@MesQueUnClub96 Najgorszy to niewątpiwie Potop Szwedzki i/lub rozbiory

@MesQueUnClub96 Najlepsze: XVI wiek złote czasy Rzeszpospolitej Obojga Narodów mniej więcej okres panowania Zygmunta Starego i Zygmunta Augusta.
Najgorszy moment: na podkrętke i kontrowersyjnie, decyzja o rozpoczęciu powstania warszawskiego

@MesQueUnClub96 Najgorszy: Powstanie Warszawskie

@A4ron Mieliśmy rozbiory Polski, Niemcy wybili na naszej Ziemi miliony ludzi, Ruscy przejęli władzę w Polsce, ale najgorszym momentem w historii było to, że ludzie postanowili stawić opór i walczyć o wolność. Ciekawe.

Powstanie wybuchłoby nawet, gdyby nie było rozkazu od wojska bo ludzie woleli zginąć z uniesioną głową, niż żyć pod butem szwaba. Człowiek bez wolności jest nikim.

@MesQueUnClub_87 kolajerze tak mają, to specyficzne towarzystwo

@MesQueUnClub96 Najlepszy: Złoto siatkarzy
Najgorszy: PO przejmuje władzę

Skupiłem się tylko na tych, które sam pamiętam.

@A4ron muszę się z tobą nie zgodzić, było wiele gorszych momentów w naszej historii: wymienione wcześniej rozbiory, potop szwedzki czy chociażby postępujące osłabianie państwa od 1683 roku. Powstanie warszawskie miało głównie wpływ na samą Warszawę i o ile było ono wydarzeniem tragicznym, nie było ono tak dramatyczne w skutkach dla całego państwa polskiego i jego przyszłości

@MesQueUnClub96 Najgorszy to śmierć Henryka Brodatego. Gdyby udało mu się zjednoczyć Polskę, a był tego bardzo blisko (100 lat przed Łokietkiem), to nasza historia wyglądałaby zupełnie inaczej.

@DonCarletto Gościu ty jesteś kibicem białych xD

@DonCarletto wiedziałem, że ktoś to napisze xD

@MesQueUnClub96 Najlepszy uważam również 1611 i hołd ruski - niestety niewykorzystany.
Najgorszy to 1655 rok i potop szwedzki, który sprawił, że I RP musiała upaść w przyszłości.
To ciekawe, że XVII wiek to czas naszych najwiekszych sukcesów (militarnych, a politycznych tylko w krótkim terminie), jak i bolesnych porażek.

@DonCarletto no sorry ale to pierwsze to nieporównywalnie gorsza rzecz

@MesQueUnClub96 śmierć najlepszego polskiego króla - Batorego, byliśmy za niego potęgą, walczyliśmy z ruskami i nie dużo brakło byśmy ich podbili

@ranger3120 Zygmunt III nie był dużo gorszy, to za niego był wspomniany hołd ruski

@MesQueUnClub96
najlepsze - wejscia do NATO i UE
najgorsze - oddanie nas po 2WŚ w ruskie łapy

@Pawlak1992 chyba ci się jebło we wpisie i miał być "PIS"
popraw bo wstyd

@MesQueUnClub96 najlepszy to może zdobycie Moskwy w 1610 ale ciężko wybrać jednoznacznie
Najgorszy:Potop Szwedzki chyba, ogromne zniszczenia i zgliszcza ale trzeba tez o rozbiorach wspomnieć

@szewjar nie róbcie mi tu polityki

@MesQueUnClub96 Porównanie Zygmuna III do Batorego to chyba jest prowokacja. Przecież ten pierwszy był słabym królem, a jego nieudolność maskowali świetni dowódcy tamtego okresu, jak Chodkiewicz i Żołkiewski, którzy odnosili sukcesy w prowadzonych kampaniach. Wiele nieszczęść, które nas spotkały to konsekwencja polityki prowadzonej przez Zygmunta III.

@Ojciec5tkidzieci Ale ja nigdzie ich nie porównuję. Mówię jedynie o okresie ich panowania, konsekwencje rządów Wazy są mi znane i ich nie lekceważę. Nigdzie nie napisałem że jest taki sam lub lepszy od Batorego

@MesQueUnClub96 Odpowiedziałeś, że Zygmunt III Waza nie był dużo gorszy od Batorego. Taka opinia jest według mnie przestrzelona.

@Ojciec5tkidzieci Nie wyraziłem się jasno.

@Pnog37 @MesQueUnClub96 Co napisał DonCarletto? Bo nie zdążyłem przeczytać.

@MesQueUnClub_87 mam akurat chwilę to wrócę do wczorajszego tematu i trochę się odniosę do twojej odpowiedzi.
Oczywiście, że wiem o rozbiorach czy innych tragicznych wydarzeniach. Sam zresztą napisałem, że jest to opinia trochę kontrowersyjna jako najgorszy moment w historii Polski. Bardziej bym to uznał jako jedną z najgorszych wewnętrznych decyzji w historii. Absolutnie rozumiem, a przynajmniej mi się tak wydaje, panujące w tamtym okresie morale ludzi. Byli przytłoczeni, po latach brutalnej niemieckiej okupacji. Mi chodzi tutaj głównie o decyzje góry. Są to ludzie, którzy bądź co bądź, nawet w sytuacji skrajnie dramatycznej powinni podejmować decyzje na podstawie analizy. A fakty z tamtego okresu są brutalne, Armia Krajowa wiedziała doskonale o tym, że posiadają ograniczenie w zasobach oraz uzbrojeniu, wiedzieli o tym doskonale, że nie otrzymamy wystarczająco potrzebnej pomocy z zewnątrz. Zdawali sobie doskonale sprawę, że jeśli powstanie się nie uda straty w ludności cywilnej będą sięga ponad 100 tys ludzi. Tak wiem, że jest to temat cholernie ciężki i nie żyje w tamtych czasach oraz w głowach dowództwa. Wiem, że wykazali się ogromnym patriotyzmem oraz wyrazem woli wolności i ratowania suwerennej Polski. Jednak moim zdaniem ryzyko i konsekwencje tej decyzji były za duże żeby podjąć taką decyzję i oni to wiedzieli. Wiedzieli, że porażka będzie miała skutki ludnościowe, miliarne a nawet polityczne. Powiedziałbym, że porażka w powstaniu warszawskim wpłynęła potem na ostateczne podporządkowanie kraju pod Związek Radziecki. Dowództwo to stratedzy i analitycy i tutaj po p orstu zabrakło chłodnej analizy strategicznej w ocenie realnych szans powodzenia tego powstania. Nigdy przenigdy nie miałbym czelności mieć pretensji do powstańców o walkę. Ale uważam, że dowództwo się pomyliło