@macio_944 on mówił z głowy, a Ty jakieś dane przytaczasz. Chyba Sławek by nie okłamał swoich wyznawców. On taki nie jest.

@macio_944
Wybitny ekonomista doktor nauk ekonomicznych Sławomir Mentzen wyjaśniony z pomocą liczb i twardych danych? Cóż za zaskoczenie.

@macio_944 Możesz nie krytykować Sławka jak mu rośnie? Skoro mówi, że gówno UA robia, kradna i tylko 800+ biorą to na 100% tak jest. Najważniejsze, że KO słabo rządzi, gospodarka upada, imigranci sie walaja po ulicach, wszyscy kradną, nie ma co jeść.

@arasz1819 @NeroTFP1 @tbas To na żarty może być, poza tym wyrwane z kontekstu.

@macio_944 I dlatego nie idę na wybory w tym roku. Dla mnie wszystkie partie są do wywalenia. Ktoś powie, że konfederacja jeszcze nie rządziła, ale nie jestem pewien czy chce ich u władzy. Nie mam na kogo głosować, wcześniej też nie miałem, ale presja rodziny itp robiły swoje. Teraz to nie przejdzie.

@macio_944 ale już mamy rok 2025, a nie 2023, więc te dane mogą być istotnie nieaktualne.

@macio_944 o kwestia demograficznych nie wspomnę...

@macio_944 a policzyli ile wydaliśmy na sprzęt wojskowy dla nich? Czy już to się nie łapie w konwencje?

@Doren01 Również mam podobne zdanie. Chociaż wg. mnie są partie, które po prostu bardziej toleruję, ale totalnym debilizmem jest dla mnie widzieć w takiej Konfederacji, czy jakiejkolwiek innej partii zbawcę, która praktycznie wszystko będzie robić inaczej i w końcu będzie normalnie. No nie. We wszystkich partiach są cechy wspólne. Każda partia oszukuje, każda partia manipuluje, każda partia ma w sobie hipokryzję, każda partia jest jedną wielką propagandą. Dlatego wolę się posługiwać np. światopoglądem i tym, czy jakaś partia jest jakkolwiek normalna niż widzieć w danym ugrupowaniu zbawcę, że "oni na bank będą zupełnie inni!" i nie będzie propagandy, czy manipulowania. To ułuda, głupota i naiwność.

@wyrek @ProMILs @Podajcie proszę dane, chętnie się zapoznam. PS. Poza tym Mentzen mówi o podatkach, więc tutaj totalnie kłamie i tyle. Innym tematem jest kwestia sprzętu wojskowego, poza tym jak już zauważył @MesQueUnClub_87 (nie wiem dlaczego nie mogę dodać oznaczenia) - chodzi o uchodźców, więc totalnie się rozminąłeś.

@wyrek Czemu mieli to liczyć skoro badania dotyczą UCHODŹCÓW?

@MesQueUnClub_87 no przecież to nie są sprawy rozłączne, oni nie uciekli bo im się tak podobało, tylko z powodu wojny. Dzięki Polsce Ukraina w ogóle przetrwała pierwsze tygodnie

@MesQueUnClub_87 Nie walcz, nie ma sensu. Ciekawe czy płot policzyli i koszt utrzymania go na granicy z przyjaciółmi z Białorusi. Cały czas nie rozumiem skoro Braun jest przyjacielem Białorusi, sam o tym mówi, to czemu nie poprosi ich by nam kur. Imigrantów nie podsyłali

@tbas fakty, mamy jeden z największych wzrostów gospodarczych a w marcu na ruszyć 2000 deportacji przestępców z Polski.Czy ko rządzi źle nie sądzę wszystkie inwestycje są robione w polityce zagranicznej współpracuje z duda.Kupujemy broń infrastruktura jest budowana są inwestycje w energetyce wojsko.To co nie działa to tam gdzie władzę ma pis
Prezydent pusiwski wetuje ustawy albo wsadza do zamrazarki tk.
Tk - pracuje dka pis
Nbp- stopami pracuję dla pis
Sąd najwyższy Manowska chroni pis neosedziowie izba to wszystko pracuje dla pis
Prezes pkw pomimo negatywnych uchwał dotyczących kasy dla pis walczy dla nich o tą kasę chodź wiadomo że pis robił wałek.
Do zmiany prezydenta wiadomo że nie da się zmienić oeaworzadnosci itp.
Inwestycje w wojsko idą dobrze.WTym roku ogłoszą program orka.
Samorządy dostały 20 mld na inwestycje a te pieniądze wielkim wałem pis zabrał. Doszły inwestycje kpo.Odzysjaliśmy wpływy w Europie
Nie ma co narzekać

@tbas Nie, bo zaś ktoś zarzuci, że ucieka od dyskusji czy coś. Nie ma znaczenia, że czujesz się jakbyś gadał ze ścianą lub ktoś pisze jakby miał słomę w butach. Znaczenie ma, że zakończyłeś dyskusję ze swojej strony, więc można dumnie napisać, że użytkownik X uciekł od dyskusji :v

@macio_944 Tutaj masz dane rzadowe z lutego 2024 roku, a więc tego rządu na czele, którego stoi Donald Tusk.

https://www.gov.pl/web/japonia/PomocPolskidlaUkrainywdwalatapowybuchuwojny

Wynosi to grubo ponad 100 mld zł. Kwestia zasadnicza to precyzja językowa. Koszty pomocy całej Ukrainie są ogromne, jeśli chodzi tylko o uchodźców to bardzo dobrze, że tutaj bilans jest na plus.

@macio_944 nikt nie uciekł, moim zdaniem to nie są sprawy rozłączne w żaden sposób. Gdyby nie Polska i Morawiecki to Ukraina po 2 tygodniach by padła. Trzeba pomagać tylko jakim kosztem? Zwłaszcza jak się później słyszy słowa komika: "Nikt nam nie pomógł", albo będziecie mieli zamieszki organizowane przez Ukraińców.

@Cochise Okej, jednak jest to trochę inna sprawa o której kłamał Mentzen, bo on mówił o socjalu i o to cały spór. Kwestia pomocy Ukrainie jako państwu w kwestiach pomocy humanitarnej, czy wojskowej to inna sprawa - też oczywiście bardzo ważna, ale inna. Niemniej jednak wydajemy bardzo dużo, ale ma to jak dla mnie sens - kwestia bezpieczeństwa i powolne wykrwawianie Rosji, która musi zatrudniać Koreańczyków do pomocy przy "3 dniowej operacji wojskowej" trwającej już ponad 2 lata. Widzę sens w pomaganiu Ukrainie w tej wojnie z punktu widzenia bezpieczeństwa i walki de facto z Rosją. Im bardziej Rosja się wykrwawia tym lepiej, dlatego każda pomoc Ukrainie się liczy, abstrahując już od empatii i zwykłej, ludzkiej przyzwoitości pomocy krajowi, który został zaatakowany.

https://www.money.pl/gospodarka/mentzen-uderza-w-ukraincow-wydajemy-znacznie-wiecej-niz-placa-w-podatkach-dane-mowia-co-innego-7129774259309056a.html

Tutaj też są ciekawe kwestie, w linku który podesłałeś jest napisane:
" W pierwszym roku wojny w Ukrainie polski rząd przeznaczył ok. 11 mld EUR (ok. 2% PKB kraju) na różne formy pomocy. Pod koniec 2023 roku kwota ta osiągnęła już ok. 20 mld EUR (3,1% PKB)."

A w linku, który wstawiłem powyżej:
"Badania UNHCR i Deloitte wskazują, że sama obecność uchodźców przyczyniła się do wzrostu PKB Polski o 0,7-1,1 procent w 2023 roku. W dłuższej perspektywie wpływ ten może wzrosnąć do 1,4 procent. Imigranci z Ukrainy nie tylko zwiększają podaż pracy, ale także stymulują lokalny popyt konsumpcyjny."

Oczywiście nadal włączając pomoc Ukrainie wojskową, czy humanitarną jesteśmy w kwestii PKB stratni, ale włączając w to kwestie bezpieczeństwa, walki z Rosją i innych czynników - dla mnie jak najbardziej ma to wszystko sens. A Sławomir Mentzen po prostu kłamie w kwestii socjalu.

@macio_944 Jeśli chodzi mu tylko o socjal to ewidentnie kłamie. Z danymi nie ma co się kłócić. Chyba że są jeszcze jakieś inne liczby, ale ich nie widziałem.

@Cochise Właśnie chętnie zobaczyłbym aktualne dane z lat 2024 i 2025, ale ufam temu co jest napisane wyżej: "W dłuższej perspektywie wpływ ten może wzrosnąć do 1,4 procent."

@macio_944 chyba jednak Mentzen nie kłamie. W 2023 roku wydatki na pomoc uchodźcom to ok. 8mld. Do tego pomoc medyczna jeszcze ok 3,3mld
https://serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/9447620,ile-kosztowala-pomoc-dla-ukraincow-polska-wciaz-wydaje-miliardy.html

Z kolejki zgodnie z danymi z MF podatki zapłacone przez Ukraińców w 2023 to ok. 1,5mld. W najlepszym wypadku 2mld.
https://dorzeczy.pl/ekonomia/584037/okazalo-sie-ile-ukraincy-wplacaja-do-budzetu-polski.html

Ale rozumiem, że według ciebie 8mld< 2mld.
Rozumiem, że w tych załączonych przez ciebie wyliczeniach wzięto też pod uwagę pieniądze, które wydają a które dostali w ramach pomocy.

@wyrek w prezencie im dali to nie liczyli, cały świat ich sponsoruje, a oni walczą u nas w knajpach z kuflem piwa.

@ObiwanKenobi No fajnie, tylko Mentzen mówił o pomocy SOCJALNEJ. Naprawdę tak trudno jest Wam odróżnić SAMĄ POMOC SOCJALNĄ od reszty pomocy? Cała pomoc dla Ukrainy dzieli się na wiele wątków, a jedną z nich jest POMOC SOCJALNA, do której odwoływał się Mentzen i w kwestii SAMEJ POMOCY SOCJALNEJ Mentzen po prostu kłamał. Inną kwestią jest ogólna pomoc uchodźcom, bo wchodzi tam właśnie m.in. pomoc medyczna.

https://bip-mgops.um.wielun.pl/bipkod/002/001/003
https://sjp.pwn.pl/slowniki/socjal.html

@ObiwanKenobi Tylko gospodarka nie do końca tak działa. I ten podesłany raport przez @macio_944 prawdopodobnie obejmuje szersza skalę. Jeżeli Ukrainiec pracuje w Polsce, to również placi akcyzę (paliwo, fajki, gorzała), idzie do sklepu i kupuje produkty objęte VATem, jeśli założy firmę to CIT, jak zatrudnia go przedsiębiorca, to płacone są składki zdrowotne, ZUS i PIT po stronie przedsiębiorcy etc. - To napędza gospodarkę. Patrzyłbym na to szerzej.

@macio_944 to zgłoś do ministerstwa, że bzdury wypisują bo wyraźnie napisali, że „Pomoc socjalna obejmuje, obok opieki medycznej oraz zakwaterowania i wyżywienia…”

https://www.gov.pl/web/ochrona/opieka-medyczna

A tak swoją drogą patrząc na samo 500+ to w 2023 wydaliśmy na nich ok. 3mld.

@Cochise To byś musiał również liczyć zbiórki czy utrzymanie z prywatnych środków Polaków a wtedy sporo naszych pomogło Ukraińcom :P

@Cochise To trzeba też patrzeć ile Ukraińców pracuje na czarno nie odprowadzając żadnych podatków albo ile narobiło szkód poprzez przestępstwa jak jazdę po pijaku na przykład.

@macio_944 "3-dniowa operacja wojskowa" jak to ująłeś trwa już nawet ponad 3 lata. ;)

@Cochise w tym artykule co przytoczyłem jest podany zapłacony podatek pit oraz w najbardziej optymistycznym wariancie podatek VAT.
Jeżeli mamy patrzeć szerzej to czemu w takim razie nie należy liczyć wydatków na pomoc Ukrainie? Oddanego za darmo sprzętu, prądu, paliwa? Strat spowodowanych otwarciem granicy dla produktów ukraińskich itd?

@ObiwanKenobi bo nie będzie pasować do konwencji xd

@ObiwanKenobi W tym artykule masz również założenie, że wpłynęło 3.7 mld zł z konsumpcji z VATu. Tego nie podałeś. Dolicz też inne podatki. Dodatkowo jeżeli Ukraincy pracują za niske pensje to w jakimś stopniu obniża to inflację. Przez konsumpcję z kolei rośnie produkcja, więc np powstają nowe miejsca pracy, stąd też są podatki. Nie wiem, jak tamten raport to wyliczył, ale gospodarka to nie jest 2+2.

Bo on się odwoływał tylko do bilansu wpływy budzetowe/pomoc socjalna, o czym w tlicie mówi Mentzen.

@Ryoumen To są prywatne pieniądze, a nie państwowe. Mnie nic do tego, jak ludzie wydają swoją kasę.

@ObiwanKenobi Szanujmy się, gdyby Ukraińcy dawali więcej niż robią kosztów to by nie było Deficytu na 300mld.

@ObiwanKenobi Tak, tutaj mea culpa z kwestiami pomocy medycznej - wygląda na to, że pomoc socjalna to obejmuje, ale jest to też zależne od tego kto się po to zgłosi etc.

"Osobie korzystającej z ochrony czasowej, której zostało wydane zaświadczenie, Urząd do Spraw Cudzoziemców zapewnia, na jej żądanie, opiekę medyczną oraz przyznaje pomoc przez zakwaterowanie i wyżywienie albo pomoc w postaci świadczenia pieniężnego."

A co do reszty i Mentzena, to dobrze to wyjaśnił @Cochise, więc powielać drugi raz tego samego nie będę.

@Cochise chyba niedoczytales artykułu. 3,7mld to jest łącznie za 2022 i 2023.
Jakie inne podatki doliczyć jezeli kwota VAT jest podana w najbardziej optymistycznym wariancie czyli pod warunkiem, że wydają u nas wszystko co zarobią? Mamy gdzieś wyższy podatek niż VAT?

Poza tym przytoczony przez autora wpisu artykuł z wyliczeniami piszą o kwocie PKB. Nie jest ekonomistą, ale to chyba nie to samo co podatek.

@macio_944 Dołączam bo też nie chcę powtarzać.

@macio_944 Tylko on mówi "wydajemy", a nie "wydaliśmy". Pytanie, czy nie ma po prostu informacji najnowszych z 2024 roku, gdzie rzeczywiście nowo przybyli Ukraińcy więcej pobierają, niż dostarczają. Z chęcią poczekam na wyniki z 2024 w tym temacie.

Nie zmienia to faktu, że jeśli się myli z prawdą, to mega słabo i powinien to sprostować. A i tak uważam, że powinien doprecyzować, co miał przez to na myśli.

Ja widziałem dane, które wrzucił Warzecha (a dostał je z ministerstwa jak dobrze pamiętam), gdzie wychodzi, że Ukraińcy rzeczywiście dostarczyli tylko parę miliardów złotych do budżetu, a socjal wynosił 3-4 razy więcej. Także...są sprzeczne informacje.

@ObiwanKenobi "VAT z konsumpcji w 2023 r. (przy założeniu, że w Polsce konsumowany jest cały dochód, przy efektywnej średniej stopie VAT 16,95 proc.) wyniósł 3,7 mld zł."

@Cochise racja. Mój błąd. Ale nadal 4,7mld jest mniej niż 8mld wydatków

@ObiwanKenobi Przecież podałem wyżej argumenty - inne podatki, zwiekszona konsumpcja, wzrost produkcji, jakieś obniżenie inflacji etc.

@Cochise to jeżeli liczysz 3,7mld z VAT przy założeniu, że wszystkie zarobione pieniądze wydali to jaki jeszcze podatek mogą zapłacić jeżeli nie mogą wydać więcej?
A czy przy zwiększonej konsumpcji już VAT zapłacili za kupione produkty.

Jeżeli już idziemy szerzej to dolicz od razu koszty związane z sądami, więzienia bo jak kojarzę też jest ich w więzieniu największa grupa spośród obcokrajowców.

@ObiwanKenobi Akcyza, ZUS, CIT, podatki od nieruchomości - do lokalnych budżetow. Pytanie, jakie są kryteria przyjęte w tym raporcie.