@Roobo Demokracja jest wtedy kiedy ludzie głosują na tych na których mają zagłosować :)

@Roobo daj spokój to namiestnik ludobujcy putina.Ten rumón go chwalił i jest przeciwnikiem nato.A Nato buduję tam największą bazę w Europie aby zatrzymać Rosję jakby najechała Moldawię.Usa sprzedala tam f35 .To wszystko nie może wpaść w ręce Putina a rumunia jest w nato .Sprawę bada sąd.A wiadomo że Rosja ingeruje w wybory.qbronienie tego gadka nie jest w naszym interesie.Polska jest w Europie i nato.A nie w jakimś Zbir.....

Rozumiem że ruski Mentzen nakręca swoich wyborców ale fakty są takie że jest w interesie Rosji.A nie Rumunii Pplski czy Europy.

https://www.money.pl/gospodarka/krytykowal-nato-i-chwalil-putina-niespodziewany-wynik-wyborow-i-tury-w-rumuni-7096380353030720a.html

@Roobo W sumie to oczywiste, że odrzuci. Przecież ta sprawa absolutnie nie należy do jego kompetencji.

@Borneo XD. Czyli co, jeśli wygra wybory ktoś o innych poglądach to można je unieważnić zarzutem, że to agent Putina? Albo może Xi Jinpinga?

Znasz historię? Wiesz jakie czynniki doprowadzały przez lata do ustanawiania dyktatur? Jeśli nie to przypomnę, bo były takie dwa:
- Poczucie zagrożenia
- Słaba sytuacja materialna

Hitler doszedł do władzy tylko i wyłącznie z tych powodów, wykorzystując nie tylko kryzys gospodarczy, ale także mówiąc o rosnącym zagrożeniu ze strony bolszewików.

Jak doszli do władzy bolszewicy w Rosji? Wykorzystali kryzys wojenny i straszyli carem.

Jak do władzy doszedł Napoleon? Wykorzystał problemy rewolucji, zarówno społeczne jak i ekonomiczne, a także budując syndrom oblężonej twierdzy.

A takich przypadków było dużo więcej. Chiny, Wietnam, Kuba... Można by wymieniać w nieskończoność.

"This is how democracy dies, with thunderous applause"

@Pressinho
Może jeszcze opowiesz o dinozaurach.W dzisiejszych czasach historia jest wykorzystywana do złych rzeczy.Pis to pseudo patrioci chodzący na marsze a jednocześnie niszczą prawo i wydawali kasę nie zgodnie z przeznaczeniem;)
Z historia mi nie wyjeżdżaj. Jest to przykrywką mająca przykryc złe rzeczy.Wiadomo że autokracji wykorzystują słabości demokracji do wprowadzenia autokracji.
Wiadomo że ruskie mają farme trolli i i ngegórują w wybory nawet u nas jest afera gdzie ludzie Bielana z kasy podatnika opłacali amerykańską firmę prowadzoną przez ruskiego agenta wspierająca kampanie Trumpa.Sprawę bada komisja do spraw wplywow Rosyjskich.Sprawa tyczy vezpieczenstwa Rumunii i Europy .i każdy wie że to lipa te wyniki.Bada to sąd.A bardzo ciekawe czemu Mentzen chce aby baza nato fe5 wpadła w ruskie wpływy.Mam nadzieję że komisja do spraw Rosyjski za konfederacja się weźmie jak skończy z Maciarewiczem.Bo papachnie Rosją.....A w grę wchodzi bezpieczęnstwo Polski.

@Borneo Chcesz przykład współczesny? Proszę bardzo. Pójdźmy na wschód.

Jak Wladimir Wladimirowicz Putin przejął dyktatorską władzę w Rosji?

Rozpoczął od walki z wrogami i ich demonizacją. Czeczenia. Mówi Ci to coś? Putin zaplanował serię zamachów terrorystycznych, by usprawiedliwić stłumienie buntu. Następnie pojawia się okres gospodarczego rozwoju, i względnego spokoju, który prowadzi do... Wojny z Gruzją.

A co było powodem tej wojny? "Uciskanie" przez Gruzinów narodu Osetyjskiego.

I powtórka z rozrywki. Reset, okres prosperity i wojna. A nie, przepraszam. "Specjalna operacja wojskowa". Tym razem przeciw Ukrainie. Tym razem w "obronie ludności rosyjsko języcznej i przeciw faszystowskiej władzy".

I od początku tej wojny w Rosji, obywatele są straszeni NATO. "Dobrze, że jest ten Putin, bo inaczej już dawno przyjechałyby amerykańskie czołgi." O sytuacji materialnej nie ma co wspominać, bo "nigdzie nie jest tak dobrze jak u nas".

Klasyczny przykład dyktatury i państwowej propagandy. Lata straszenia wrogami, zarówno zewnętrznymi jak, i wewnętrznymi. A jednocześnie, dawanie obywatelom poczucia postępu.


Nigdzie nie mówię o domysłach, nigdzie nie mówię o poszczególnych partiach politycznych w Polsce. Tylko o drodze do władzy, człowieka którym straszysz. Stosując jego metody.

Tylko wiesz jaka jest różnica? W polskim internecie możemy od tym swobodnie dyskutować. Jeśli uważam, że straszenie Putinem może mieć negatywne efekty i zagrozić demokracji w Europie, to mogę mieć takie zdanie. Gdyby ktoś napisał w rosyjskim internecie, że straszenie NATO/Ukrainą daje tylko dodatkową władzę Putinowi, trafiłby na długie lata do łagru.


PS: Wszystkie sformułowania w "" są przedstawieniem myśli rosyjskiej propagandy i nie powinny brane na poważnie.

@Pressinho chlopie ja pamiętam komunę i cieszyłem kiedy rusjie opuszczali Polskę.A teraz szkoda patrzec jak młodzież Polska zafascynowana jest cwaniaczkiem z tik toka od którego na km wieje ruskiem .Brak jest kompletnie zaoel3nia się xzerwonych lampek które są oczywiste. Być może nie znają komuny nue żyli w tamtych czasach pisluguja się historią a głosują na zwolennika ruskich.To po co ta historia;)
Dziś historia jest niestety używana do przykrycia złych rzeczy robi to pus i mentzen w ukrainie jak był.Narazil strategiczne Polskie i Teresy wykorzystując historię.

Ludzie którzy pamietaja komune i cieszyli się z wyjścia ruska nie mierzyć się jeszcze raz z ruskiem po latach i jego zwolennikami w Polsce.Słabe to na km..........ale sytuacja jest jasna i trzeba z tym walczyć.Ma nadzieję że komisja do spraw wplywow Rosyjskich sprawdzić kinfederacje.Bo to jest za widoczne....

@Roobo rozumiem że na bank byky demokratyczne prawda? Prawda jest tylko jedna?

@Borneo "Ja pamiętam komunę", ale "nie posługuj się historią". Lepszego fikołka nie widziałem.

Są inne sposoby zabezpieczenia demokracji. Osoby, które nadużyły władzy, czy wyniosły poufne informacje na zewnątrz stawia się przed trybunałem stanu, a nie przed komisją sejmową.

Kandydatów w wyborach należy prześwietlać zanim do wyborów dojdzie, a nie już po fakcie.

@tbas Nigdy nie ma 100% pewności
W każdych wyborach o takiej skali nie ma pewności a do nieprawidłowości dochodzi zawsze.
Natomiast to co wiemy o wyborach w Rumunii dużo rzeczy wskazuje na to że to ich rząd wpływał na wybory a gdy to się nie udało anulowali je całkiem i próbowali zamknąć typa który wygrywał w sondażach

@tbas właśnie to jest najgorsze, że nie wiadomo. Mamy XXI wiek, samoloty, rakiety, prąd, a nikt nie wymyślił jeszcze sposobu, który dawałby pewność, że wybory nie są sfałszowane.

Opcje są zatem dwie: wybory należy powtarzać albo gdy istnieje cień szans na to, że były sfałszowane, albo gdy istnieje solidny dowód. I chyba lepiej stosować ten drugi przypadek.

@Pressinho posługuje się dokładnie tym co przeżyłem widziałem.Dziś historia jest nadużywane przez prawicę i pisowska i konfe do przykrycia złych rzeczy mieliśmy tego obraz mentzena na Ukrainie.

Demokracja nie jest na zawsze i trzeba o nią dbać.Komisje wybrano kiedy wybrano abw nie dawno przywrócili( 10 regionalnych jednostek) struktury się odtwarzają.Wladza w połowie jest do rzadzych a w połowie do pisu
Prezydent - pis
Tk- pis
Nbp- pis
Sąd najwyższy - pis
Pkw- prezes pis
Polska wymaga jeszcze w wielu obszarach naprawy.

@Borneo Gdzie ja napisałem że demokracja jest zła? Mówię tylko o tym, że jej nadużywanie prowadzi do dyktatury

Zatem dobrze, że już żadna partia nie ma pełnej władzy w kraju. Bo jego naprawa nie polega na tym, by oddać całą władzę jednej partii innej niż PiS...

@Pressinho w dzisiejszych czasach Demokracja mierzy się z farma ruskich troll wykorzystywaniu lokalnych organizacji nawet związanych z kościółek jak ordo juris opłacanych przez kreml w tym polski oddział.Notabene żona Bosaka jest w ordo juris.Oraz skrajme partie do mieszania młodym ludziom w głowie.Ja mówię że Demokracja nie jest idealna ma wady ale jest najlepsza z systemów które są.Trzeba ją chronić zwłaszcza jeśli cynicznie wykorzystywane są jej słabe strony.Bo konsekwencje potem są na lata.Wczoraj koalicjant konfederacji Orban był przeciw konkluzji przeciw Rosji.Jest też przeciw abyśmy dostali pieniądze za broń przekazana ukrainie.....ruskich kwiatków wokół konfy jest sporo.

@Borneo ile razy w moich wypowiedziach pada nazwa Konfederacji? 0

Ja mówię o obronie demokracji, Ty o tym, że PiS i Konfederacja to ruscy agenci... Dyskutujemy na dwa osobne tematy.

@Pressinho mówimy o tym samym jedni wprowadzali zautokracje i złodziejstwo plus pod przykrywką patriotyzmu
A konfederacja też są zagrożeniem dla demokracji są pro ruscy pod przykrywką historii i patriotyzmu.
Obie są zagrożeniem dla demokracji w Polsce

@Borneo no PiS tak wprowadził autokrację, że oddał władzę, i to dwa razy. Raz, w 2007 roku i drugi raz, w 2023.

Złodziejstwo owszem. Ale to też nie tak, że obecna władza nie kradnie - po prostu robi to z większą gracją. Zamiast raz 70 milionów na wybory, które się nie odbyły, to 70 razy po milionie na rady nadzorcze.

W każdym razie nie ma to nic wspólnego, z odwoływaniem wyborów, bo wygrał inny kandydat niż ten faworyzowanie przez sondażownie.

@Pressinho to się dokładnie nazywało pelzajaca autokracji zniszczył praworządność w Polsce.Co nas finansowo mocno kosztowaloZniszczyl instytucje
Tk
Nbp
Sąd najwyższy
pkw
tvp
Nbp
Tvp
A także nik wykrył nieprawidłowości we wszystkich podmiotów.
Tak naprawdę cały aparat państwa był podporządkowany pisowi wyborom.

Jeśli obywatel miał problem z pisowcem w sądach nie miał s ans.Kwestia austryjaka srebrna czy kierowca vs szydło.

Sorry z demokracją to nie miało nic wspólnego brak praworządności potwierdził wyrok sądu tsue byli sędziowie tk czy komisja wenecka.
Jeśli nie będzie prezydent z pisu lub konfy to w zasadzie większość 1 lini pisu za coś będzie siedzieć.

@Borneo za nic większość pisu nie pójdzie siedzieć. Wiesz dlaczego? Żeby jak już PiS przejmie ponownie władzę, nie wsadził ludzi z PO...

@Pressinho a kto powiedział że pis wróci do władzy.Popierwsze od momentu postawie a zarzutów decyduje SĘDZIA
Jeśli tdzaskowski wygra to zwyczajnie ich nie ułaskawi.Tylko dzis aresztowano Mateckiego grozi mu 10 lat zarzuty postawiono.A wyrok zapadnie pewnie przed wyborami
W tej chwili tyło zarzuty będzie mieć wybory kopertowe- morawiecki, bielan , witek, kaczynski to nie jest jedna sprawa
.....Maciarewicz , Błaszczak,Obajtek, Kamiński, Ziobro, wąsik. Wszyscy są w toku pozbawiania inmunitetów....A jest afera nabiera r pogaduszki, instytut pilecjmkuego beknie za to minister kultury.Moraeiedzki beknie za 4 sprawy.Kaczynskiemu srebrna dojdzie.
Tam nie ma następcy a Kaczka emerytura.Oni są w tragicznej sytuacji.4 już uciekło 1 czeka na ekstradycję. DRugi jest na Białorusi a w sprawie Romanowskiego będzie skarga do tsue.Aby było jasne to nie wszyscy w aferze wizowej poszli siedzieć a respiratory...ztylko Szydlo się trzyma ale jeśli będzie większość grozi jej ts za nie opublikowanie wyroków tk.Pawlpwicz co przyznała zagłosowała za ustawa wbrew konstytucji cytując ją bo tak chciała partia to samo Pootrowicz.Wsxyscy są uroczeni z 1 rzędu....jak pójdą siedzieć formą się inni

@Borneo pożyjemy, zobaczymy. Ani Kaczyński, ani Morawiecki, ani Duda do paki nie pójdą. Z ministrów trafi tam maks jeden. A za dwa lata szykuje się zmiana władzy, bo koalicjanci PO mogą mieć problem by dojść do władzy

@Pressinho
Wiesz od czego to zależy od prezydenta.Jeśli będzie Trzaskowski spełnia obietnice.Bedą mogli się pochwalić .Nikt. nie uwolnić pisowców.w wyborach kopertowych zdefraudowano 70 mln.Najwiecej tu morawiecki jest winien bo w konstytucji jest że wybory organizuje pkw.Ma nadużycie władzy i defraudacja są i inne rzeczy tylko w tym o nim. Możesz zapomnieć......W tej chwili jest etap inmunitet ko misja albo prokuratura. Tu jest czas do zmiany prezydenta bo ten może ułaskawiać.A potem to już są procesy i wyroki.Bład jest w tym że poczuli się bezkarni. Stracili czujność.Jednemu darują który sypie. Jak w kolejnej aferze u premiera z goście od sklepu z patriotycznymi rzeczami. Wedlug mnie nie orzewidzieli że stracą władzę.Zresztą konfe też będzie czekał duży problem z komisja do wpływów Rosyjskich tam jest tego sporo.Ba mój gust pojawi się jakaś nowa partia prawicowa bo nic nie jest w próżni.Tylko powinien to być ktoś nie skompromitowany ani z pisu czy konfy który pociągnie nowych ludzi.Pis nie ma następców bo Morawiecki pójdzie za wiele rzeczy siedzieć. Nie ma lidera a kandydat na orezydenta jest nieprawdopodobnie słaby.Dlatego mentzen zyskuje.On mniej niż swoją partia trzaskowski ma więcej.Nie sądzę aby ko straciła władzę.sadze że pojawi się po stronie ko nowa oartia aby dać wybór dka tych co nie chcą ko.Jesli holownia się skonczy.Nie sądzę aby oddali władzę.Beda mieć tv prezydenta będą przegłosowali orezydenta.

@Pressinho i jeszcze jedna rzecz zobacz jak Błaszczak się boi tej sytuacji on nie jest oewny siebie że mu to przejdzie to samo Ziobro kiedy zabierali mu inmunitet.Zeszła mu mina przestał czuć się pewnie.Na mój gust za bardzo uwierzyli w media.Ten numer z kajdankami nikogo nie ruszył.Oni myślą że media ich uchronią a ludzie to mają w dup.....W tej chwili wszystko przykrywa wojna .....nikt się tym nie interesuję.Sorawy idą swoim torem krok po kroku....

@Borneo Jaaaaasne. Wszyscy się boją i wszystkich wsadzą... To samo słyszałem 10 lat temu, gdy PiS przejmował władzę.

@Pressinho nie jest to kompletnie robota rządu a prokuratorów i sędziów a to że pis zrobił ministra sprawiedliwość o i prokuratora generalnego w 1 to już dawno mówiono że to nie praworządne i duda się na zmiany nie zgadza.Oni nie powinni bać się rządzących tylko sądow bo to jest w ich w mocy nad sprawa wyborów kopertowych pracuje 4 prokuratorów i taki morawiecki ich się powinien obawiać.Tak samo tam gdzie są komisję prokuratura pracuje. Równolegle gdzie ko raportują.A nikt nie wie jakie zarzuty co i jak.Tego kompletnie nie znaszJeśli wchodzą w tryby sadow rząd tu nie ma nic do rzeczy.To prokuratura ocenia czy ma dowody czy może postawić zarzuty.Tp błędne myślenie że to zależy tu coś od rządu.Kwestia jest prezydenta..Jak odbierają inmunitety znaczy mają zarzuty.Za to Bodnar nie odpowiada.Sa od tego prokuratorzy. On może inmunitet odebrać i tyle.