@Zoker co ty gadasz, Trzaskowski przynajmniej dobrze wygląda i dobrze mówi po angielsku

@Zoker porównując skalę, PiS rozwalał kraj PO spuszcza na niego bombe atomowa

@Zoker "Dofinansowanie obejmuje zakup mieszkań i domów wyłącznie z rynku wtórnego. ​"

"Aby skorzystać z programu, kupowana nieruchomość musi być oddana do
użytku co najmniej 5 lat wcześniej, a jej obecny właściciel powinien
posiadać ją przez minimum 3 lata. ​"

No i tutaj już akurat deweloperka nie zarobi. Ani nawet fliperzy. No chyba, że ktoś chce zamrozić kapitał na 3 lata.

@Starrk A info skąd?
Z jakiegoś artykułu z lutego?

Z projektu:
"Celem projektowanej ustawy jest wprowadzenie takich rozwiązań w
instrumentach wspierających gospodarstwa domowe w zakupie lub budowie
pierwszego własnego mieszkania, które:"


EDIT: Ty wyciągasz info z lutego kolego, w którym "eksperci" próbowali przewidzieć.

@Zoker jak się tak w to wczytać, to raczej deweloperzy nic nie zyskają. Do tego w zasadzie przez limity cenowe wykluczone będą duże miasta. A jak się tak w to wczytać głębiej, to po prostu będzie kolejny bubel propagandowy.

@Starrk ale to jest system naczyń połączonych. Będzie dużo większy popyt na mieszkania z rynku wtórnego, więc ich ceny pójdą znacznie do góry, a wtedy to samo stanie się z mieszkaniami z rynku pierwotnego.

@Zoker Info z wczoraj :)

https://www.prawo.pl/biznes/program-pierwsze-klucze-zalozenia-ustawy,532379.html

@ProMILs Ale za to ludzie chętniej będą kupować mieszkania z wtórnego, skoro będą mogli dostać do niego dofinansowanie, a do tych z rynku pierwotnego nie.
Developerzy na tym nie zyskają.

@ProMILs Dokładnie, przecież nikt nie będzie wolał wywalić więcej na używane mieszkanie względem nowego.

Czego się nie dotkną to spier... niech zostawią i otworzą rynek, to ceny same spadną.

@Zoker Czytałeś w ogóle ten projekt? To co mówisz nie ma sensu. Ten projekt zresztą jest tak restrykcyjny, że jest przeznaczony dla jakiejś niszy.

@Starrk No to nawet.
Jak napisał @ProMILs ceny mieszkań i tak pójdą do góry. Czy to mieszkania z rynku wtórnego, czy z rynku pierwotnego.

@Zoker ale wiesz że każdy z trójki prowadzących w sondażach kandydatów popiera dopłaty dla deweloperów? Żeby prezydent tego nie podpisał to musiałby nim zostać ktoś z dwójki Hołownia-Zandberg bo tylko oni jasno deklarują że są przeciwnikami programu, a umówmy się, szanse na to są zerowe

@Azazel_Pazuzu Wiem, ale trzeba przecież posłuchać Trzaskowskiego i wziąć pod uwagę fakt, że prezydent i rząd z jednej partii to najgorsza rzecz jaka może się przydarzyć.
@Kubsoleon Dla jakiej niszy? Rozumiem, że jesteś za dopłatami do kredytów?

@ProMILs @Huck przeczytajcie najpierw projekt, a potem się wypowiadajcie. Unikniecie zbłaźnienia się, co właśnie robicie.

@Zoker Owszem, pójdą do góry, jak zawsze w takich przypadkach.
Jednakże ma być chyba zapis że cena za metr nie może przekroczyć 10 tys., więc nie będą to ceny totalnie z kosmosu, bo już teraz takowe są.

@Starrk Info o 10 tys. za metr nigdzie nie widzę. Ani w projekcie ustawy, ani w linku, który podesłałeś.

@Safrani i jak takim orłom tłumaczyć, że projekt ustawy to jedno, a ekonomia to co innego xD

@Azazel_Pazuzu gdzie Mentzen popierał dopłaty dla deweloperów? Bo jakoś nie kojarzę żadnej takiej wypowiedzi.

@Zoker dlatego szybciutko trzeba biec głosować na prawice, oni z głową rządzą co pokazuje ich guru, Trump.

@ProMILs a jak takiemu wróbelkowi tłumaczyć, że jak cena za metr będzie ustalona z góry, to albo dostaniesz pomoc w tym kredycie, jeśli się zmieścisz w cenie, albo po prostu tej pomocy nie dostaniesz?

Dlatego napisałem wyżej, że jest to po prostu bubel propagandowy, z którego skorzysta bardzo mało ludzi.

@ProMILs https://konfederacja.pl/grafika/proponuje-ulge-mieszkaniowa/

Niektórzy mylą ulgi z dopłatami... to wiele tłumaczy, czemu Rafał ma 35% ;-)

@Safrani oj boże. Jak będzie próg 10k to wtedy i tak mieszkania podrożeją, tylko, że na obrzeżach. Teraz w średnich miastach wojewódzkich w centrum płaci się 10k za metr z rynku wtórnego, a na obrzeżach 7-8. Po wprowadzeniu takiego programu jedynie ceny się wyrównają i wszędzie mieszkania będą po 10, a być może w centrum też będą trochę drożeć, bo jak ktoś będzie mieć do wyboru 10k na obrzeżach, a 11k w centrum to zdecyduje się na to drugie.

@ferdas_rawa tak, Mentzen proponuje ulgi. Tylko, czy to nie jest w zasadzie to samo, tylko w innym opakowaniu?
Oczywiście nie podał szczegółów, więc trudno do końca o tym dyskutować.

@Zoker Nie jestem za dopłatami do kredytów. Jestem za obniżeniem stóp procentowych oraz marż banków. Mamy najdroższe kredyty w Europie. Jedzenie w cenie niemieckiego, elektronika to samo. Zarabiamy za mało a ceny mamy jakbyśmy zarabiali tyle co w Niemczech. Ten program jest lepszy niż to co było wcześniej ale jest tak restrykcyjny, że nie wiem kto ma na tym skorzystać? To ma być pomoc dla tych, których nie stać, ale weź tu znajdź mieszkanie, które spełnia wszystkie warunki tego programu. Powodzenia.
Co więcej tak jak ktoś powiedział. Te tańsze obecnie mieszkania będą miały zawyżone ceny i dzięki temu w Polsce już każde mieszkanie będzie w horrendalnej cenie za metr kwadratowy. Z drugiej strony wtedy państwo Ci dopłaca do wkładu własnego. No tak czy siak, jest to nisza, z której mało ludzi realnie skorzysta.

@Zoker Jak Ty czytasz ten projekt?

"- cena nieruchomości nabywanej na rynku wtórnym nie powinna również
przekraczać w przeliczeniu na 1 m2 powierzchni użytkowej limitu ceny,
który będzie określany na zasadach ustawy (limit ogłaszany corocznie
przy uwzględnieniu danych o średnich kosztach realizacji przedsięwzięć
inwestycyjno-budowlanych w segmencie społecznym, jak również możliwość
ustalenia przez radę gminy na obszarze tej gminy odmiennego limitu ceny
niż ustawowy),"

Nie podadzą Ci w projekcie od razu wszystkiego, ale taki limit będzie. A kwota 10k jest podana w wielu źródłach, po 5 minutach korzystania z google.

@Starrk Skoro się zapytałem Ciebie, to znaczy, że nie znalazłem, tak?
W projekcie jest napisane, że "1 m2 powierzchni użytkowej limitu ceny,
który będzie określany na zasadach ustawy", więc te 10k to nic pewnego przecież.

@Kubsoleon "- oddanie do użytkowania mieszkania w okresie nie krótszym niż 5 lat od dnia złożenia wniosku o kredyt,
- posiadanie przez sprzedającego tytułu prawnego do mieszkania co najmniej 3 lata (wyłączenie mieszkań sprzedawanych w relatywnie krótkim okresie od dnia nabycia w celu odsprzedaży z zyskiem)
- cena nieruchomości nabywanej na rynku wtórnym nie powinna również przekraczać w przeliczeniu na 1 m kw. powierzchni użytkowej limitu ceny, który będzie określany na zasadach ustawy (limit ogłaszany corocznie przy uwzględnieniu danych o średnich kosztach realizacji przedsięwzięć inwestycyjno-budowlanych w segmencie społecznym, jak również możliwość ustalenia przez radę gminy na obszarze tej gminy odmiennego limitu ceny niż ustawowy),

+ jeszcze limity dochodów

No nie są to jakieś niemożliwe do spełnienia warunki.

@Safrani ja podałem tylko hasło, ale bez szczegółow trudno o tym dyskutować - to fakt.
Ale co do zasady ulga jest przyjaźniejsza konsumentowi. Wolisz - przy zakupach w sklepie - jak Ci dadzą rabat na jakiś towar, czy kupon rabatowy? Niby to samo, ale kupon rabatowy ma regulamin, a żniżka nie i to jest główny różnica.

@Zoker "ceny mieszkań i tak pójdą do góry. Czy to mieszkania z rynku wtórnego, czy z rynku pierwotnego."

Bez urazy, ale jak Ci kiedyś to tłumaczyłem przy ustawie pisowskiej 2% i że realnie to jest ŻADNA pomoc bo niższy procent będzie powiązny z wyższymi cenami mieszkań to na mnie zaskoczyłeś - "a jak to sobie wyliczyłeś"? No, ale lepiej późno, niż wcale.

@ferdas_rawa a to już zależy. Często wolę kupon rabatowy. Łatwiej mi żonę potem przekonać do kolejnego zakupu ;)

@ferdas_rawa Zależy w jakim sklepie bo w większości marketów zniżka też ma regulamin czyli "rabat obowiązuje przy zakupie określonej liczby produktów".

@MesQueUnClub_87 Ale teraz to dowaliłeś.
Ty pisałeś, że beneficjenci tego programu wyjdą na zero i tutaj się z Tobą nie zgadzałem i nadal nie zgadzam.

Więc nadal się Ciebie pytam. Jak wyliczyłeś, że to będzie ZEROWA pomoc dla beneficjentów tego programu. Ludzie, którzy nie otrzymają takiej pomocy, będą w jeszcze większej dupie niż znajdują się aktualnie. Ale Ci którzy dostaną dofinansowanie? Pomimo tego, że ceny mieszkań pójdą w górę (z czasem, a nie od razu wystrzelą pierwszego dnia), to będą na plusie.

EDIT: I nie "tłumaczyłeś" mi tego przy BK2, tylko przy KredytNaStart.

@Safrani ok to z tym argumentem nie wygram xD

@MesQueUnClub_87 zgoda, ale rabat masz tu i teraz - od rabatu podatku nie płacisz, a od kuponu rabatowego. Teoretycznie jak kupisz TV za 10 000 to powinieneś zapłacić PCC od 10 tys, ale jak dostaniesz rabat, to zapłacisz mniej. W każdym razie rabat a dotacja nie jest tym samym :-) to podobne mechanizmy ale diabeł tkwi w szczegółach.

tak czytam te rozmowę i jeden rzuca faktami na drugiego i już sam nie wiem.
Jedyne co wiem to, że jak widzę 10 tys za metr, że to dużo to niestety z przykrością się uśmiecham z utęsknieniem. Chciałbym takie ceny w Warszawie, już niech nawet 12k za metr będzie.
Developerzy to kolejna grupa po górnikach, których rządzący boją się tknąć? Szkoda. Banki nas dymają, developerzy nas dymają. Wynajmujący dymają wynajmujących.

@MysticCat lepiej Ci się robi jak tak nakłamiesz, czy rzeczywiście w to wierzysz? Lżej wtedy na duchu czy jak?

@Trencaxarxes Slucham? Nakłamie? Czy Ty masz cos nie tak z głową?
Już pomijam kwestię tego, że w tym kraju możemy mieć chyba dowolne poglądy. Ale ja po prostu stwierdziłem sobie fakt więc weź się rozpędź i z baranka w ścianę polecam uderzyć.

@MysticCat Pogląd to nie oznacza, że jak coś jest małe to dla ciebie jest duże, a jak jest czarne to dla ciebie jest białe.

Epitety zachowaj dla siebie.