@tomek8756 wolna wola nie istnieje

@tomek8756 Odpowiadając krótko i treściwie, to szczęście czyli siły niezależne.
Choćby na przykład to gdzie, jak i jacy się urodzimy definiuje w dużym stopniu nasze życie. Jeżeli na przykład ktoś urodzi się w jakimś gównianym kraju w Afryce, to jego los będzie wątpliwy. Albo żeby daleko nie szukać, to wystarczy urodzić się w dysfunkcyjnej rodzinie w Polsce i trudno jest od tego uciec. Jeżeli ktoś urodzi się w patologii, to niestety będzie się to za nim ciągło, nawet jeżeli sam z całych sił będzie starał się uciec z tej patologii. A to tylko przykład jeden z wielu.

@tomek8756 Do jakiej lektury to było?
A tak to oczywiście, że wolna wola

@Kgorecki2500 Na podstawowa fragmentu "Lalki," oraz odwołując się do całości utworu oraz do wybranego tekstu kultury
https://zapodaj.net/plik-LFYETL7Hd1

@tomek8756 To nie czytałem Lalki xD Wiem tylko, że Łęcka k***ą była

@Bolton Ja się nie zgodzę na pochodzenie, na patologie również nie.
Z rodziną dysfunkcyjna nie wiem co dokładnie masz na myśli. Jeżeli to że rodzisz się z jakąś niepełnosprawnością to tak tone dużym stopniu ogranicza. Ale nie wyklucza. Jeszcze zależy jaką dysfunkcją.
Pochodzenie nie ma znaczenia tak jak i rodzina patologiczna. A przykładów masz setki tysięcy ludzi którzy wbrew swojemu losowi przezwyciężyli niedogodności dzięki Swojemu charakterowi.

@tomek8756 jak wolna wola to można odnieść się Makbeta, Króla Edypa. A odpowiadając na pytanie - oczywiście, że wolna wola.

@LOPEZ16 Edyp, czy Makbet jako przykłady wolnej woli? xD
To są stereotypowe przykłady fatum.

Edit. O ile z Makbetem jeszcze jakoś można polemizować, bo nie musiał wypełniać przepowiedni wiedźm, to Edyp w zasadzie nic nie mógł zrobić, on przed tym uciekał.

@Krzysztof1987 Ale masz miliony ludzi, którzy nie dali rady. Czasem możesz zrobić wszystko dobrze, a i tak przegrać. Jeżeli urodzisz się jako dziecko i będziesz musiał od razu iść do kopalni, to nie wróżę dużych perspektyw, bez względu na to jak się będziesz starał. X wyjątków nie są regułą. Również co oznacza, że ktoś wychodzi na ludzi? Nawet jeżeli myślimy, iż ktoś sobie nieźle radzi, to może mierzyć się na co dzień z wieloma problemami. W przypadku dysfunkcyjnej rodziny, mam na myśli na przykład to, że mając ojca alkoholika, który ma cię w dupie, to twoja psychika nie będzie dobrze wyglądała. Istnieje spore prawdopodobieństwo, że pójdziesz w jego ślady, bo nie znasz innego życia. Albo nawet jeżeli nie pójdziesz w jego ślady, to depresja albo coś w tym stylu będzie dużym cieniem i jeżeli nie pójdziesz na solidną terapię (co i tak nie gwarantuję 100% sukcesu) to zawiśniesz obok żyrandola. Już nawet nie wspominając o jakichś genetycznych kwestiach.

@misterio No właśnie o to mi chodziło, nie w sensie dosłownym, że mieli wolną wolę, ale jako pole do dyskusji..

@Bolton kompletnie się nie zgadzam.
Z tym alkoholem.
Moi rodzice starszy brat palą całe życie.
Ja w życiu spaliłem 10 papierosów.
Moi rodzice bracia piją kawę ja nigdy nie wypiłem nawet szklanki kawy.
Każdy człowiek mierzy się z większymi lub mniejszymi problemami.
Rodzice nie zawsze muszą być autorytetem. Możesz go znaleźć w nauczycielu trenerze postaci z TV i wzorować się na nim. Możesz się wziąć i postanowić że nigdy nie będziesz jak swoinrodzice. Że nigdy nie będziesz górnikiem czy nigdy nie spędzisz całego życie na tej wiosce. Wielu się uda wielu nie. Z różnych powodów. Moim zdaniem słabością jest tłumaczenie swojego losu pochodzeniem, rodzina czy innymi niedogodnościami.
To tylko tłumaczenie swoich porażek.

Ja należę do osób które ciężka praca prędzej czy później zdobywają swoje cele. Rodzina pochodzenie nie mają na to wpływu.

@tomek8756 Oczywiście połączenie jednego i drugiego w jakimś stopniu bo zarówno sami jesteśmy w stanie wpływać i dążyć do tego kim i gdzie chcemy być, a w międzyczasie jesteśmy skazani na losowe wydarzenia, które nam nieustannie mieszają w tych działaniach i zmuszają do improwizacji.

@Krzysztof1987 Cieszę się, że sobie dobrze radzisz, ale nie każdy ma takie możliwości. Ponadto przykład anegdotyczny często zniekształca obraz całości. To, że w twojej sytuacji tak jest, nie oznacza że w innej również tak musi być. Nie bez powodu choćby bieda jest nazywana stanem umysłu. Dzieci uczą się błędnych wzorców, którzy to z kolei uczyli się błędnych wzorców od swoich rodziców. To jest spirala z której ciężko uciec. Nie wszystko jest niestety takie łatwe i nie zawsze można wygrać za pomocą siły charakteru, bo życie i tak cię może wydymać bez mydła.

@tomek8756 Ja bym napisał że nie da się tego stwierdzić jednoznacznie. Ktoś się może urodzić jako zdrowy piękny milioner i przez ten fart jego życie będzie wyglądało w jakiś sposób. Może się np naćpać tak że już nie wstanie bo ma kasę i żadnych problemów więc się bawi do kresu. Więc tu decyduje wola. Drugi w takiej sytuacji ma więcej oleju w głowie i to wykorzysta. Z drugiej strony możesz mieć pecha i się urodzić chory i albo w jakimś kraju gdzie jest wojna non stop to też wpłynie na twoje życie czy tego chcesz czy nie. Bo czego byś nie robił się nie wygrzebiesz.