitem płac, wzmocnienia związków zawodowych, ale to są zbyt chóralne wizje niestety.

Owszem, ja już sam mam przesyt piłki nożnej i skupiam się tylko na moich ulubionych drużynach, to tyle.

@Karol145 Gdzie masz niby te dysproporcje w szkołach? Nie licząc kilku wybitnych jednostek, wykładowca czy nauczyciel zarabia tyle samo ponownie niezależnie od płci, te kilka wybitnych jednostek zarabia lepiej bo posiada dużo większą wiedzę niż przeciętny profesor.
W pracach biurowych w większości kobieta na tym samym stanowisku co facet zarobi tyle samo, jedyne różnice wynikają z czasu pracy, ale nikt nie będzie dopłacał za to że kobiety średnio robią mniej godzin.
Chociaż i tak już dopłacamy bo jak zejdziemy do poziomu pracy fizycznej, gdzie większość płac oscyluje w okolicach minimalnej, to facet zarabia tyle samo mimo faktu że musi podnosić większe ciężary czy pracować na większych wysokościach bo przepisy tego wymagają.

@OCZYmm Nie działał, bo komunizm prowadził do tyranii, dyktatury proletariatu i w zasadzie zniszczenia wolności słowa, no i jednak gospodarka w pełni scentralizowana na dłuższą metę nie była w stanie konkurować z wolnorynkową. aczkolwiek ta druga bez regulacji prowadzi do ogromnych rozwarstwień społecznych . Dlatego UE to system gospodarki mieszanej czy także III RP która po dziś dzień korzysta z publicznej ochrony zdrowia, edukacji . Jednak nie należy uciekać od PRL bo rzeczpospolita ludowa dała nam dużo dobrodziejstw z których korzystamy i w których mieszkamy po dziś dzień.

@Klejnot_Nilu https://www.europarl.europa.eu/topics/pl/article/20200109STO69925/luka-placowa-miedzy-kobietami-a-mezczyznami-definicja-fakty-i-przyczyny#:~:text=Kraje%20o%20niskiej%20r%C3%B3%C5%BCnicy%20w%20wynagrodzeniach%20kobiet,kobietami%20a%20m%C4%99%C5%BCczyznami%20ro%C5%9Bnie%20wraz%20z%20wiekiem.

Masz, to jeden z dowodów na temat luki płacowej, a na całym świecie luka wynosi 20 procent , to jest nadal duża dysproporcja.

@Klejnot_Nilu Widzisz, prezentujesz poglądy charakterystyczne dla uprzywilejowanej jednostki. Ze względu na uwarunkowania biologiczne mężczyźni od samego początku mieli przewagę nad kobietami. Zawsze byli gotowi do walki, a kiedy dochodziło do konfliktu, to górowali nad kobietą siłą fizyczną i ustawiali je w szeregu. Myślę, że obecnie ludzkość już wystarczająco dojrzała do tego, żeby traktować obie płcie z jednakowym szacunkiem i dawać równość szans. Ewolucja środowiska nie musi opierać się na zwierzęcej rywalizacji, o której piszesz. Mężczyźni mogą pomóc kobietom np poprzez wsparci finansowe ze środowisk męskiej piłki nożnej. :)

@Karol145 O PRLu to ty chyba tylko słyszałeś z opowieści starych komuchów którym tęskno do czasów kiedy byli równiejsi od sąsiadów. Rzeczpospolita ludowa to dała nam tyle że jesteśmy dużo słabiej rozwinięci w wielu kwestiach niż zachód Europy, taka Francja czy Włochy nie cierpią na epidemię bezdomności czy bezrobocia mimo że im komuniści nie stawiali bloków i nie stawiali fabryk byle tylko każdy miał pracę niezależnie od popytu.

@Karol145 Nie wiem ,skąd się biorą w tych czasach ludzie o twoich poglądach. To wręcz fascynujące. Wszystkie dowody świadczą, że nie masz racji i system komunistyczny jak sam zauważyłeś nie działa, to nadal podobają ci się jego założenia.
Piszesz, że nie należy uciekać od tego co "dał" nam PRL ???
Naprawdę ? Żyłem kolego w tych czasach i opowiadasz kompletne banialuki i pierdoły. Nie masz pojęcia jak się wtedy ciężko żyło ,więc skończ bo obrażasz całe starsze pokolenie Polaków. Najlepiej wyjedź do któregoś z tych wspaniałych komunistycznych krajów (polecam Koreę Płn) i jak uda ci się przetrwać kilka lat to wtedy pogadamy, bo na razie to zamiast argumentów pieprzysz gówniarskie farmazony !
Jedynymi którym dobrze się żyło w komunie to byli Sbecy, Ubecy oraz PZPR-owcy na stanowiskach.
Kończę , bo z takimi małolatami nie znającymi historii własnego kraju , nie warto strzępić języka.

@sciahoo Cały nasza cywilizacja opiera się na zwierzęcej rywalizacji, tyle że mamy bardziej rozwinięte mózgi niż Goryle czy Słonie to potrafiliśmy różnice w sile, szybkości czy wytrzymałości zniwelować stworzeniem broni i kontrolą ognia.
Dojrzałość nie ma tu nic do rzeczy kiedy w sytuacji zagrożenia życia cała ta równość rozbija się w drobny mak, jak trzeba chwycić za broń czy walczyć z naturą to nagle wszyscy sobie przypominają dlaczego role w społeczeństwie są takie jakie są.
Dawanie czegoś co nie jest potrzebne do życia za nic, tylko po to bo można, to kompletne zaprzeczenie wszystkich zasad dzięki którym dziś żyjesz na dużo wyższym poziomie niż wszyscy twoi przodkowie nawet ci zamożni. Komunizm też za każdym razem pokazuje że próba wprowadzenia równości, prowadzi do większych nierówności bo natury nie oszukasz, zawsze ten z władzą i ludzie przychylni mu będą mieli lepiej, jedyna różnica to czy od razu wprowadzisz te nierówności, czy małymi nieistotnymi decyzjami skorumpujesz swój system do momentu dużych nierówności.

@OCZYmm Widać jak chamstwo wylewa się z komentarza. Chłopie, no właśnie po części PRL tobie to dał, pomijam kwestie życia które były ciężkie, ale porównując to do tego jakim syfem była II RP to było niebo i ziemia. Mam rodziców którzy zyli w PRL , wujków więc wywiad ludzi znam, także skończ mi tu bredzić czy mam czy nie mam o tym pojęcie, do tego regularnie interesuje się tematem PRLu.

Ktoś tutaj mówił o dobrym życiu? Nie, ale PRL zapewnił podstawę z której po dziś dzien korzysta III RP i nie możesz tego wyprzeć choćbyś chciał.

Daruj sobie teksty o Korei Północnej, bo naprawdę nie wiesz o czym piszesz .

Takim tworem socjaldemokratycznym jest Unia Europejska i jak widać ten twór nieźle się sprawdza w rzeczywistości.

@Klejnot_Nilu Patrząc na czasy II RP a PRL jednak to było niebo i ziemia i tak, obserwuje historię polski po drugiej wojnie światowej regularnie i nie można odmówić tego, że z tego co dał PRL korzystamy do dziś . Nie neguję tego co się działo w okresie Polski ludowej, do jakich dochodziło represji, ale każdy system, nawet ten pozostawił po sobie kilka rzeczy z których społeczeństwo dziś korzysta.

@Karol145 ja przede wszystkim wspieram to, co się dzieje na boisku. Nie muszę ślepo zgadzać się z polityką klubu. To, że jestem kibicem Barcelony, nie oznacza, że muszę chodzić i krzyczeć "równa płaca, równa płaca".

Dobry bait, nie można być aż tak mało uzdolnionym intelektualnie xd

@Karol145 I podajesz artykuł który dokładnie ci tłumaczy skąd wynikają te dysproporcje, żaden z nich nie jest jakąś zmową i jeśli kobiety chcą zarabiać tyle samo co mężczyźni to zwyczajnie muszą tylko sprawić że te powody będą nieaktualne.
Jedyny argument nie do pokonania z tego artykułu to kompletna dezinformacja, bo nie są określone jakie stanowiska menadżerskie. Przypomnę że w MC Donaldzie też możesz zostać menadżerem, będziesz robił dokładnie to samo, zarobisz ze 2 zł więcej, ale technicznie rzecz biorąc będziesz takim samym menadżerem jak kierownik produkcji w dużym zakładzie.

@Klejnot_Nilu Jaka zmowa? Sam artykuł wskazuje na to , że kobiety częściej garną się do niskopłatnych sektorów już o czymś świadczy, pomimo dużych kwalifikacji . No nie, jak nierówności były, tak nierówności są.

A co do ludzi eh, koniec końców ludzie to istoty stadne, łączymy się w stada, tworzymy państwa żeby przetrwać.

@Karol145 Jest taki filmik, gdzie Kelsey Plum z WNBA tłumaczy, że wcale nie żąda równych zarobków co mężczyźni, a 50% udziału z przychodów, jak zawodnicy NBA. Problem jest taki, że WNBA traci pieniądze i zależy od inwestorów. Jak uzasadnić taki skok?

Prawie każdy na zachodzie należy "gdzieś tam" do 5% ludzkości pod względem zarobków. Żeby być w 3 % trzeba zarabiać jakieś 3000 dolarów netto. To znaczy, że mamy i Ciebie docisnąć podatkami, bo kogo obchodzi taki skrajny odsetek?

Robienie tego czego kochasz i utrzymywanie się z tego to niezwykle luksusowe położenie, na które większość ludzi nigdy sobie nie pozwoli.

Widzę, że komunistyczne ideały są w ludziach silne i jak zawsze idzie za nimi naiwność. Ale OK, zrealizujmy postulaty i niech pasjonatki sportu same płacą za swoją profesjonalną ligę, a na Ciebie nałóżmy 75% podatek, bo zarabiasz nieproporcjonalnie dużo do reszty ludzkości.

@YeastMoss No , najlepiej dalej karmmy multimilionerów większymi milionami i dalej. Tylko nie płacz później , że tacy ludzie mają realną władzę nad systemem i społeczeństwo traci na znaczeniu.

Zawsze będą silne póki panują znaczące nierówności, czego przykładem jest Ameryka i czy naiwne? Może, jednak szereg rewolucji w historii świata nie wzięły się znikąd przynosząc ludziom demokrację i szereg udogodnień.

@Karol145 To przecież mówię że nie ma żadnej zmowy, ty masz problemy z czytaniem?
Te kwalifikacje to bujda, w czasach gdzie wszystko może być wyższym wykształceniem sam fakt że więcej kobiet kończy studia nie świadczy o ich wyższych kwalifikacjach. Jeśli miałyby odpowiednie kwalifikacje na zostanie inżynierem lotniczym to by zostawały inżynierami lotniczymi, a nie szły w stanowiska gdzie sprawdzają czy masz wyższe wykształcenie, a to czy to wykształcenie jest licencjatem z anglistyki czy inżynierią z architektury nie ma znaczenia. Oczywista oczywistość że specjaliści kluczowi dla istnienia firmy którzy muszą posiadać ogromną wiedzę zarabiają lepiej i tu płeć nie ma nic do gadania.

Nierówności oczywiście istnieją, ale muszą istnieć, świat w którym nie istnieją to utopia.

@Klejnot_Nilu Cyniczny jest twój komentarz "nierówności oczywiście istnieją, ale muszą istnieć, świat w którym muszą istnieć to utopia " - Idąc jak mniemam twoim tokiem przestępczość musi istnieć , ale po coś powstało prawo, powstały funkcje publiczne, tak samo po coś powstają związki zawodowe .

No jak tworzy się uczelnie gdzie wręcz płacisz za dyplom jak Kołodziejczak , to co się dziwić, że studia tracą na wartości.

Nie wiem, mężczyźni od lat tworzyli system patriarchalny , jesteś tego przykładem, wmawiasz mi najpierw gadki o ewolucji gdzie kobiety są gorsze ( Skłodowska Curie się tutaj kłania i jego feudalizm względem kobiet już dawno upadł ) , po czym odpowiadam ci , że kobiety walczą o swoje prawa wcale nie w małych grupach i co więcej , populacja kobiet prędzej czy później będzie dominująca na całym świecie , następnie podaje ci różnicę jakie panują w płacy, ty się tłumaczysz, że kwalifikacje czyt studia no to guzik znaczą ( to wina już systemu który depta studia i sprowadza go do poziomu eliciarstwa w złym tego słowa znaczeniu) .

Ja już mam dość, wystarczająco powiedziałem w tej całej dyskusji.

@Karol145 Najsilniejszy, najsprytniejsi i najinteligentniejsi zyskują władzę. Taka jest natura świata. Alternatywa to oddanie władzy w ręce "ludu", z którego zapewne wyłoni się garstka elity, a reszta będzie po równo głodować.

Zaraz, to rewolucje dały ludziom udogodnienia? Czy pozwoliły tylko wykończyć kilku znienawidzonych bogaczy i zastąpić ich innymi? Jedyne rewolucje, które coś dobrego nam przyniosły to neolityczna, przemysłowa i cyfrowa. Nie wymagały wcale ścinania głów na szafocie.

Ale do woli - oddaj się w ręce 95% biedniejszych od siebie samego i licz, że Twoja głowa nabita na pal dobrze im się przysłuży.

@Karol145 Czego Ty się naczytałeś człowieku. Słodowska Curie to właśnie doskonały przykład ludzkiej inicjatywy i tego co można osiągnąć, gdy ma się, nawet gdy bardzo ograniczony, wybór. "Feudalizm wobec kobiet" to jakaś nowomowa współczesnych feministek, które piszą nową historię polskich kobiet według sztancy. Dla podkreślenia absurdu - nawet historycy średniowiecza odchodzą od terminu "feudalizm", który w sumie nic konkretnego nie znaczy, a jedynie się źle kojarzy. Teraz pojawia się dla zasady w historii o kobiecie, która nie czekała aż ją zbawi socjalistyczna rewolucja, a do tego miała masę wsparcia od swojego męża i wybitnych nauczycieli jak Becquerel i Rutherford.

"Populacja kobiet" to kolejny ciekawy demograficzny twór. No ale swoją drogą obiecując tę kobiecą dominację w poście, który zacząłeś nazywając akceptację nierówności cynizmem, pokazujesz jak równa ma być Twoja równość.

Spoiler alert - nic Cię dobrego w życiu nie spotka od udawania feministki.

@YeastMoss A na koniec to dziwnym trafem na nich pracują ludzie i ci najsprytniejsi giną brutalnie, czego przykładem jest rewolucja francuska ( która historii świata przyniosła mimo wszystko korzyści). Ludzie nie są w stanie przetrwać bez łączenia się w grupy i sama idea socjalizmu jest tego przykładem, a ze to nie wypaliło no to cóż, historia pokazała dlaczego i sam to napisałem u góry jakbyś czytał tą całą dyskusje.

No dobrze, nie zmienia to jednak faktu czym był taki system w średniowieczu i czym sie charakteryzował.

Co do twojego wywodu jest równie cyniczny co kolegi u góry i w zasadzie niczym sie nie różni. Najlepiej nie ma co walczyć o prawa, najlepiej zaakceptować taki stan jaki jest, bo tak w końcu musi być , oddać się w ręce praw dżungli i wszystko.

Wow, a co ja napisałem, przecież to trzeba popchnąć , a popchnąć znaczy zainicjowac mężczyzn , jednak teoria Darwina nijak ma się do inteligencji kobiet, no ale ok , wmawiaj sobie dalej , że wszystkie rewolty nie miały sensu.

Podziękuje za twoje rady.

@Karol145 Tobie się wydaje, że jak czyjeś nastawienie do świata nazwiesz cynizmem, to to jest jakiś argument, który zrobi na innych wrażenie? Nazywaj sobie to jak chcesz, a świat jakim był i jest, takim pozostanie. Nie ma nic mądrego w nieakceptowaniu rzeczywistości.

Idea socjalizmu nie wypaliła? Socjalizm to przykład łączenia się w grupy? Akceptacja faktu, że jest nierówna dystrybucja dóbr i są czynniki decydujące o możliwości ich pozyskania to brak walki o prawa? Co teoria Darwina ma mieć do inteligencji kobiet?

Weź oddech i uporządkuj te myśli, bo nie da się nic zrozumieć. I z całym szacunkiem, nie jesteś Dostojewskim, żebym się cofał i czytał wszystkie Twoje dotychczasowe teksty.

@YeastMoss No ja oceniam to co czytam, a to co piszesz jest cyniczne . Idąc twoim tokiem bez sensu walczyć o prawa, zostawić świat takim jakim się jest i tyle.

Darwin przecież głośno się wypowiadał, ze kobiety są mniej inteligentne i moralnie gorsze, ponieważ częściej kierują się intuicją i emocjami niż logiką i osądem, ba, nawet oparł sukces osiągany przez obie płcie i stwierdził, że ilość wybitnych rzeczy osiągniętych przez kobiet nie może się równać ilością osiągniętych rzeczy przez mężczyzn ( nie wiem czy jakiekolwiek badanie to potwierdziło, ale jakoś to mężczyźni częsciej popełniają samobójstwa i to mężczyźni doprowadzili do wojen , to tak odnośnie argumentu emocji).

A wypaliła ?

@Klejnot_Nilu Właśnie w tym jest rzecz, że nasza cywilizacja opiera się na zwierzęcej rywalizacji i czas to zmienić. :)

Powoli już się to dzieje, ale trzeba wykonywać kolejne kroki w celu zmiany świata na lepsze i wyeliminowania kultury patriarchatu opartego na rywalizacji i przemocy.

Wsparcie kobiet w ich dążeniu do niezależności to bardzo dobry krok naprzód.

@Karol145 Czym szybciej wyleczysz się z tego amoku, tym lepiej dla Ciebie.
Szczerze Ci tego życzę!

@Karol145 Gdzie ty znajdujesz jakąś kontrowersję w stwierdzeniu że mężczyźni mają znacznie większą ilość osiągnięć niż kobiety?
To stwierdzenie jest zwyczajnie faktem, popatrz na 99% rewolucyjnych odkryć i wynalazków, za praktycznie każdym stoją faceci.

Kobiety wywalczyły sobie prawa już blisko 100 lat temu, przynajmniej jeśli mowa o rozwiniętych krajach, nie ma ani jednej rzeczy której kobieta wedle prawa nie może zrobić, którą może zrobić mężczyzna, obecnie walczą żeby mieć benefity z bycia kobietą, bo sorry ale ustanawianie dziwnych praw pokroju x% kobiet w zarządzie spółki musi być płci żeńskiej czy wymaganie żeby przerzucać z męskiego sportu pieniądze na żeński nie ma nic wspólnego z równością.

Socjalizm pięknie brzmi ale na papierze, rzeczywistość za każdym razem bez ani jednego wyjątku pokazuje że zwyczajnie nie działa i jest znacznie gorszy i pełny nierówności niż kapitalizm. Ludzie z Berlina nie bez powodu ryzykowali życie swoje i swoich rodzin żeby się przedostać na drugą stronę.

@Karol145 to czekaj, chcesz podwyższyć zarobki kobiet do poziomu dzisiejszych piłkarzy mezczyzn, żeby chwilę później obniżyć zarobki piłkarzom bo narzekają i w ogóle zarabiają za dużo? Szczwany plan. A faceci do garów

Mówiąc poważnie, piłka kobieca np. w fc Barcelonie ma zdrową podstawę, w postaci tego że na siebie zarabia. Piłkarki mają coraz lepsze kontrakty, sa jednak drużyny płacące lepiej. To jest ok. Natomiast jest zasadne, że dopóki kluby piłkarskie, nie będące firmami jak Barca, których celem nie jest zarabianie dla akcjonariuszy, mogą wydać mniej więcej 70% swoich budżetów na wynagrodzenia ludzi którzy kręcą show. Dla mnie to najbardziej demokratyczna branża świata. Gdyby to było zasadą, pracownicy grupy Volkswagena, zarabialiby 70% ich przychodu. Wszystkim by się żyło lepiej, nie 1% ludności ziemi który gromadzi 99% jej bogactwa.

@Karol145 "O zarobkach nawet wypowiadają się piłkarze na najwyższym poziomie jak Bellerin czy niegdyś Daniele De Rossi."
A jakoś większość kariery nie przeszkadzało im to tych wysokich płac brać.

@Karol145 a czemu nie postulujesz zrównania plac sprzątaczek, gosposi, opiekunek dla dzieci. Nie wiem co prawda z kim zrównania, ale myślę że ogólne zrównanie nie było by złe. Może niech wszyscy zarabiają średnią krajową, bo czemu nie. Wtedy to będzie. A kto za to zapłaci? Sponsorzy. Jak chcą mieć czyste korytarze czy obiadki, to zapłacą. :P (facepalm)

@AxelF Chciałbym stopniowo zrównywano płace ale czy do tego poziomu zrównają? Raczej nie, bo to jest dość utopijne, jednak warto promować idee wyrównywania szans , choć może ja gdzieś z lekka przesadziłem to co teraz czytam, no ale uważam, ze moja idea nie jest taka zła jak myślą inni, choć się domyślam, że jest bardzo trudna, a wręcz niemożliwa do wykonania w taki sposób jaki bym chciał .

No nie przeszkadzało , najwidoczniej taki stan rzeczy im odpowiadał, ale grunt , że choć ktoś podniósł tą kwestię, bo sam przyznasz, że zarobki w piłce męskiej już są i tak niebotycznie wysokie i to nie wynika tylko za sprawą marketingu, ale i także bogatych właścicieli którzy mocno zepsuli ten rynek wraz z agentami piłkarskimi.

@Karol145 Widać, że gowno rozumiesz i czasy o których się wypowiadasz ,znasz tylko z opowieści. Ja znam z autopsji, więc okaż trochę szacunku ,zamiast epatować inwektywami.
PRL zapewnił podstawę ? Gadasz jak większość byłych komunistów, do końca twierdzących że dzięki Leninowi i komunizmowi kroczymy w świetlane czasy dobrobytu. Myślisz (tak sobie zażartuję), że jakby nie było czasów komuchów, to byłaby pustka, czarna dziura ,syf i malaria ? Nie, gdyby nie ten zasrany system, to Polska będąc normalnym ,kapitalistycznym krajem już dawno byłaby na poziomie wielu zachodnich gospodarek. Nie miałaby całego systemu represji i tysięcy więźniów politycznych. PZPR nie niszczyłby prywatnych firm, gospodarek i ludzi. Nie zastanowiło cię nigdy, że tam dokąd w czasie 2WŚ dotarły hordy ze wschodu to po wojnie wszędzie były represje, upadek gospodarczy i ograniczanie wszelkich wolności osobistych ?
Ale chyba zbyt wiele wymagam od odklejonego miłośnika komuny? Łączenie prostych faktów historycznych i wyciąganie logicznych wniosków ,zdecydowanie przerasta twoje możliwości percepcji.

@Karol145 W firmie gdzie pracuje na szwalni pracują 4 kobiety na tym samym stanowisku. Jedna z nich pracuje juz 15 lat i zarabia najwięcej i jest najlepsza skillowo, dodoatkowo zawsze twarda i konkretna w negocjacjach + daje cos od siebie, czemu pozostałe 3 miałby zarabiać tyle samo?

@Karol145 Kiedy zaczniesz chodzić na kobiecą piłkę piłkę i takich jak Ty będą tysiące, czy też dziesiątki tysięcy to zainteresują się tym sponsorzy i telewicja i zacznie się "kobieca rewolucja"
Bo "kobieca rewolucja" nie polega na tym, by kobiety były sponsoworane, utrzymywane przez mężczyzn.
Jeśli "kobiecy football stale się rozwija i będzie rozwijać." to będą potrafiły grać, jak topowe drużyny męskie, więc będą podobnie zarabiać.
No, chyba, że jednak nie - i wtedy za gorszy produkt jest mniejszy hajs

@Karol145 wiesz, ale kiedy podnosili tę kwestię, to punk kariery w którym byli stawiał ich na uboczu dyskusji. Istotny głos to będzie kiedyjak się ktoś zdecyduje na czyny nie słowa. Wynegocjuje kontrakt 10 mln netto i 5 odda do podziału na pierwszą drużynę kobiet, choćby jako pierwszy krok. Wtedy będę mówił o szlachetnym geście.
Akurat wyrównywanie pensji w piłce nie jest najważniejsze, bo nie da się go rozsądnie usprawiedliwiać. Jest ileś innych miejs, w których kobiety mają trudniej, lub z góry wypada im okres składkowy ZUS, a "nagradzamy" je niższa emerytura w zamian za trudy macierzyństwa. Wygrajmy realne, potrzebne i możliwe do wygrania bitwy.

@Karol145 Pomysł transferu pieniędzy z męskiej piłki nożnej wydaje mi się ciekawy, ale dlaczego przenosić je do kobiecej piłki zamiast np na inwestycje w zdrowie, edukację, walkę z katastrofą klimatyczną itp? Może w kontekście tego zawodu wyrównywanie płac powinno postępować w dół a nie w górę?

@Karol145 Rozumiesz podstawową zasadę, że One nie będą w stanie NIGDY wytworzyć takich zysków by je aż tak mocno opłacać? XDDD
Fundamenty ekonomii
Poziom piłki kobiecej (oglądam je) jest na poziomie juniorów męskich i tak będzie bo własnie fizyczność im nie pozwala na więcej i to nie jest żaden hejt tylko biologiczne uwarunkowanie. Zrozumcie to wreszcie XD

@Karol145 Pokarmili trolla :)

@Karol145 ja to jestem za tym żeby posty z takim bełkotem były usuwane

@sciahoo @Karol145 piszecie o wsparciu ze strony mężczyzn, więc mam pytanie: w jaki sposób wspieracie kobiecą piłkę? Ile meczów kobiecych obejrzeliście w TV w zeszłym sezonie? Na ilu byliście? Bo jeśli ta lliczbajest bliska 0 to całe Wasze pisanie traktuję jako "niech ktoś się poświęci i da/zrobi", przy jednoczesnym braku poparcia praktyką głoszonych tu poglądów. Bo więcej kasy znajdzie się tylko jeśli sponsorzy będą widzieli, że ludzie oglądają kobiecą piłkę. I ona nie musi być na poziomie mężczyzn, musi być oglądalna. Np. kobiecy tenis nie jest na poziomie mężczyzn, żadna zawodniczka WTA nie ma szans z zawodnikiem z top 300 ATP a i z top 500-700 byłoby ciężko, ale jest ciekawy i wiele meczów oglądam, generalnie oglądalność jest duża, chociaż mniejsza niż ATP, więc w tenisie te +/- równe płace mają podstawy ekonomiczne.

@Karol145 Ciekawy masz sposób dyskusji. Rzuciłeś do dwóch krótkich postów wątki rewolucji francuskiej, teorii ewolucji, biografii Skłodowskiej-Curie, patriarchatu i jeszcze paru. Wszystko powiązałeś luźnymi niteczkami i liczyć zapewne, że zanim ktoś odetnie wszystkie głowy tej hydry, to już zdążysz wyhodować nowe.

Call outu za bzdury o Skłodowskiej nawet nie poruszyłeś.
Na zarzut, że feudalizm jest skompromitowanym konceptem, bo nie da się go obecnie precyzyjnie zdefiniować odpowiedziałeś, że mimo to wiadomo jaki był i czym się charakteryzował.
I okazało się, że nie masz na myśli teorii ewolucji Darwina, tylko teorie seksistowskie Darwina (ekwiwokacja).

Spoko, w takim razie jestem cyniczny. Tylko ja w tym moim cynizmie szczęśliwie idę przez życie biorąc świat na klatę, a Ty w swoim optymizmie nawołujesz do ukarania 3% ludzkości (do której być może nawet należysz) za nierówność.

Ale pragnę podkreślić jeszcze jeden błąd, jaki magicznie próbujesz cicho przepchnąć

"Cynizm - postawa podejrzliwości wobec ludzkich motywacji, przekonanie, że za działaniami ludzi stoją przede wszystkim interes, hipokryzja, chciwość i egoizm."

...to kto z nas dwóch tę postawę prezentuje?

@Karol145 i cyk komentarz nr 200

@Karol145 Oczywiście że jest, zresztą mam pytanie do kogo chcesz równać do Mbappe Lewego czy może do Martina.

@Karol145 Spróbujmy inaczej: Masz takie twory jak Fame MMA i dzięki nim jakieś totalne dziady i patusy dostają milionowe wypłaty. W tym czasie ludzie nie mają zielonego pojęcia, że gdzieś tam w Pierdziszewie Dolnym jakiś fantastyczny prospekt toczy swój pojedynek za półdarmo, krocząc powolutku na szczyt, prosto do UFC. WSZYSTKO zależy od oglądalności/popularności i przynoszonych zysków, a te z kolei są determinowane przez inne czynniki w różnych dziedzinach. Na pomarańczowej platformie czy OF królują laski (przez wyświetlenia i subskrypcje), z kolei w piłce liczy się jakość, talent, szybkość, mental i inne przymioty, ALE bezpośrednio to społeczeństwo decyduje, co ogląda, jakie koszulki i kubki kupuje itd. Chłopie, to nie jest praca na taśmie za minimalną krajową albo robota stażysty w korpo, tylko biznes telewizyjny, marketingowy - jakim prawem każesz pracodawcy płacić komuś milionowe pensje bez żadnego powodu? To jest tak (i skup się, bo ta analogia jest w 100% prawidłowa), jakbyś zatrudnił w firmie chłopa, który przynosi ci kawę i ładnie pachnie i nagle po miesiącu zażądałby wypłaty takiej samej, jak przedstawiciel handlowy, który odpowiada za 2/3 twoich przychodów - z jakiej paki? Dlaczego? W imię czego? A w ogóle, dlaczego skupiasz się na kobietach? Przecież w Polsce mamy genialnych, biednych lekkoatletów (kobiety i mężczyźni!), Sebastiana Kawę dokładającego do biznesu czy nawet siatkarzy. Dlaczego to dziadowskie w piłkę kobiety miałyby mieć z dupy zrównane pensje (nawet już nie chcę wychodzić poza analogie sportowe)?

@Karol145 czemu mężczyźni nie zarabiają tyle samo na onlyfansie co kobiety? Powinniśmy wyrównać płacę na tej platformie.

@Gary Nie przepadam za zarzutami ad personam w dyskusji, bo blokują one swobodny przepływ myśli. Czy żeby mieć pozytywny pogląd na aborcję np. muszę w jakikolwiek sposób wspierać kliniki aborcyjne darowiznami? Albo jeśli uważam, że nauczyciele w Polsce powinni więcej zarabiać, to powinienem chodzić na wiece, wspierać jakieś organizacje pozarządowe? Jeśli nie mam TV i z kobiecej piłki oglądam tylko Barcelonę i reprezentację Polski, to oznacza, że nie mogę mieć poglądów, w których chciałbym większy transfer środków z męskiego sportu do żeńskiego?

Swoją drogą całkiem interesująco jest z Tobą wymienić wiadomości po tak długim czasie. :)

@Karol145 "krzyczy o tym aby zrównać płace (sam jestem tego zwolennikiem" - ja też wkładam dużo pracy, non stop pracuję, mam swoją firmę, ale nie zarabiam tyle co Elon Musk. Jaki ten świat brutalny.

@Karol145 jako wielki miłośnik kobiet, feminista oraz obrońca płci pięknej absolutnie nie zgadzam się z Twoimi postulatami. Uwłacza to kobietom! Kobiety są absolutnie same w stanie wywalczyć swój sukces, nie ma żadnej potrzeby aby sztucznie przerzucać pieniądze od mężczyzn i liczyć na ich "łaskę".

Tak jak w mojej firmie wiele kobiet jest w kadrze zarządczej - radzą sobie wspaniale tak tutaj nie próbuj ich wyręczać. Sukces wtedy smakuje lepiej ;)

@Karol145 Chcesz aby kobiety zarabiały tyle co faceci w pilce? Jest bardzo proste (a zarazem trudne) rozwiazanie. Zachęcaj kobiety do ogladania damskich dyscyplin! Jesli będzie duza oglądalność to przyjdzie kasa. Mężczyzni dużo więcej zarabiają bo dużo wiecej osób ich ogląda (glownie meska widownia), a nie tylko dlatego że sa fizycznie lepsi. Kobiety w ogóle nie potrzebują do tego mężczyzn, same mogą to rozwiązać :) Sa gałęzie gospodarki gdzie kobiety robią fortuny, a faceci nie. Głupi przyklad - onlyfansy, instagramy itp. Pomijając kwestie moralne to tam kobiety maja ogromną oglądalność (męskiej widowni), a faceci zakładam ze nie zarabiają kokosów.

@sciahoo kopę lat. Przyznam szczerze, że rzadko się wypowiadam i możliwość dyskusji z Tobą po kilkunastu (sic!) latach trochę mnie skłoniła do odezwania się w tym wątku.
Ja też nie jestem zwolennikiem "zarzutów ad personam" i nie taka była moja intencja. Natomiast z kolei jestem zwolennikiem dyskusji na bazie doświadczeń danej osoby, bo to pomaga w zrozumieniu rozmówcy, czasem przyczyn takich a nie innych poglądów, czasem intencji. Parę lat temu udzielałem się trochę na innym forum piłkarskim, gdzie był jeden wielki fan piłki kobiecej. Nawet się z nim w pewnej chwili dość ostro starłem, najpierw w jakiejś forumowej zabawie, którą on organizował, a potem również w dyskusji na temat właśnie zarobków w kobiecej piłce. I po tych 2 starciach raczej nie pałałem do niego sympatią, natomiast muszę przyznać, że zawsze czułem, że w kwestii kobiecej piłki gość jest mega zaangażowany, wierzy w to, co postuluje i wspiera to całym sercem - na forum non-stop propagował kobiecą piłkę, namawiał użytkowników do wspólnego pójścia na mecz kadry w piłce kobiecej itp.

Ty też napisałeś wyżej, że oglądasz mecze kobiecej sekcji Barcy oraz reprezentacji, co moim zdaniem stawia Cię w gronie osób faktycznie tę piłkę kobiecą w jakiś sposób wspierają. I wtedy taka dyskusja ma dla mnie sens, bo wiem, że rozmówca faktycznie wierzy w to, co pisze a nie trolluje. Na dyskusje z trollami np. nie mam czasu ani ochoty, więc wolę takich odsiać w zarodku.

Dodam jeszcze, że w niektórych sytuacjach faktycznie "a co sam w tej sprawie robisz, ile jesteś w stanie poświęcić?" jest dla mnie wyznacznikiem tego, czy ktoś jest hipokrytą, czy nie. Co do Twojego pytania: "Czy żeby mieć pozytywny pogląd na aborcję np. muszę w jakikolwiek sposób wspierać kliniki aborcyjne darowiznami? Albo jeśli uważam, że nauczyciele w Polsce powinni więcej zarabiać, to powinienem chodzić na wiece, wspierać jakieś organizacje pozarządowe? " Uważam, że w przypadku zwolennika aborcji na przykład głosowanie na Konfederację świadczyłoby o tym, że ktoś tak naprawdę ma sprawę aborcji w dupie i zdanie takiej osoby w dyskusjach byłoby dla mnie tak ważne jak zdanie kury na temat tego czy chce trafić do mojego rosołu. :P

Natomiast w kwestii kobiecej piłki i przepływów pieniężnych z męskiej analogicznie jak jakaś feministka krzyczy, że płace powinny być równe, choć sama nie oglądała żadnego meczu kobiecego, na żadnym nie była, to dla mnie jest to zwykła krzykaczka, prowokatorka albo troll. I tak odbieram po przeczytaniu całej dyskusji posty @Karol145. Takie "niech ktoś odda trochę swojej kasy, co im szkodzi, mają dużo". Trochę mi się kojarzy Beata Szydło i jej "No co ci szkodzi, idź zagłosuj [na Nawrockiego]!"

A ja jestem zwolennikiem płacenia adekwatnego do przynoszonych zysków lub posiadanych kwalifikacji. Czyli w swoim zespole w korpo walczę o to, żeby kobiety i mężczyźni o takich samych kompetencjach zarabiali tyle samo, bo mają taki sam wkład, natomiast skoro kobiety w piłce nie mają takiej samej oglądalności, to czemu mają tyle samo zarabiać?

@Bogan to jest tak proste. ja ogólnie jestem zdania, zeby nie inwestowac NASZYCH pieniędzy w takie marne projekty. na przykład reprezentacje młodzieżowe, na które przychodzi garstka osób i nawet koszt wynajecia stadionu się nie zwraca, były finansowane z pieniędzy rodziców tych dzieciaków. dlaczego ja za swoje podatki mam dopłacac do przyszlych milionerow??? ktoś o tym pomyslał wgl???

@Karol145 "No nie dostają bo nie grają na takim poziomie" to są twoje słowa wiec jakim cudem chcesz wyrównywać kobietom, to coraz bardziej wygląda jak jakiś troll post.

@Gall Ja już nie komentuje swojego postu, już mam przesyt, wybacz.

@Karol145 No trzeba przyznać, że masa osób Ci odpowiedziała i nie da się dyskutować ze wszystkimi na raz. Nie zgadzamy się, ale szacunek za bronienie swojego zdania