@draxidox I cyk -3% w następnym sondażu

@draxidox No popłacz się, bo ktoś powiedział coś źle o Ukraińcach XD

@skubi99 Wysil szare komórki.

@draxidox A jak Pan Sławomir wytłumaczy współpracę z ludźmi ,którzy w najlepszym przypadku nie potępiają jednoznacznie Hitlera?

@draxidox naprawdę powód do dumy dla Ukraińców, mieć taki pomnik.

@skubi99 mam ambiwalentny stosunek do Ukraińców, natomiast uważam za skrajnie idiotyczne jechanie w kampanii na Ukrainę i pozowanie pod pomnikami bandery

@draxidox to zabawne, że o pomniki bandery na Ukrainie czepia się partia, która współpracuje z AFD - tym samym AFD, które pokazuje resentyment do czasów hitlerowskich i postuluje skończenie z polityką wstydu za przeszłość ;p

I wcale nie jest to zbieżne z przekazem kremla bo przecież kreml wcale nie uderza od 3 lat swoim przekazem w solidarność Polaków tematem Wołynia i Bandery i nie wspiera AFD w Niemczech ;p

@draxidox pozowanie? XD
Oni pojechali tam nagrać materiał, który mają niebawem wypuścić.

I zresztą słusznie, że cisną Ukraińców. Ukraina twardo realizuje swoje interesy. My też powinniśmy.

@Aragorn33 no tak. Przecież od 3 lat dopiero domagamy się ekshumacji i mamy roszczenia do Ukraińców o kwestie Wołynia. Wcześniej W OGÓLE nie poruszaliśmy tego tematu.

I tak. Wojna to świetna okazja, by zadbać o swoje interesy i właśnie rozliczyć się z historii. O to właśnie tutaj chodzi.

No, ale fakt - jest to ironiczne. Po prawdzie KAŻDA partia polityczna powinna się upominać o to, że ten kult należy skończyć, przynajmniej na terenie RP, bo w politykę wewnątrzną Ukrainy ciężko wpłynąć.
Nawet na wschodzie Ukrainy jest dość negatywny stosunek do Bandery. Problemem jest zachodnia Ukraina tutaj

@michal26 Powinien to rząd jak oddawał sprzęt przez 3 lata za frajera nie robiąc nic w tym kierunku, a teraz dalej podtrzymuje, że jest to strasznie słabe.

@michal26 czy w naszym interesie jest relatywizowanie w Niemczech nazizmu? Kiedy Sławek wybiera się do naszego zachodniego sąsiada, aby domagać się od AFD zmiany postawy względem ich historii?

@draxidox Żadna żenada. Ja do Ukraińców nic nie mam, ale problem polega na tym, że w wielu przypadkach zachowują się, jakby Polska była ich własnym domem, a przecież to my jako pierwsi wyciągnęliśmy do nich pomocną dłoń, oferując schronienie, pracę i wsparcie w trudnych czasach. Do tego dochodzi nasze "super Państwo", które zamiast działać na rzecz jedności i współpracy między narodami, często polaryzuje społeczeństwo, podsycając napięcia. Co więcej, prezydent Ukrainy swoimi działaniami również zdaje się nie sprzyjać budowaniu pozytywnych relacji.

Nie może być tak, że my pomagamy Ukraińcom na wszelkie możliwe sposoby – otwierając nasze granice, domy i serca – a oni w zamian coraz bardziej czczą postać Stepana Bandery, która dla Polaków jest symbolem bolesnej historii i zbrodni. Do dziś Ukraina oficjalnie nie przeprosiła Polski za rzeź wołyńską, a mimo to widać, że kult Bandery wciąż się rozwija, nawet na terenie naszego kraju. To jest po prostu niepojęte i trudne do zaakceptowania.

Na dodatek nasze Państwo, zamiast dbać o równowagę i sprawiedliwość, wprowadza przepisy i przywileje, które często faworyzują Ukraińców kosztem Polaków. Przykładem tego jest choćby problem z eksmisją lokatorów, którzy nie płacą – widziałem reportaż w programie "Państwo w Państwie", gdzie pokazano, jak trudno jest wyegzekwować prawo w takich sytuacjach. To wszystko prowadzi do frustracji i poczucia, że rząd nie działa w interesie własnych obywateli. To naprawdę dramatyczna sytuacja, która wymaga pilnego rozwiązania.

@draxidox no tak, ale jak i jeden i drugi rząd rozkłada nogi, to ktoś to musi nagłaśniać i logiczne, że Konfa i Mentzen uderzają w oczywisty punkt. Jest pieprzona kampania wyborcza i lecą na rosnących negatywnych nastrojach do Ukraińców. Czy mnie to dziwi? Nie. Czy jest to populistyczne? O Jezu i to jak!
Czy popieram? Tak, bo będzie to skuteczne. Czy ma to plusy dla Polski? Tak, bo może w końcu powstanie presja społeczna i zadbamy o swój interes, zwłaszcza kiedy Ukraina jest pod ścianą. Trzeba Ukrainie pomagać, bo w naszym interesie jest jej niepodległość, ale udawanie, że nie ma zaszłości...no nie pomaga.

@michal26 wytłumacz mi w jaki sposób domaga się od Ukraińców załatwienia kwestii Wołynia i Bandery, skoro jedzie na Ukrainę, spotyka się sam ze sobą i nagrywa propagandowe filmiki skierowane do Polaków? Mnie nie trzeba przekonywać, że na Wołyniu potrzebne są ekshumacje, a Bandera był zbrodniarzem. Zakładam, że Ciebie też nie. To w jaki sposób ten filmik ma załatwiać jakiekolwiek polskie sprawy, skoro Twoim zdaniem nie jest propagandowym wysrywem nastawionym na zniechęcenie Polaków do Ukraińców?

@Aragorn33 możesz mu to zaproponować, jak chcesz. Temat nie jest na tyle gorący, co właśnie temat Ukraińców, więc nie będzie latał po Niemczech wschodnich, zwłaszcza, że to ich sojusznicy w UE. Interesy kolego.

@Aragorn33 ma tworzyć presję. Może uda się przebić do opinii publicznej i sondaże wymuszą działania. Poza tym nie takimi filmikami, tylko materiałem, który chcą wypuścić.

@michal26 czyli jak rząd twierdzi, że pomaganie Ukrainie jest ważniejsze niż zaszłości historyczne to rząd jest zły bo powinien wykorzystać kryzysowe położenie Ukrainy i załatwiać Wołyń.
ALE jak Sławek ma kontakty i sojusz z niemieckimi sympatykami hitleryzmu (w ogóle wtf, że w taki sojusz weszli) to już nie powinni załatwiać polskich spraw na zachodzie tylko siedzieć cicho i cieszyć się z sojuszu - faktycznie fajne interesy ma Sławek kolego ;p

@michal26 próbujesz przekonywać, że gówno nie śmierdzi gównem bo może uda się kogoś przekonać, że to czekolada.
Ruska propaganda jest nastawiona na skłócanie Polaków z Ukraińcami czego efektem są ostatnie sondaże, gdzie połowa Polaków jest przeciwna wspieraniu Ukrainy - i Konfa z taką narracją wpisuje się w rosyjską propagandę.

Natomiast jeżeli chcesz nas przekonać, że punkty w kampanii są ważniejsze niż dbanie o polskie bezpieczeństwo i nasz interes narodowy (a jest nim w tej chwili głównie niepodległość Ukrainy i jej wrogość wobec rosji) to sorry, ale nie uda Ci się. Polska jest ważniejsza niż jakakolwiek partia polityczna.

@Aragorn33 należy załatwić kwestie Ekshumacji i przeprosin i będzie po temacie. Póki tego nie będzie (przynajmniej tego pierwszego), to jako jego wyborca domagam się od niego, by nawalał w ten temat i tyle. Taka jest moja wola.

Nie rozumiem. Na Ukrainie kult bandery dalej jest. O ile mnie pamięć nie myli, to AfD nie propaguje na każdym kroku Hitlera. No, ale mogę się mylić.

@Aragorn33 i nie mylmy ze sobą dwóch systemów walutowych.
W interesie Polski jest zarówno domaganie się sprawiedliwości, czym namiastką byłyby ekshumacje, jak i suwerenność Ukrainy. To wykracza najprawdopodobniej poza Twój sposób pojmowania sprawy i zupelnie z dupy wrzucasz wątek AfD, gdzie o nich kompletnie tutaj nie było mowy.
Temat Ukrainy w tym momencie jest ważniejszy, bo to Ukraińców mamy od cholery w Polsce i to Ukraina walczy z Ruskimi. I tak - jestem zwolennikiem by bezdusznie wykorzystać sytuację. W końcu przestańmy być romantykami.
A jak AfD czy jakakolwiek inna partia będzie przeginać w kierunku promocji nazizmu, czy komunizmu, to będę wymagał od Mentzena i Konfederacji interwencji w tej sprawie.

@michal26 oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania i swojej woli, ale jeżeli domagasz się załatwienia Wołynia przed dalszą współpracą, a jednocześnie nie masz problemu ze współpracą z AFD przed jednoznacznym odcięciem się od działań niemieckich w czasach IIWŚ, które AFD relatywizuje na każdym kroku - to my mamy problem.

@michal26 "W interesie Polski jest zarówno domaganie się sprawiedliwości, czym namiastką byłyby ekshumacje, jak i suwerenność Ukrainy. To wykracza najprawdopodobniej poza Twój sposób pojmowania sprawy i zupelnie z dupy wrzucasz wątek AfD, gdzie o nich kompletnie tutaj nie było mowy."

Widzę, że wchodzi ad personam :) Z dupy bo nie pasuje Ci, że ktoś Twojemu idolowi zarzuca hipokryzję w działaniu. Czekam na filmik z Gorlitz, gdzie Sławek domaga się jednoznacznego potępienia czasów nazistowskich od AFD i grozi zawieszeniem współpracy.
Na razie dla mnie jest hipokrytą, propagatorem ruskiej agendy i miernym politykiem, stawiającym własne sondaże ponad bezpieczeństwo Polski, chcącym pobudzić antyukraińską niechęć w społeczeństwie.
Oczywiście możesz się oszukiwać, że takie filmiki nie są nastawione do wewnątrz i nie mają na celu wzbudzenia antyukraińskich nastrojów, lecz mają cokolwiek załatwić - ale to oszukuj się sam.

Kończę dyskusję bo się nie dogadamy - musiałbyś najpierw odrzucić kult wodza i zacząć racjonalnie oceniać sytuację.

@Aragorn33 nie przeszkadza mi to, że Ukraina chce się odcinać od zbrodni wojennych, wojny, współpracy z Niemcami podczas II WŚ. Przeszkadza mi to, że nie chcą się rozliczyć z tematu.
Niemcy to zrobili (choćby Auschwitz). Zrobili to Rosjanie (Katyń). Nie zrobili Ukraińcy.
Ja nie mam pretensji do partii politycznych w jakimkolwiek kraju, tylko do PAŃSTWA, RZĄDU, bo to oni decydują.
Jeśli AfD będzie na każdym kroku nawiązywać do Hitlera, wychwalać, uznawać za bohatera narodowego i negować jego działania, czy też mówić, że dobrze że wyżynali Polaków, to będę pierwszy, który będzie apelował o interwencję w tej sprawie. Póki co tylko "czują miętę", bo stali się krajem kolonialnym i Niemcy nie są najważniejsi u siebie w kraju, a to ich boli xD Mnie akurat to śmieszy, bo dzięki temu są słabsi.

@Aragorn33 cały czas wychodzisz z pozycji osoby, która "wie a to tej drugiej osoby się wydaje". Tak się nie da rozmawiać i cały czas o to mam do Ciebie zarzut. Patrzysz na drugą osobę ZAWSZE z góry. Zawsze. Nie przyjmujesz do wiadomości, że mogę mieć rację pomimo tego, że jestem kogoś sympatykiem. Oczywiście w naszych rozmowach bywało i tak, że faktycznie to Ty miałeś rację, ale tak zawsze nie jest.

Jeśli odebrałeś moje słowa jako ad personam, to przepraszam, bo nie taka była intencja. Chodziło mi o to, że wyczuwam w Twoich wpisach niemożność pojęcia o co mi tutaj chodzi, że można mieć interesy pozornie ze sobą sprzeczne. A taka jest prawda, że w naszym interesie jest zarówno utrzymanie suwerenności Ukrainy, jak i dokonanie ekshumacji i by świat o tym usłyszał. To jest nasz interes. Tutaj nie ma kompletnie tematu AfD i nie wiem na cholere w ogóle to wrzucać do dyskursu. Po co mieszać dwa zupełnie inne wątki?

@michal26 "cały czas wychodzisz z pozycji osoby, która "wie a to tej drugiej osoby się wydaje". Tak się nie da rozmawiać i cały czas o to mam do Ciebie zarzut. Patrzysz na drugą osobę ZAWSZE z góry. Zawsze."

"To wykracza najprawdopodobniej poza Twój sposób pojmowania sprawy "

Miłego dnia, dyskusja nie ma sensu.

@draxidox obo ruską Baryłka. Może niech mentzen wpierw zerwie sojusze z afd I ruskim orbanem a potem będzie innych pouczał kto ma z czym zrywać.Polska nie po to wywaliła ruskie wojska aby jakąś Polska partia bratala się z prośbą rosyjskimi ugrupowaniami które chcą Polskie ziemie( afd).Moze niech zacznie od siebie.....zamiast pouczać innych.....

@D10SLEO może niech mentzen zrobi z sobą porządek i zamknie sojusz z ruską afd które chcę Polskie ziemie i i ruskim orbanem.Nie po to polsja pozbywała się ruskich wojsk aby się z prośbą ruskimi ugrupowaniami bratać.Bo w tym kontekście śmierdzi to zrosją co robi mentzen.Ibaczej to by wyglądało gdyby ruskich sojuszy nie miał.

@draxidox mówi to gość z ruskimi sojuszami z afd I z orbanem.zto śmierdzi Rosją na kilometr......słabe to....

@Aragorn33 mentzen tymi sojuszami śmierdzi Rosją i tak jakby działał na rzecz kremla tym atakiem

@skubi99 ciekawe czemu o swoich ruskich panach nic złego nie powie xD populista zwykły który przypnie się do wszystkiego byle złapać poparcie ciemnoty:)

@Borneo Nazywanie każdej niepochlebnej wypowiedzi czy działania względem Ukrainy rosyjską propagandą jest bezcelowe. Czy Tusk będąc w opozycji, nie krzyczał, że z Ukrainy wjeżdża najgorszy syf (zboże) do Polski? Czy Macron nie zwiększył importu gazu z Rosji w ostatnich latach? Czy CDU i SPD nie zbudowały nitek Nord-Streamu, które finansowały produkcję spadających rakiet na Ukrainę? Czy PiS nie spolaryzował społeczeństwa ogłaszając zamach w Smoleńsku, co było na rękę Putinowi?

Przypomnę, że obecne władze dogadały się w kwestii ekshumacji ofiar rzezi wołyńskiej - pracę mają ruszyć na wiosnę. Minister kultury RP i minister kultury UA to agenci rosyjscy?

Sympatie Ukraińców względem Polski spadły z 80 procent na początku wojny do około 40 obecnie. Ma na to wpływ polityka historyczna. Może oni nie wiedzą, jak było naprawdę. Dlatego trzeba odklamac historię i ich edukować. A przypomnę, że Parlament Europejski przyjął już dawno temu rezolucje potępiającą Banderę. Najważniejsze organizacje żydowskie również się sprzeciwiły gloryfikowaniu jego postaci. W sytuacji kiedy tyle pomogliśmy, rośniecie w siłę kultu Bandery to dla Polski policzek, a może i sierpowy.

@Cochise Podziwiam, że chce się wyjaśnić niektórym pewne rzeczy i szykują się kolejne długie posty, nawet przypuszczam jak będą brzmieć.

@draxidox Tu Mentzen ma rację.

@Cochise ok tusk nie jest w koalicji afd I orbanem pojechał na w Węgry gdy były wybory Węgorzewo opozycję. Konfederatów wraz z pisowcem tarczyński udzielał się w rosyjsko szpiegowskim voice of eurooe który został zlikwidiwany przez Czech i abw jako zagrożenie.
O poślę Braunem który nie był wyrzucony za pro rosyhskosc tylko za walkę z mentzenem o stołem czy miłośnik Outina Korwin.O tym że poseł Bosak olał to co mówił Sikorski i spotkał się z Ambasoderem Węgier ciekawe po co;)nie mówiąc o tym ze chodzi na konsultacje do posla Macierewicza który jest podejrzany mówiąc wprost o szpuegistwo i jeśli orezydent się zmieni będzie siedzieć.
Co do Bosaka jego żona związana jest z ordo juris a polska ale i zaraniczna jest sponsoriwana przez ruski rząd i był za to odpowiedzialny ruski agent jeśli Polski rząd przedstawia swój plan na rezydencje w ue gdzue chcemy aby Europa się zbroiła po czym wychodzi Baryłka I sabotuje starania polski to jest to czysto agentura śmierdząca Rosją zresztą ona jest z orbanem w koalicji czemu się dziwię.Ale dobrze jest komisja do spraw Rosyjskich w tej chwili jest kwestia ludzi Bielana i Macierewicza zajmą się konfą.Nie dziwię się że Bosak rozmawiał z Orbanem.Tam będzie trzeba jakiś hostel ogarnąć bo też pisowcy są chętni......

@draxidox A my czcimy Piłsuda który był dyktatorem i terrorystą i Żółnierzy wyklętych którzy trochę mieli swoje na sumieniu. Polityka patriotyczna a normalna rozprawa z historią to dwie rozne rzeczy i żeby się na to nacinać to trzeba być dzbanem

@michal26 Jakie twarde realizowanie interesów? Wmawianie ukraińcą że nam się nie podoba ich bohater narodowy? To nie jest sprawa do rozstrzygnięcia bo zależy od perspektywy. Rozwiązać ją mogą historycy ale NIE W TRAKCIE WOJNY KIEDY MUSZA UPRAWIAC POLITYKE HISTORYCZNA. Beda się okopywać w swojej pozycji i nie nastąpi żadna zmiana w społeczeństwie a o to chodzi, żeby Ci ukraińcy sobie czcili jakiego Tarasa Schevchenkego a nie tego Bandere. To co robi Mentzen nic nie zmieni, tylko wkurwi ukraińców. Przez takie zachowanie mamy srednie relacje z litwinami. Dobre relacje z ukraincami to duzo lepszy deal

@Messiankaramessi o co się obrazili Litwini?

@Sulimo I kto to mówi