@ObiwanKenobi Moderacja nie lubi jak sie atakuje PO

@ObiwanKenobi wstyd zadawać takie pytania, jeśli dokładnie się wie co było nie tak.
@Jonyx Moderacja nie lubi jak się łamie regulamin.

@wpwelement Nie zgodzę się z Tobą. A wiesz czemu? Bo jeśli chodzi o politykę to to co wam pasuje to zostawiacie a to co nie to usuwacie i banujecie. I w tym jest problem. Albo usuwamy wszystko albo pozwalamy na wszystko.

@Jonyx masz prawo się nie zgodzić. Masz prawo widzieć usunięte komentarze i na ich podstawie wnioskować sobie co chcesz. I nawet nie będę tego oceniał, bo nie ma sensu. To mówi wszystko. Pewnie wiesz więcej na podstawie tego czego nie ma, niż ja na podstawie swojej pracy, więc nie mam zamiaru niczego udowadniać.

@wpwelement Masz rację nie dogadamy się.

@Jonyx no musiałbyś dysponować takimi narzędziami jak ja, żeby się przekonać, a posiadając jedynie jakiś fragment obrazu to nie da się o nim rozmawiać.

Jednak sam fakt, że ta dyskusja nie została usunięta, świadczy o tym, że jednak możesz się mylić. Przemyśl.

@wpwelement wstydem to jest usuwanie wpisów bez żadnej informacji zwrotnej o powodzie usunięcia. Co ci się nie podobało i który punkt regulaminu naruszało?
Nazywanie go Szambiarzem? W końcu spuścił sporo szamba do Wisły?
Za nazywanie dupiarzem też usuwacie chociaż on sam tak siebie nazywa.

@wpwelement Oczywiście, że @Jonyx ma rację, podobnie jest w kwestii nakładania banów. Są użytkownicy, którzy mogą jawnie obrażać i wyzywać innych, a jedyną konsekwencją, jaka ich spotyka, jest usunięcie wpisu. Taka selektywność w egzekwowaniu zasad budzi wątpliwości i podważa wiarygodność moderacji.

@wpwelement Nic nie mam zamiaru myśleć. Szkoda że przez politykę psujecie stronę.
A po 2 pisanie z Tobą mija się z celem bo jak napiszę coś niewygodnego to zaraz usuniesz.

@ObiwanKenobi wstyd robisz dalej. Wiesz co źle zrobiłeś dlatego to usunąłeś i wrzuciłeś jeszcze raz, a potem oczekujesz, żeby ci powiedział co zrobiłeś źle.
@Montjuic Nikt nie może nikogo obrażać, więc tak nie pisz, bo to mnie obraża.
@Jonyx Wiem, że nie masz zamiaru. Masz rację kolejny raz - to redakcja pisze o polityce, a nie użytkownicy.

@wpwelement Twoje stwierdzenie, że 'nikt nie może nikogo obrażać', brzmi jak zasada, która powinna obowiązywać, ale niestety nie zawsze znajduje odzwierciedlenie w praktyce. Przykład? W jednej z wcześniejszych dyskusji jedna osoba została zbanowana, a przy drugiej ograniczono się do usuwania komentarzy, mimo że obie dopuściły się podobnych zachowań. To właśnie miałem na myśli, wskazując na brak konsekwencji w działaniach.
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15083672#comment-15084366

@Montjuic Komentarze, które łamią regulamin są usuwane. Ban to środek, który jest stosowany dodatkowo, jeśli istnieją do tego przesłanki i taka konieczność. A nie dlatego, żebyś konkretnie ty czuł jakąś satysfakcje i nazywał to konsekwencje w działaniach.

@wpwelement ale wiesz, że ja niczego nie usuwałem. To ty usunąłeś a teraz twierdzisz, że to ja?

Nie wiem co źle zrobiłem a jedynie mogę się domyślać kogo popierasz i czemu poczułeś się urażony i usunąłeś mój wpis.

„Nikt nie może nikogo obrażać” XD gorszego tekstu w odniesieniu do tego przypadku nie słyszałem. Szkoda, że zawsze działa to w jedną stronę.

A jak słowo szambiarz może kogoś obrazić? Czy wiesz, że jest taki zawód jak szambiarz? Czy nie masz szacunku do osob w ten sposób zarabiających, że uważasz to za obrażanie?
Tak przypomnę, że to osoba opróżniająca szamba czyli to co zrobił zarządca Warszawy.
Dupiarz też nie jest obrazą bo on sam tak siebie nazwał.

@wpwelement Rozumiem, że ban to dodatkowy środek, ale w tym przypadku trudno nie zauważyć niespójności w stosowaniu tych zasad. Nie chodzi tu o moją 'satysfakcję', tylko o równe traktowanie wszystkich użytkowników. Skoro dwie osoby łamią regulamin w podobny sposób, a jedna dostaje bana, a druga tylko usunięcie komentarzy, to trudno mówić o konsekwencji w działaniach. To właśnie budzi moje wątpliwości

@ObiwanKenobi Usunąłeś treści łamiące regulamin ze swojego komentarza i wkleiłeś komentarz ponownie już bez tych treści, ale z pytaniem "Co moderacji przeszkadza informacja o „wujku” Trzaskowskiego". Zatem wiedziałeś co zrobiłeś źle, jednak napisałeś manipulacje w postaci tego pytania, którą później koledzy @Montjuic i @Jonyx traktują jako fakt kreujący ich opinię. Natomiast "informacja o „wujku” Trzaskowskiego" nadal wiszą, a ja jestem pomawiany o różne nieistniejące rzeczy, również o to, że takie rzeczy usuwam mimo iż nadal są.

Dlatego podsumowując wątek, proszę nie manipulować, ani nie budować sobie obrazu poprzez jego zmanipulowane fragmenty, a jeśli nawet, to nie przyklejać tych łatek do moderacji ani redakcji.

@wpwelement Nie chodzi mi o sam wątek Trzaskowskiego – wykorzystałem fakt, że nie byłeś bierny w tej dyskusji, aby podjąć rozmowę i zwrócić uwagę na istotny problem, który poruszył @Jonyx . Faktycznie miały miejsce przypadki, gdzie użytkownicy nie byli traktowani równo, a za przykład(jest ich więcej) posłużył mi link do dyskusji, który załączyłem – doskonale pamiętam tę sytuację i wiem, jakie wyzwiska tam padały. Twoje podejście, zamiast wyjaśnić sprawę, wydaje się polegać na odwracaniu uwagi, co niczego nie tłumaczy.

Podsumowując, od moderatora oczekuje się przede wszystkim konsekwencji i równego traktowania wszystkich użytkowników, niezależnie od osobistych sympatii czy przekonań. Tylko w ten sposób można budować wiarygodność i zaufanie do moderacji, a tego, niestety, w załączonym przypadku zabrakło.

@wpwelement to jeszcze raz zapytam bo zupełnie nie odniosłeś się do moich pytań:
1. Jak słowo szambiarz może kogoś obrazić?
2.Czy wiesz, że jest taki zawód jak szambiarz?
3. Czy nie masz szacunku do osob w ten sposób zarabiających, że uważasz to za obrażanie?

Tak przypomnę, że to osoba opróżniająca szamba czyli to co zrobił zarządca Warszawy.
Dupiarz też nie jest obrazą bo on sam tak siebie nazwał.

W związku z powyższym prośba o wskazanie, który punkt regulaminu został złamany i w jaki sposób?
Jak i kogo konkretnie w ten sposób obraziłem?
Czy obraziłem szambiarzy porównując do nich Czaskowskiego?

A jeżeli chodzi o manipulacje to widzę ją raczej z Twojej strony. Uznałeś, że coś jest obraźliwe, ale nie napisałeś nigdzie jak i kogo obraziłem. Nie odniosłeś się też do powyższych pytań.

DW @Montjuic @Jonyx

@Montjuic według ciebie czegoś zabrakło, a według mnie nie. Jednak z wnioskami, które mi przypisałes się nigdy nie zgodzę, bo wiem, że jest inaczej.
@ObiwanKenobi nie będę odpowiadał na twoje pytania, tylko ci przypominam, żebyś nie obrażał innych. Czy będziesz to robił słowem pies, świnia czy szambiarz, to nie ma dla mnie znaczenia, tak jak nie ma znaczenia kogo będziesz obrażał. Po prostu masz tego nie robić.

@wpwelement Czemu słowa „pisiory” czy „konfederosja” są dopuszczalne, ale za „fajnopolaka” można dostać bana?

@Donnie_Darko "Pisiory" nie są dozwolone, a za fajnopolaka nikt bana nie dostał. Pozdrawiam.

@wpwelement Nitk nie może nikogo obrażać - to ciekawe, odnoszę wrażenie że nie każdego obowiązują te same zasady

@Donnie_Darko nie mam wpływu na to co ci się wydaje. To twoja interpretacja. Mogę tylko dodać, że dokładam wszelkich starań, aby panowała kultura w dyskusji.

@wpwelement Twoje zdanie to jedno, ale fakty są niepodważalne(bardzo dobrze wiesz jakich słów użył). To, że się nie zgadzasz, nie zmienia tego, że widać brak konsekwencji w Twoim działaniu jako moderatora. Jednych banujesz, innych tylko upominasz, choć łamią regulamin w podobny sposób. Jeśli nie potrafisz przyjąć krytyki, to tylko potwierdzasz, że nie jesteś w stanie być obiektywny i traktować wszystkich użytkowników równo.

@Montjuic Bo to nie chodzi o krytykę, bo pisząc "jednych banujesz, innych tylko upominasz, choć łamią regulamin w podobny sposób" masz rację. Istotą jest to, że ty sobie założyłeś jakieś prawo hammurabiego, że "ten ma dostać bana jako i tamten dostał", a to tak nie działa.

@wpwelement ok czyli mam nie obrażać szambiarzy porównując do nich Czaskowskiego.
A od kiedy słowo szambiarz to obraza.?
Jest jakiś wykaz zakazanych zawodów, które obrażają?

@wpwelement Nie chodzi o 'prawo Hammurabiego', tylko o spójność w egzekwowaniu zasad. Jeśli dwie osoby wyzywają się w jednakowo wulgarny sposób, który przeczy jakiejkolwiek kulturze słowa i zasadom, to naturalne jest oczekiwanie, że zostaną potraktowane podobnie – właśnie to nazywa się konsekwencją. Twój sposób działania niestety sprawia wrażenie arbitralności, co podważa zaufanie do moderacji. Jeśli zasady i regulamin mają obowiązywać wszystkich, to powinny być stosowane w sposób równy, a nie uznaniowy.

Dzisiaj kolega z premedytacją zastosował podobny zabieg słowny i nie miałeś problemu z wyciągnięciem wobec niego konsekwencji. I szczerze, nie zwracałbym na to uwagi, gdybym nie zauważył, że jest tu kilku użytkowników, którzy odnoszą się w chamski sposób, a mimo to nie są banowani. I nie ma znaczenia, że są prowokowani – jeśli nie potrafią zachować kultury wypowiedzi, to ich problem.

Wybacz, że ciągnę tę dyskusję, ale jestem wyjątkowo wyczulony na chamstwo i oczekiwałbym proporcjonalnej reakcji – niezależnie od tego, czy dany użytkownik jest tu od dwóch miesięcy, czy od stu lat. Na tym kończę, nie mam zamiaru przeciągać liny w nieskończoność. Mam jednak nadzieję na odrobinę refleksji z Twojej strony. Pozdrawiam.

@Montjuic Zakładasz, że "jeśli dwie osoby wyzywają się w jednakowo wulgarny sposób, (...) to naturalne jest oczekiwanie, że zostaną potraktowane podobnie". I masz rację tylko inaczej jest w rzeczywistości. A w rzeczywistości nie ma takich osób, które zachowują się jednakowo, mają jednakową historię banów itp. Nie ma dwóch takich samych osób. Jednemu wystarczy coś usunąć, a drugiem piąty perma nie pomaga. Takie są realia.

@ObiwanKenobi Tak, szambiarzy przede wszystkim nie obrażaj... Boże... Jeśli myślisz nadal, że to może chodzi o jakiś zawód, a nie o dowolne słowo, którym można kogoś obrazić, to zawód to ty robisz z logiki. A ten najstarszy, jakbyś miał wątpliwości, służy często do obrażania.

@wpwelement a co innego oznacza słowo szambiarz?
Polecam czasem sprawdzić słownik a nie polegać tylko na swoich przekonaniach.
Lub powiedz co znaczy to „dowolne słowo, którym można obrazić”?

@ObiwanKenobi Jak nie wiesz co to znaczy i masz takie złote rady to sam sprawdź w słowniku. Bo „dowolne słowo, którym można obrazić” znaczy dokładnie to, co oznacza dowolne słowo, którym można obrazić i nie ma tutaj zagadki.

@wpwelement ależ sprawdziłem.
„szambiarz «pracownik zajmujący się opróżnianiem szamb»”
I innej definicji nie widzę.
Szkoda, że ty tego nie zrobiłeś i bazujesz tylko na swoim przekonaniu.

@wpwelement Proszę, nie zmieniaj kontekstu. Podałem Ci na tacy konkretną dyskusję, w której to osoba zachowująca się bardziej wulgarnie i chamsko nie została zbanowana. Twoja argumentacja, że 'nie ma dwóch takich samych osób', w tym przypadku zupełnie nie ma zastosowania, bo mówimy o jednej, jasno określonej sytuacji. Twoje próby usprawiedliwienia tego braku konsekwencji za pomocą ogólników i sztuczek logicznych tylko podważają Twoje stanowisko.

Doskonale wiesz, do jakiej sytuacji się odnoszę, i właśnie w tym kontekście taka podwójna moralność uwłacza zarówno mnie, jak i zasadom, które powinna reprezentować moderacja.

@wpwelement Dobra, bo trochę się zapędziłem, a to tylko forum internetowe. Nie chodzi mi o podważanie Twoich kompetencji, bo zdaję sobie sprawę, że moderowanie takiej społeczności to trudne i wymagające elastyczności zadanie. Chciałem jedynie zwrócić uwagę na problem, który w moim odczuciu został niewłaściwie oceniony. Mam nadzieję, że moje uwagi zostaną potraktowane jako konstruktywna krytyka, a nie atak personalny.

@Montjuic Szczerzę? To nie zaglądałem głębiej w dyskusję, którą podlinkowałeś i nie pamiętam o co chodzi. Ale jeśli moderacja podjęła taką decyzję (a nie pamiętam jaką podjęła, zdaję się całkowicie na Twoją relację), to oznacza, że taka decyzja była słuszna. Możesz się z tym nie zgadzać, jednak nie przypisuj mi do tego jakiś niestworzonych cech i zamiłowań. Zapewniam Cię, że mnie w tych dyskusjach politycznych zależy tylko, aby trzymały jakiś pozom, a nie aby się jeden z drugim piał i zaczął wyzywać od świń w korycie jak w niedziele po rosole, albo nie daj boże od Szambiarzy. To nie jest kontent na serwis sportowy, więc niech będzie przynajmniej na jakimś poziomie.

@ObiwanKenobi Nie wiedziałeś przecież co to znaczy „dowolne słowo, którym można obrazić”, ale wbrew logice sprawdziłeś to, które już wcześniej sprawdziłeś. No kto by sie spodziewał...

@wpwelement a ten poniższy komentarz to jaki punkt regulaminu naruszył?
Na pytania nie odpowiadasz tylko wypisujesz jakieś bzdury i wijesz się jak piskorz a później czujesz się urażony jak ktoś ci je wytknie.

To jeszcze raz zapytam co to jest za „dowolne słowo, którym można obrazić” i które użyłem w skasowanym wpisie?
Najpierw potwierdziłeś moje przypuszczenia, że chodzi o słowo „szambiarz”. Cytuję:
„tylko ci przypominam, żebyś nie obrażał innych. Czy będziesz to robił słowem pies, świnia czy szambiarz, to nie ma dla mnie znaczenia, tak jak nie ma znaczenia kogo będziesz obrażał”

A później piszesz, że nie chodzi o zawód tylko „dowolne słowo, którym można obrazić”.
Napisz wreszcie wprost jakie to było obraźliwe slowo bo według słownika szambiarz nim nie jest.