@Filipem nie no, zp dla Viniego. Rodri mu ukradł ostatnią przecież, więc trzeba mu ją dać.

@Filipem Ale wiesz że istnieje coś takiego jak sezon sezonowi nierówny?
To że dany piłkarz w jednym sezonie zdobył 25 bramek i wygrał Złotą Piłkę, a w drugim ktoś strzelił 40 i nie wygrał to nie znaczy, że temu pierwszemu ona się nie należała.
Taka była specyfika danego sezonu.

Poza tym dlaczego nie bierzesz pod uwagę zdobytych trofeów?
I sprawa ostatnia - Vinicius Junior ostatecznie przegrał z Rodrim, a Raphinha ma godnych rywali w postaci swoich kolegów z drużyny i przede wszystkim Mohameda Salaha.

@Stinger_ Zobaczymy po sezonie, obstawiam że złotej piłki nie wygra nikt z Barcelony, ani Salah, ale tak jak mówię podaje tylko statystyki. Choć też ważne są tak jak wspomniałeś trofea, to w głównej mierze wszystko zależne jest od indywidualnych umiejętności, patrz przykład takiego Messiego.

@Stinger_ a Rodri był mvp turnieju euro, zdobył euro, zdobył ligę angielską i był kluczowym graczem City

@Katalończyk 99 Wiem ale co to ma do rzeczy?

@Filipem Salahhhhhhhhh

@Stinger_ Dlaczego ma brać pod uwagę zdobyte trofea skoro jest to nagroda indywidualna? Wiadomo jak to od lat działa, że kluczowa w pewnym stopniu jest LM ale prawda jest taka że nie interesuje mnie kto co wygrał bo nie wygrał tego sam tylko wygrał cały zespół. Wybieramy gościa, który gra najlepiej w piłkę a nie tego co najwięcej wygrał zespołowo.

@MaŁolat Po pierwsze to nie do mnie z pretensjami - ja tego nie wymyśliłem, a po drugie jednak jest to logiczne choć oczywiście nie za wszelką cenę, a czemu logiczne?

Bo jednak te bramki, asysty, dryblingi itp. w teorii jednak muszą coś dać drużynie bo to jest sport zespołowy, a nie indywidualny. Nie mówię, że zdobywca ZP ma wygrać wszystkie trofea ale jednak słabo wyglądałoby gdyby nie wygrał absolutnie niczego.

Poza tym gdyby wybierać za same umiejętności to Złotą Piłkę wciąż musiałby dostawać Lionel Messi.

@Stinger_ Nie mam pretensji :D ale to jest chore jak nieraz rozmawia się z kimś kto powinien wygrać ZP a ktoś argumentuje "ten bo wygrał LM" itd. No to idąc tym tokiem myślenia to i Lunin z Realu mógłby dostać ZP "bo wygrał LM." Owszem bramki, asysty jak najbardziej mają znaczenie ale znaczenie ma też np. jak obrońca świetnie broni a nic się o tym nie mówi. Spójrz jaką pracę przykładowo wykonuje u nas w tym sezonie Kounde - prawda jest taka że jest obecnie najlepszym PO na świecie albo przynajmniej jednym z najlepszych - więc także przyczynia się w ogromnym stopniu do ewentualnego wygrania danych rozgrywek ale o tym się nie mówi.

@MaŁolat Zgadzam się, że argument "ten powinien dostać ZP bo wygrał LM" jest totalnie bez sensu ale po pierwsze, co zrobisz jak tak jest?
A po drugie jednak po to najlepsze kluby grają w LM żeby wyłonić przynajmniej w teorii najlepszego, a w najlepszych drużynach jednak grają najlepsi piłkarze i właśnie głównie w mistrzach jest ten najlepszy - przynajmniej teoretycznie.

Oczywiście jak sobie przypomnę kandydaturę do ZP Jorghinho to rzeczywiście wyglądało to bardzo słabo dlatego uważam, że zarówno same trofea jak i same statystyki indywidualne po prostu są zbyt małym argumentem. Trzeba jakoś to połączyć - wtedy przynajmniej jakoś to wygląda. Nie każdy się z tym zgodzi ale myślę że jest wtedy najmniej kontrowersji.

Co do Julesa Kounde, oczywiście jest świetny. Być może nawet najlepszych na świecie na swojej pozycji ale jest obrońcą. Ja nic nie mam do obrońców ale wiadomo z że każdy woli ofensywę więc nie dziwi mnie, że głównie ofensywni piłkarze są nagradzani.
Niestety, obrońca, bramkarz czy ogólnie piłkarze formacji defensywnej są "karani" za brak liczb, magii, widowiska itp.
Czy to źle? Być może ale przynajmniej moim zdaniem jak widzę takiego Salaha, Raphinhę czy Yamala, co robią z piłką i ich statystyki to sorry bardzo panie Kounde ale jednak mimo całego szacunku do niego wybieram piłkarza ofensywnego.
Może nie jest to fair wobec obrońców ale nic na to nie poradzę, że ofensywa lepiej na mnie działa.

Zawsze można to wytłumaczyć "najlepsi piłkarze grają w ofensywie, a najgorsi na obrońców i bramce" - na pewno pamiętasz ze szkoły. Gruby na bramkę, słaby na obronę, reszta w atak i ich robimy.

@Stinger_ Zgadza się - wiadomo że każdy woli oglądać w akcji 17letniego Yamala, Messiego, Ronaldinho czy Neymara, którzy robią/robili cuda z piłką i pokazują magię na boisku ośmieszając innych niż piłkarzy defensywnych, których zadaniem jest bronić to normalne ale jednak trzeba jakoś to wszystko wyważyć. Jak już mówimy o piłkarzach ofensywnych to tak jakby porównać np. Benzemę z Lewandowskim. Wiem że sezon sezonowi nie równy ale jak spojrzysz na liczby Polaka i to co robił w ostatnich latach to nie wiem jak to jest że Francuz posiada w swojej gablocie ZP a Lewy nie. Jak spojrzysz sobie na sezon 2019/20 to tak na prawdę Lewy chyba nic więcej wygrać nie mógł a mimo to ZP nie otrzymał. Zdobył króla strzelców w lidze, króla strzelców w LM i króla strzelców w Pucharze Niemiec i do tego wszystkie te rozgrywki wygrał ale ktoś se postanowił odwołać plebiscyt. Wiem że to inne pozycje, inne lata itd. ale jak sobie pomyślę że ludzie chcą dawać ZP komuś takiemu jak Vinicius a nawet taki Iniesta jej nie ma w swojej gablocie to tylko pokazuje gdzie dzisiaj jest futbol i jakim biznesem się stał. Generalnie żeby to wszystko było bardziej sprawiedliwe to trzeba by zrezygnować z tej nagrody a nagradzać każdą formację osobno żeby nie było zgrzytu że "czemu dostał ten jak tamten wygrał więcej" albo "przecież ten wykręcał lepsze liczby" i tak w koło Macieju... .

@MaŁolat Patrząc na całokształt to oczywiście Robert Lewandowski > Karim Benzema ale ja mimo tego, że nie jestem jakimś fanem Francuza to jednak ten jego sezon był świetny i ta ZP wtedy należała mu się bez dwóch zdań.
Oczywiście uważam też, że sezon Roberta Lewandowskiego w którym "ukradli" mu Złotą Piłkę był trochę lepszy i zasługiwał jeszcze bardziej ale cóż, nie wina Benzemy, że FF zgłupiało.

Co do Viniciusa Juniora to już pisałem. Sezon sezonowi nie równy. Oczywiście przynajmniej liczbowo nie zbliżył do wielu szczególnie Suareza, Neymara czy Lewandowskiego, według magii do Iniesty, Xaviego czy właśnie Neymara ale właśnie taki był sezon, że nie było za bardzo piłkarza dużo lepszego - w sumie poza Rodrim, Bellinghamem czy Carvajalem, którzy mieli podobne trofea/liczby nikt więcej za bardzo się nie liczył bo kto?

Harry Kane? Ok, liczby świetne ale znowu zero trofeów.
Erling Haaland? Ok, liczby bardzo dobre, nawet trofea ale sama gra? Nie oszukujemy się, daleko do sezonu 22/23.
Ktoś więcej? Lamine Yamal? Geniusz jak na swój wiek ale mimo wielkich umiejętności statystyki i trofea nie były po jego stronie.

Chodzi mi tylko o to, że porównując Viniciusa do innych zdobywców ZP jak Messi, Ronaldo, Ronaldinho czy Kaka wyglądał "biednie" ale akurat w swoim TOP sezonie miał także "biedną" konkurencję więc to, że mógł zdobyć ZP to jedno ale to, że rywale nie byli lepsi/dużo lepsi to drugie.
Akurat ZP dostał Rodri - moim zdaniem zasłużenie ale gdyby dostał ją Vinicius to nie byłoby żadnego skandalu. Akurat taki sezon. Cóż, "szczęście" jednych jest pechem drugich.
Xavi, Iniesta, Suarez, Ribery czy Sneijder zawsze będą mieć z tyłu głowy, że musieli rywalizować z Leo Messim i Cristiano Ronaldo w prime.

Dodam jeszcze, że jak każdy tego typu "konkurs" ważna jest medialność, a medialność takich jak Messi i Ronaldo w swoim czasie i Viniciusa czy Mbappe w tym zawsze da im trochę więcej głosów. Cóż, nawet w Sportowcu Roku w Polsce to odgrywa swoją rolę.
Mam nadzieję, że po tym sezonie nie tylko medialność ale trofea j liczby będą po stronie Lewandowskiego, Raphinhi i Yamala.

@Stinger_ Dla tego do tego pije że niektórych piłkarzy się nie docenia a nie których wręcz odwrotnie. Wspomniany przez ciebie Kane mimo że jest świetnym piłkarzem to nigdy nie był nawet nie tyle co w 3 co w pierwszej 5 nominowanych do tej nagrody ale sądzę że gdyby grał w Realu czy u nas to byłby jednym z faworytów już kilka razy. Niestety piłka to biznes i to coraz większy i nie zawsze aspekty stricte sportowe ostatecznie decydują kto zgarnie poszczególne nagrody.

@MaŁolat Nie chce mi się teraz sprawdzać sezon po sezonie i być może się mylę ale mimo statystyk gość nie poprowadził swojego zespołu do żadnego trofeum (Tottenham, Bayern, Anglia) - dopiero w poprzednim sezonie po raz pierwszy zdobył tytuł króla strzelców LM.
Wcześniej także miał za rywali w ZP Messiego czy Ronaldo także nie uważam żeby akurat on był pokrzywdzony.

Jeśli już to pokrzywdzony się Robert Lewandowski (ukradli mu) czy Thierry Henry.

@Stinger_ Ciężko żeby poprowadził taki Tottenham do wygrania czegokolwiek po za tym oprócz niego jest na boisku 10 innych piłkarzy, którzy trochę to utrudniają. Inaczej gra się w Bayernie mając za poważnych rywali raptem 2 zespoły a inaczej w Tottenhamie gdzie rywalizować musisz z Liverpoolem, City, Arsenalem, Aston Villą, Newcastle itd.

@MaŁolat Ja to rozumiem ale nie przesadzaj. Po pierwsze nawet Leicester potrafiło zdobyć mistrzostwo Anglii - oczywiście nie mówię, że Tottenham też musiał ale skoro nawet do finału LM doszli to nie mów, że wygranie jakiekolwiek pucharu przez tyle lat nie było możliwe, a tłumacząc to tym, że byli inni? No jasne, że byli to tym bardziej świadczy jaka była z nich banda nieudaczników.

Druga sprawa - teraz Kane gra w Bayernie i też póki co nie ma nic. Oczywiście w tym sezonie zapewne się to zmieni ale rok temu według twojej teorii powinien coś wygrać, a znowu w gablocie pusto.

Poza tym nie wiem czemu "uczepiłeś" się tego Kane'a. Czy kiedykolwiek powinien on wygrać Złotą Piłkę?

Ja nie kwestionuję jego umiejętności i wyników strzeleckich ale nie uważam żeby kiedykolwiek ktokolwiek go oszukał i żeby kiedykolwiek miał zdobyć Złotą Piłkę.

Może za poprzedni sezon był za nisko - uważam, że powinien być wyżej, może nawet w TOP 5 ale to właśnie efekt nie zdobywania trofeów. Niestety ale, że piłka nożna to sport zespołowy to te bramki mają dawać przede wszystkim trofea dla zespołu, a nie korony króla strzelców (choć to też bo po to się jest napastnikiem) bo jednak wszyscy mają grać dla drużyny, a nie dla siebie.
Poza tym ten Kane kiedy jeszcze w poprzednim roku naprawdę wyglądał świetnie tak w tym większość bramek z karnych - oczywiście nie deprecjonuję tego ale moim zdaniem w tym momencie jest ewentualnie jednym z lepszych strzelców ale do ZP mu bardzo daleko.

@Stinger_ Czytaj ze zrozumieniem. Czy ja gdziekolwiek napisałem że powinien zdobyć złotą piłkę? Napisałem że nigdy nie był na podium ani nawet w top 5 a nie że powinien ją zdobyć. Jeśli chodzi o Leicester to obaj wiemy nie oszukujmy się że to drużyna 1 sezonu, która rok później już nie była taka sama. Wiesz inaczej gra się gdy masz obok siebie Messiego, Neymara itp. a inaczej jak piłki ci muszą dogrywać nie wiem... Perisić, Werner czy inne wynalazki.

@MaŁolat Mnie nie obchodzi jaką drużyną była drużyna Leicester, czy to była drużyna jednego sezonu czy nie ponieważ liczy się to co w gablocie, a w gablocie mają puchar za zdobyte mistrzostwo Anglii.

Tottenham nawet nie potrafi być drużyną jednego sezonu i zdobyć najmniej prestiżowego pucharu ligi angielskiej, a skład swego czasu mieli dużo lepszy z Harry Kane na czele.

Wracając do Harry'ego Kane'a to powiedz w którym sezonie powinien być w TOP 5 i TOP 3 Złotej Piłki.
Okej, w poprzednim się zgadzam - piątka mogła i powinna być, a czy wyżej? To już kwestia kto ceni trofea wyżej, a kto bramki ale wcześniej? Nie widzę jakiegoś "skandalu", że nie był nigdy w TOP 5, brak trofeów, mocniejsza konkurencja i tak to wygląda.

@Stinger_ No właśnie w poprzednim śmiało mógłby być w top 5. Nie chodzi o to że jest jakiś skandal czy coś bo ta nagroda oraz poszczególne miejsca w tym plebiscycie zawsze będą budzić kontrowersje ale jest to piłkarz na takim poziomie że gdyby obecnie grał w Realu czy Barcelonie to na pewno w tej 5 a może nawet 3 by się znajdował. Co do Leicester to w poprzednim komentarzu napisałeś że nawet oni potrafili zdobyć Mistrzostwo Anglii - no dobra spoko ale to równie dobrze mogę napisać gdzie było Leicester w LM gdy Totki walczyły o nią w finale z Liverpoolem? Gdzie jest Leicester w tym momencie? Na przedostatnim miejscu w tabeli i nie zdziwię się jak spadną.

@MaŁolat Może i spadną - ja tutaj nie wychwalam Leicester tylko podkreślam fakt, że skoro nawet oni mogli zdobyć mistrzostwo to tym bardziej Tottenham (lub w ogóle jakikolwiek trofeum), a napisałem tak dlatego że uznałeś, że pociągnięcie Tottenhamu przez Kane'a do trofeum było niemożliwe, a ja uważam, że skoro Leicester mogło to i tym bardziej Tottenham co sam zauważyłeś, że nawet grali w finale LM - także można ale mental u nich jest tragiczny.

Być może grając dla Realu czy Barcelony Kane zyskał by trochę na medialności ale nie przesadzaj. On jest Anglikiem, a Anglików zawsze ciągną wszędzie niewiadomo dlaczego.
Poza poprzednim ok, mógłby być w TOP 5 czy TOP 3 ale w którym sezonie? Bo moim zdaniem poza poprzednim nie było takiego sezonu w którym trzeba pisać, że Kane powinien być w piątce - może mógłby ale konkurencja była za mocna.
Akurat Kane narzekać nie może - zresztą nie musiał tyle siedzieć w Tottenhamie.

@Stinger_ Wystarczy że w poprzednim sezonie powinien w tej topce się znaleźć. Problemem tego plebiscytu jest to że wybiera się danego zawodnika np. "bo ten wygrał LM" - przecież nie wygrał go sam tylko wygrał zespół. Napisałeś: "On jest Anglikiem, a Anglików zawsze ciągną wszędzie nie wiadomo dlaczego" - tu się nie zgodzę bo prędzej bym powiedział że Brazylijczyków bo teraz byle Brazylijczyk kosztuje grube miliony a większość się łudzi że co 2 19latek będzie nowym Neymarem czy Ronaldinho.

@MaŁolat No widzisz - czyli jednak wcześniej nie zasługiwał za bardzo na TOP 5 więc od razu automatycznie piszesz tylko o poprzednim sezonie z którym się zgodziłem.

A Anglicy to nie kosztują? Brazylijczycy owszem są przepłacani ale mówimy o Anglikach, którzy także są, a kto bardziej to nie wiem. Nie będę się licytował.

Ale wiesz, że nie ma jednej reguły jak wręczać ZP? Wiesz, że nigdy nie da rady nic takiego zrobić i że zawsze będą kontrowersje?

Akurat argument o wygraniu LM może nie jest najlepszy ale całkiem mocny.
To kto ma wygrywać według ciebie? Ktoś kto nic nie wygrał?
Rodri dostał ZP głównie za Euro - czyli niesprawiedliwe to jest?

Dlatego ja uważam, że trzeba to skumulować czyli statystyki i nagrody indywidualne z trofeami z drużyną.
Nie popieram czegoś takiego "dać temu ZP bo wygrał LM" ale popieram jeśli dany zawodnik ma inne sukcesy (indywidualne też) i był liderem danej drużyny, który ciągnął tą drużynę. Kogoś kto był bardzo ważnym dla drużyny i bez niego byłoby dużo trudniej.

@Stinger_ Jak to kto ma wygrywać? ZP to jest nagroda indywidualna więc prawda jest taka że nie powinno interesować mnie w ogóle kto wygrał np. LM bo wybieram najlepszego piłkarza a nie najlepszy zespół - od tego są inne nagrody (właśnie dla najlepszego klubu) przyznawane zresztą na tej samej gali. Jeżeli taki przykładowo Messi będzie miał najlepszy indywidualnie sezon ale dojdzie do półfinału a rozgrywki wygra przykładowo Real to co mam ją dać piłkarzowi z Realu mimo że był minimalnie gorszy ale jednak był?

@MaŁolat Widzę, że nie zrozumiałeś co napisałem. Ja nie napisałem, że trzeba dać tylko i wyłącznie zwycięzcy LM.

Uważam, że trzeba patrzeć na każde trofeum, statystyki i nagrody indywidualne - trzeba jakoś to skumulować, a nie patrzeć tylko bez względu na trofea lub na indywidualne osiągnięcia ponieważ żeby osiągnięcia indywidualne miały w tym sporcie jakiś większy sens trzeba zrobić z tego trofeum drużynowe.
Nie uważam to za coś koniecznego bo to zależy od układu poszczególnego sezonu ale raczej nie zdarza się za często żeby jakiś piłkarz brylował cały rok, nic nie wygrał, a ZP dostał no name za LM. Bo niby kto?
Może podaj jakiś przykład.

I ponawiam pytanie - Rodri zasłużył czy nie na ZP?

@Stinger_ Rodri jak najbardziej według mnie zasłużył na ZP ale nie dlatego że wiele wygrał a dlatego że miał znakomity sezon. Wkurzyłbym się gdyby tą nagrodę zdobył wciskany przez niektórych na 1 miejsce Vinicius, który w mojej opinii nie powinien być nawet 2 bo nie wiem czy Carvajal nie miał lepszego sezonu.

@MaŁolat Aha czyli tutaj nie ma znaczenia co kto wygrał i jak grał tylko po prostu patrzysz na nazwiska.

@Stinger_ A co uważasz że Hiszpan niesłusznie zdobył tą nagrodę?

@MaŁolat Nie tylko zabawne jest, że najpierw piszesz, że powinny najbardziej liczyć się zdobycze indywidualne, a później wymieniasz Rodriego, który dostał ZP głównie ze względu na Euro (gdyby nie wygrał nie dostałby ZP) i Carvajala, który zdobył najwięcej trofeów.

Po prostu nie lubisz Viniciusa Juniora i tutaj nie ma znaczenia co wygrał, kto wygrał tylko nie chcesz dla niego ZP.

Myślałem, że mnie zaskoczysz czymś, a tutaj wymieniasz nazwiska, które mają najwięcej najważniejszych trofeów.
Pytanie tylko po co się tak produkujesz skoro później i tak wybierasz trofeami?

@Stinger_ No i widzisz mylisz się. To że nie lubię Viniciusa to jedna sprawa (bo ciężko jest kogoś takiego lubieć). Mam porównywać indywidualne statystyki skrzydłowego z defensywnym pomocnikiem czy obrońcą? Zastanów się trochę. Wiadomo że zarówno Carvajal jak i Rodri nie strzelą tylu bramek ani nie wykreują tyle co on ani nie zaliczą więcej dryblingów. Sam fakt że gość gra bliżej bramki rywala jest chyba oczywisty że to on będzie lepszy pod tym względem. Ale też jakby spojrzeć na grę fair play albo chociażby to ile razy Brazylijczyk zostawał pobłażliwie potraktowany przez sędziów gdy pyskował do nich, gestykulował czy leciał z łapami do innych. Są równi i równiejsi i jego zawieszenie po czerwonej kartce jest idealnym tego przykładem.

@MaŁolat Ja nic nie każe ci porównywać. Po prostu zabawnie się to wszystko czyta.
Dani Carvajal z ZP, a Vinicius Junior nie ma prawa być kandydatem.

Myślałem, że skoro tak bronisz idei wręczania ZP dla zawodnika za wyczyny indywidualne, a nie trofea drużynowe to przynajmniej przygotował byś coś "specjalnego" bo tak produkujesz się tak długo, a później "wręczasz" ZP "każdemu" z trofeami poza Viniciusem.

Ja ci powiem jak to wygląda - oczywiście mogę się mylić ale moim zdaniem streszczając twój tok myślenia: ZP dla każdego tylko nie dla Viniciusa. Jeśli się uda to nie dla piłkarza Realu ale jeśli już nie ma innego wyboru to trzeba wybrać mniejsze "zło" czyli Carvajala bo pasuje idealnie argumentem, który wyśmiewasz, a więc ma dużo trofeów.

U Viniciusa trofea się nie liczą, a u Carvajala już tak?

@Stinger_ Nie po prostu wybieram piłkarza, który trzymał formę przez cały sezon i też nie wmawiaj mi rzeczy, których nie napisałem bo nie mówię że Vini nie może być kandydatem. Także miał świetny sezon ale wielu się ze mną zgodzi że taki Carvajal miał znakomity sezon i wielkim stopniu przyczynił się do zwycięstw nie tylko z klubem ale i reprezentacją. Co do Viniciusa to myślę że tak czy owak prędzej czy później zdobędzie ZP ale uważam że w tamtym sezonie właśnie taki Rodri czy wspomniany Carvajal zasłużyli bardziej i wielu ludzi patrząc na komentarze się ze mną zgodzi.

@MaŁolat Ale też wielu ludzi się z tobą nie zgodzi i kto ma rację? Ty?

Wychodzisz z założenia, że twoja racja jest najważniejsza, a tak to nie działa.
Ty masz takie zdanie, a kto inny inne ale najważniejsze jest to, że cała trójka mogła zdobyć Złotą Piłkę i każdy by się obronił.

Gdybyś napisał (ty lub ktokolwiek inny) że ZP powinien dostać Alexander Sorloth to wtedy rzeczywiście totalny śmiech ale akurat Vinicius był kluczowym lub jednym z kluczowych piłkarzy Realu w LM więc totalnie nie rozumiem jak ktoś może mówić, że on nie zasłużył.
Zachowaniem może nie ale sportowo miał swoje argumenty. Oczywiście medialność także robi swoje ale to akurat i u Messiego i Ronaldo działało więc nie ma co o to robić afery tym bardziej, że ZP wygrał Rodri, który jednak medialność ma dużo mniejszą niż Vinicius.

@Stinger_ Owszem każdy ma swoje zdanie i nie każdy musi się zgadzać z moim. Też nic takiego nie napisałem. Napisałeś o zachowaniu Viniego - i to uważam że też ma w jakimś stopniu wpływ bo nie oszukujmy się ale gdyby sędziowie nie traktowali go tak pobłażliwie jak do tej pory to Brazylijczyk łapałby dużo więcej kartek (teraz już się trochę to zmieniło)a co za tym idzie pauzowałby w większej ilości ważnych spotkań. Za słowa/gęsty itp, które kieruje w stronę sędziów inni nieraz za błahostki są z miejsca karani. Proponuję zakończyć rozmowę bo każdy oczywiście może mieć swój wybór jeśli chodzi o ten plebiscyt, który nie od dziś wywołuje wiele kontrowersji. Często też ci którzy głosują nie kierują się rzeczywistym stanem rzeczy lecz sympatią do danego piłkarza ale to temat rzeka.

@MaŁolat Mi nie tyle chodzi, że każdy może mieć swoje zdanie (to akurat prawda) co po prostu czysto liczbowo/statystycznie/trofea Vinicius zasłużył by być w walce o ZP i gdyby zdobył jakoś by się obronił.

Też go nie lubię i cieszę się, że nie wygrał ale będąc jako tako obiektywnym wiem, że mógł wygrać, a co do zachowania to owszem ale tak nie było więc wybacz się nie chce mi się "kłócić" o to co by było gdyby - mówię o faktach, które się wydarzyły, a nie o gdybaniu, które mogłoby być, a faktem jest to, że Vinicius miał dobre liczby, trofea i był w pewnym sensie kluczowym piłkarzem Realu..., a że w innych sezonach z takimi liczbami nie byłby nawet w TOP 5? Cóż, taka specyfika sezonu. Wiele było takich sezonie gdzie zwycięzca był przynajmniej na papierze dużo słabszy niż drugi czy trzeci zawodnik z innego sezonu... To nie za ZP za karierę, a dany rok/sezon, a za poprzedni sezon Vinicius Junior przynajmniej czysto piłkarsko zasłużył na wysokie miejsce. Można go lubić lub nie ale niestety podium mógł zdobyć, a czy ktoś uważa, że powinien wygrać, a ktoś, że powinien zająć 3 miejsce to już jest sprawa indywidualna i subiektywna.
Śmieszą mnie tylko osoby co kłócą się o to, że Vinicius powinien być np. 10, a za argument mają to, że go nie lubią.

@Stinger_ Oglądałeś ostatni mecz Realu z Celtą Vigo? To był przykład tego jak temu zespołowi pomagają sędziowie a często właśnie m.in Viniciusowi. Sędzia popełnił w tym meczu 4 błędne decyzje na korzyść Realu i nie oszukujmy się ale białych nie powinno być w ćwierćfinale ale do czego zmierzam - właśnie dlatego uważam że momentami ten piłkarz (wiadomo nie jest jedynym irytującym ale akurat o nim był temat) jest traktowany pobłażliwie tylko dlatego że jest czarnoskóry bo gdyby surowiej go traktowano to zaraz by było że "rasizm" itd. ale on może obrażać czy machać łapami sędziemu i grozić palcem. Jeśli chodzi o same liczby to zgadzam się miał dobre liczby i był w niektórych momentach kluczowy chociaż prawda jest taka że Bellingham miał je lepsze i też mógłby w tej 3 się znaleźć. Nie ma co tego roztrząsać bo już jest dawno po plebiscycie i niczego się tu nie wymodzi ciekaw jestem jaka będzie najlepsza trójka w kolejnym.

@MaŁolat Nie oglądałem tego meczu ale ma się on nijak do poprzedniego sezonu.
Mimo wszystko nie oglądam za bardzo Realu więc nie będę wyciągał za bardzo wniosków o zachowaniu bo po prostu nie wiem.

Co do Bellinghama - oczywiście mógł być ale on był kluczowym bardziej w pierwszej części sezonu. Później to już była "era" Viniciusa i Łunina.