@michal26 większość mężczyzn nie płaci za kawałek nagiego ciała, a za możliwość rozmowy, zwiezenia się. Te kobiety są mile, uśmiechnięte, chwała swoich "klientów". Duża część to też fetyszyści, którzy tylko tam mogą swobodnie się czuć ze swoimi zboczeniami.

Jest to trochę bardziej skomplikowane moim zdaniem.

@Peciak Nie korzystałem nigdy, ale wydaje mi się, że przy kilku tysiącach subskrybentów, to ta "kobieta" z nimi wszystkimi nie rozmawia. Taka opcja jest zapewne przeznaczona dla wybrańców, którzy płacą najwięcej.
Większość mężczyzn, o których piszesz, płaci po prostu za kilkusekundowe wideo czy zdjęcie. Pluję na nich wszystkich.

@michal26
Dlatego już kiedyś pisałem, że osoby, które korzystają z takich platform, to osoby z jakimiś zaburzeniami. I oczywiście odnosi to do zarówno do takich osobników, które ciało sprzedają, jak i do tego, którzy korzystają.

Żaden normalny, zdrowy i dorosły mężczyzna, który ma do siebie jakikolwiek wymiar szacunku, nigdy nie zdobędzie się na to, by płacić za korzystanie z takiej platformy. To rodzaj jakiegoś zaburzenia (zarówno psychicznego i społecznego), jakiś rodzaj upośledzenia. Osoba, która pakuje forsę w takie coś i nie potrafi sobie tego odmówić, nadaje się do terapeuty. Już pomijając fakt, że sama pornografia ryje banię.

Tak samo jest w przypadku kobiet, które takie platformy zakładają. To nigdy nie jest własny wybór, a jakiś rodzaj defektu. Nie bez powodu tak wiele prostytutek popełnia samobójstwo. Nigdy nie może być to normalizowane.

@michal26 nie chcę normalizować tego, ale nagość, pornografia czy kwestie szeroko rozumianej seksualności zawsze generowały wielkie pieniądze. Zawsze były dochodowe i nic się nie zmieniło.

Tutaj faceci płacą, żeby zobaczyć kawałek ciała czy stosunku i się z tego cieszą.
Kobiety zarabiają miliony ( a przynajmniej część) i też sie cieszą.

A wszyscy to głęboko potępiają, a z drugiej strony siedzi kilkunastoletni chłopczyk czy dziewczynka, którzy wydają fortunę rodziców, na "kartę w Fifie" czy ubranko w Fortnite czy w co tam jeszcze teraz grają. I tak samo nie ma to żadnej wartości oprócz radości nabywcy i zysku sprzedawcy.

Kwestie moralne całkowicie pomijam, bo to jest zawsze kwestia osobowa. To co dla mnie, dla Ciebie czy dla innych jest moralnie wątpliwe, to dla kogoś całkowicie innego jest normalne.

Stara prawda zawsze na czasie: jest popyt, jest podaż.

@michal26 Poczekaj, ale co nam do tego? Ktos za te usługi płaci to jego sprawa, czy to nie ta wolność o która walczycie? Pieniadze sa chore, ale co nas to obchodzi kto jak wydaje swoją kase?

@tbas, wolność wolnością, ale opinie na dany temat chyba można wyrazić czy już nie? Wolność nie polega też na tym żeby mówić o czym się chce?

@michal26 Ktoś ma pieniądze i płaci codziennie 5 dolary za paczkę papierosów. A drugi połaci podejrzewam że miesiecznie za subskrypcje która daje możliwość oglądania ładnej kobiety. No nie wiem kto jest dziwniejszy szczerze mówiąc.

@Peciak Widzę, że kolega ma doświadczenie z korzystania z rzeczonej strony.
Mam nadzieję, że chociaż pomogło

@FCB_dimiC Poczekaj spróbuje zrobić swoja opinie o Bogu i wierze. Zobaczymy jakie epitety przeczytam to po pierwsze, a po drugie, opinia po to forum, ale on pisze nie opinie, a krytykuje osoby, które to robią, a to już różnica mieć zdanie ze to dla kogoś jest złe i to jest ok, od tego, że ocenia innych którzy to robią.

@michal26 Seks, narkotyki, hazard to rzeczy, które przynoszą ogromną dawkę dopaminy, takie rzeczy zawsze były i zawsze będą sie dobrze sprzedawać. Społeczeństwo 1000 lat było tak samo proste, obecnie po prostu jako ludzie wykorzystujemy możliwości technologiczne i łatwość dostępu do sprzedaży tych rzeczy.

@Peciak może będę tutaj ignorantem, bo myslalem, że to coś jak Netflix. Płacisz i masz dostęp do zdjęć "swojej wybranki".

Wg mnie to nie jest skomplikowane. Jest kryzys męskości. Mężczyźni nie zdobywają zwierzyny, tylko sobie ją kupują. Nie rozwijamy cech potrzebnych do przetrwania, tylko stosujemy hedonizm

@NeroTFP1 jest synonim upadku męskości. To co mówisz. Żaden szanujący się mężczyzna nigdy nie będzie płacił za jakieś nagie zdjęcia laski. Może tylko nastolatek, ale to też w tych czasach, gdzie dosłownie porno jest za darmo dostępne (co i tak jest złe!)

@Kidd słuchaj. Nie może być tak, że ktoś upadły moralnie generuje tyle pieniędzy, co ileś tam osób.

Może inaczej, bo zabrzmiałem jak bolszewik.
Zarabia, bo wykorzystuje system. Uważam, że jak najbardziej to jej pieniądze i nikt jej zabrać nie może, ale kurła o czym to świadczy...zarabia tyle co 1000 innych ludzi, ciężko pracujących na co dzień. Jaki to daje przykład młodemu pokoleniu? Serio. Dzisiaj nie opłaca się pracować ciężko i moralnie.

@tbas kompletnie minąłeś się z przekazem. Nie chcę jej tych pieniędzy odbierać. Niech sobie zarabia.
Zarzucam jednak, że jest to patologia i totalnie niezrozumiałe jest to dla mnie, że nic się z tym nie robi. Jak to świadczy o społeczeństwie, gdzie e dziwce się płaci 43 miliony dolarów rocznie. A to tylko jedna z WIELU

@Kazragore no jednak palenie papierosów ma chyba mniejszy wpływ na demoralizację społeczeństwa i młodzieży, aniżeli promowanie ekurtyzaństwa

@michal26 ale tak jak pisałem, pomijam kwestie moralne, bo akurat, w mojej opinii, która warta jest nic w skali świata, sprzedawanie ciała nie jest najgorszą moralnie rzeczą w obecnej cywilizacji.

Czy moralne jest zatrudnianie dzieci w nieludzkich warunkach do szycia ubrań? Czy moralne jest zatrudnianie dzieci czy najbiedniejszych w kopalniach rud ziem rzadkich do wyprodukowania baterii do naszych pięknych elektryków?
Jak mało jest krzyku o tym, a jak doceniane są największe koncerny, za minimalizację kosztów, za ponad prognozowe zyski. Jak wielu miliarderów jest stawianych za wzór w prowadzeniu biznesu, mimo, że ich firmy korzystają pełnymi garściami z nie moralnych podwalin?

I tak jak napisałem, Ty widzisz, ze to nie jest ok, ja to widzę i wiele innych osób też. Ale to co dla mnie i dla Ciebie jest moralnie złe, dla innych jest drogą do celu. A przecież przez tyle lat nam wbijano do głów, że cel uświęca środki.

Jeśli ta kobieta i wiele innych jej podobnych chciała być milionerką to wykorzystała najprostszy sposób, żeby nią zostać. I tak, jest to zły przykład dla młodego pokolenia, bo czemu nie mają pójść też tą drogą.

@michal26 Trzeba być debilem by korzystać z używek, narkotyków, pornografii, of, prostytucji, stripteaserek, niezdrowego jedzenia... można tak wymieniać bez sensu wiele rzeczy.
Ziomek który wymyślił of, w fajny sposób wymyślił koło na nowo, bo to jednak nazywa się najstarszym zawodem świata.
Ja tam nie oceniam, niektórzy wydają tysiące złotych na koszulki piłkarskie, inni na oglądanie spersonalizowanych stron porno, a inni, żeby w światyni usłyszeć, że ktoś zadusi jego zmarłego krewnego 'za dusze Jana' itp.

@michal26 Czyli chcesz nakazać ludziom na co mogą wydawać pieniądze bo to uderza w twoje myślenie. Gdzie wolność? Dla mnie największa demoralizacja sa wszystkie religie świata. Ograniczamy? Czy po prostu skoro ja nie wierze w te brednie to mam wolność i wierzyć nie muszę.

@michal26 nie wiem jak dla mnie te statystyki troche z tyłka wzięte. Ile musiałaby mieć supsykcji żeby taką kwotę osiągnąć

@michal26 " OF i w sumie - na swój sposób jest geniuszem. Wykorzystał słabości mężczyzn i kobiet."

Nie wiem czy wiesz, ale OF został stworzony do udostępniania treści za paywallem, a że to ewaluowało w taki sposób to inna kwestia. To jakie treści ludzie udostępniają zależy od tego za jakie treści płacą subskrybenci.

@michal26 Ja chyba nie w temacie, ale co to jest to OF?

@Arkon może za to nie polecę :) https://onlyfans.com/

@Arkon to ten portal co dziewczyny się kurłią za pieniądze i wrzucają jakieś zdjęcia czy tam filmy i chłopy niemęskie to kupują xD

@michal26 Dla mnie spoko opcja, nie grozi im choroba weneryczna i inne zagrożenia. Wolę takie rozładowanie emocji niż gwałt lub inne paskudztwa. Kurtyzany były, są i pewnie długo jeszcze będą, tylko formy przekazu się zmienią. Pewnie za jakiś czas będzie jakiś hologram. :) Dlaczego niemęskie? Może po prostu są nieśmiali albo mają taką potrzebę. Nie robią nikomu krzywdy.

@michal26 jak sie laska nazywa napisze do niej może mi coś przeleje

@michal26 Nie wiem czy to jest większa demoralizacja społeczeństwa. Czy to jest bardziej szkodliwe dla społeczeństwa niż choroby wynikające z palenia? Lub te związane z alkoholem? Idę rano po ulicy i widzę żula co od 40 lat nic nie robi a jego jedynym celem jest wyżydzenie 20 na flaszkę. A potem w nocy wracam i widzę tego samego żula co leży pod drzewem bo mu się udało. Mnie to bardziej demoralizuje niż OF.

Dla mnie OF to jest dokładnie to samo jak kiedyś był Playboy (dla niektórych pewnie też jest demoralizujący). Faceci lubią ładne kobiety i tyle nic się nie zmieniło w tym temacie przez 15000 lat. Nic tylko technologia.

@michal26 Akurat masz rację. Mam kolegę, który jest przed 30. Można powiedzieć że jest w relacjach z kobietami nieudolny i korzystał z czegoś takiego, ale się nie przyzna. Z czegoś takiego korzystają właśnie najczęściej faceci, którzy mają problem z sobą i chcą sobie ulżyć seksualnie czy jakoś tak. To jest cyberprostytucja, tylko że w tym przypadku, co zrobi facet? Pobawi się ręką i tyle. Jak im nie szkoda kasy na jakieś głupoty, to ich problem. Chociaż kiedyś kurestwo to był powód do wstydu, przerażające jest to że to teraz się i normalizuje i opisuje jako jakieś sexwork czy jakoś tak.

@michal26 Każdy mówi o wolności i fajnie, ale to wszystko zmierza w jedną stronę i apologeci takiej frywolności zdają się tego kompletnie nie zauważać, zasłaniając się nieustannie tą swobodą wyboru. Tak jak chciwy, skrajny, dziki kapitalizm doprowadziłby do monopoli i wykorzystywania ludzi, tak niepohamowane rozluźnienie obyczajów niszczy społeczeństwo, co trudniej zauważyć na pierwszy rzut oka. Żeby nie było, nie mam na myśli tylko OF, ale ogólnie inkluzywność, parytety, fobie żeby przypadkiem kogoś nie obrazić, przez dostęp do alko, narkotyków, porno, aż po normalizowanie e-kurestwa, feak fightów, chorych postaw społecznych, rozwiązłości, a nawet lenistwa - obecnie, np. poziom studiów po prostu spadł, IQ studentów obniżyło się, a same uczelnie wyższe bardzo się rozpowszechniły wśród osób, które nigdy w życiu nie powinny kształcić się dalej niż szkoła średnia (przy czym, powinno się położyć nacisk na dobre nauczanie zawodowe i techniczne). To powoduje zmiękczenie społeczeństwa, zdziecinnienie, zerwanie więzi i kryzys męskości - trochę jak w przypadku teorii szklanki wody Aleksandry Kołłontaj.

@Kazragore no nie jest to samo, bo tutaj masz do czynienia z marką osobistą, a w Playboyu nie miałeś. Tam po prostu inni ludzie wiedzieli, że jakieś "modelki" się rozbierają i coś tam zarabiają, a tutaj mamy do czynienia z masowym efektem prostytuowania się za OGROMNE pieniądze. To jest czysta demoralizacja młodych dziewczyn. Gdzie są ich ojcowie..

@daniel32778 Tu "Mam kolegę, który jest przed 30. Można powiedzieć że jest w relacjach z kobietami nieudolny i korzystał z czegoś takiego, ale się nie przyzna" mnie zastanawia skąd wiesz że korzysta skoro się nie przyzna haha.

@michal26 Nie wiem czy to jest prostytuowanie się. Może jakaś forma tak. Ale mnie bardziej w tym biznesie oburzało by zajęcie gwiazd p...o (nie wiem czy można to napisać) one za pieniądze robią to z totalnie obcym człowiekiem.

Na OF podejrzewam że większość contentu to jest content solo więc tym bardziej nie widzę tu prostytuowania się bo to że się babka nazwijmy to "bawi ze sobą" to jest jednak inny poziom niż to co było pisane wyżej. A to że daje to na internet to jest jak Playboy to czy to jest marka osobista czy nie to nie ma znaczenia bo liczy się efekt. Kiedyś były kluby ze striptizem i też można powiedzieć że dziewczyny to były k... ale nie wiem czy ktoś do nich tak podchodził (nawet w starych filmach nie raz były pokazywane).

Wydaje mi się że ludzi oburza skala tego całego OF. Ale nie wiem dlaczego bo z czysto biznesowego punktu widzenia jest popyt to jest podaż i koniec tematu. Tak działa rynek.

@michal26 ja tam od wielu, wielu lat jestem zdania, że większą krzywdę ludziom robią typowe media społecznościowe, jak instagramy, tiktoki, aniżeli forma zarabiania pieniędzy na swoim ciele, która jest od zarania dziejów. Teraz wydaje się to na większą skalę, bo wchodzą dużo większe pieniądze z uwagi na narzędzie jakim jest Internet, ale tak naprawdę niewiele się zmieniło, prócz tego, że wydajesz pieniądze na usługi seksualne bez wychodzenia z domu. Ba, jest to nawet bezpieczniejsza forma. Zgadzam się, że może to powodować również problemy psychiczne, ale z drugiej strony może budować też pewność siebie w relacjach z kobietami. Jak we wszystkim, trzeba znać umiar. Tak samo jak ludzie nie znają umiaru choćby z korzystania La Rambli i to też powoduje u nich problemy, o których większość nie zdaje sobie sprawy. Temat po prostu jest rozdmuchany, bo dotyczy seksu i ogromnych pieniędzy. Argument o tym, że jedni pracują i nie mają nic jest, a drudzy za pokazanie cycka zarabiają grube siano jest dla mnie zupełnie nietrafiony. Owszem życie jest niesprawiedliwe, ale nie znaczy, że trzeba je traktować aż nadto poważnie. Za 150 lat nikt nie będzie pamiętał, że istnieliśmy, więc równie dobrze możemy tym życiem się bawić, wywalać hajs na głupoty i się nie przejmować przy każdym aspekcie moralnością. Nic ona nie wnosi, oprócz wmawiania sobie, że dzięki temu jesteśmy lepszymi ludźmi. Póki nie robisz tym bezpośrednio krzywdy innym to ja nie widzę w tym nic złego, a przed wieloma rzeczami to rodzice powinni chronić swoje dzieci, bo rzeczy dla dorosłych są dla dorosłych i w tym wieku niech każdy już ma swój rozum i decyduje o sobie co jest dla niego dobre.

@michal26 Gardzę każdym chłopem który kupuje subskrybcje szonów na onlyfansie. Totalny brak szacunku do samego siebie

@Kazragore A skąd wiem? Bo widziałem przypadkowo. Ja nie poruszam tego tematu, nie chcę to nie mówi, a zresztą tutaj nie ma się nawet czym chwalić.

@shinthps OF może budować pewność siebie w relacjach z kobietami? xD Znalazłbym kilka różnych argumentów na obronę tej formy zarabiania pieniędzy, ale ten jest kompletnie chybiony, bo sytuacja prezentuje się zupełnie na odwrót - to degeneruje normalne instynkty mężczyzny, na dodatek wytwarzając poczucie, że płacąc jakąś kwotę możemy się domagać, wymagać od kobiety swego rodzaju zachowania, tzn. budowanie relacji na zasadzie transakcji. Uzależniające i niebezpieczne, podobnie jak pornografia. To ma się nijak (dosłownie - w 0%) do normalnej relacji na linii facet-dziewczyna.

@Hawajczyk oczywiście, że może i mówię to nawet po części z doświadczenia, mimo, że nigdy jakiegoś większego problemu w relacjach z dziewczynami nie miałem. Nie korzystałem stricte z OF, ale z portalów z kamerkami już tak. Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, że większość z Was tutaj zwyczajnie się myli. Macie jakiś tam swój pogląd na daną sprawę, a nigdy go nie dotknęliście osobiście. Szanuję, nie mam z tym problemu. Ale to co idzie zauważyć, że w zdecydowanej mierze osoby płacące za takie rzeczy, żeby to robić muszą mieć pieniądze, a dopóki nie urodzisz się w bogatej rodzinie lub nie wygrałeś na loterii to musisz je po prostu zarobić. W związku z powyższym ludzie wydający najwięcej siana na takie rzeczy (nie mówię stricte o sobie), są też najbardziej ogarnięte i traktują to często jako formę spędzania wolnego czasu, gdzie oprócz czysto erotycznego aspektu takich portali jest również interakcja z daną osobą, co po prostu cię buduje również jako faceta, gdzie nawet potrafi wyrobić ci się dobry humor, żart. Oczywiście, są też ludzie wydający wszystkie oszczędności na takie rzeczy i mają faktyczne problemy jak w większości dziedzin życiowych, ale to co tutaj większość powiela o jakiś zaburzeniach, braku szacunku do siebie często mija się z prawdą.

@daniel32778 No nie ma bo dla mnie to jest jak subskrypcja w WoWie na Netflix czy innym HBO. Ktoś ma pieniądze i ochotę to sobie płaci dopóki to nie jest nielegalne to nie widzę w tym nic złego.

@shinthps Nie wiem o jakim promilu tych spermiarzy mówisz, być może ci najbardziej hojni traktują to jako czysty hedonizm, wydanie lekką ręką pieniążków i rozrywkę, ale nie ma bata, że dla ogółu takie akcje są w jakikolwiek sposób pozytywne, a mówię teraz stricte o OF. Ta forma w życiu niczego nie buduje, co najwyżej sztuczne poczucie jakiejkolwiek interakcji z laską za pomocą czatu i to wszystko. Jednoznacznie to potępiam i uważam, że nie powinno się tego publicznie aprobować czy promować, a BYĆ MOŻE należałoby też zakazać pornografii (ale to jest już skrajny pogląd). Spotkanie na kamerce na Omegle z jakąś randomową laską, nawet niekoniecznie erotyczne, tylko w formie rozmowy to zupełnie co innego.

@michal26 mówię to zawsze o Cracovii - ale tutaj też pasuje : kurwy bez honoru jebać do oporu!

@michal26 Nie pochwalam,ale jak drugiej osobie krzywdy nie robi,jako tako prawa nie łamie,to nic mi do tego.

@michal26 Ale kiedys placilo sie za pronosy od wielu lat za platne strony w necie nic sie nie zmienilo zaden upadek tylko dzieki of takie osoby zarabiaja wiecej niz by mialy miec posrednikow.

@DonAndres*8 To nie Cracovia miała w nazwie G tylko wisełka ale dla niepoznaki usunęli i zostało (G)TS.

@michal26 TO laska na OF jest dowodem upadku cywilizacji, a wykorzystywanie biedoty (w tym dzieci) w krajach Azji przy szyciu odzieży, butów (które być może sam kupujesz) już nie ?
Komu ona przeszkadza, komu skraca życie, czy funduje kalectwo ?

@michal26 nawet można się dowiedzieć tutaj o istnieniu jakiejś strony OF.

@shinthps wątpię w to, że te osoby jak mówisz są wielce ogarnięte. Bo są np bogate ? Takie masz myślenie ale błędne o tych osobach.
Ten kto takie coś ogląda i podnieca się tym to ma zaburzenia psychiczne, ale oczywiście da się z tym żyć i nikomu nic do tego.
Nie tacy wariaci żyją na tym świecie

@Hasszz tylko debil płacił kiedykolwiek za jakikolwiek pornos

@fotohobby w przeciwieństwie do tej "pracy", tamta - nie hańbi. Ludzie ciężko pracują, ale uczciwie. Czy praca dzieci jest zła? Nie wiem. Ja od 13 roku życia pracuję (wcześniej oczywiście dorabiałem i dopiero od 19 roku pracuje na stałe).
Wykorzystywanie dzieci moim zdaniem jest złe. Konsekwencje są jednak takie, że dzieci tracą dzieciństwo.

@michal26 Gorsze jest to, że młode kobiety mogą pójść tym śladem. Sprzedadzą swoje ciało za grosze, bo wpierw "trzeba się wybić". Nie wybiją się, filmik będzie krążył po necie jak i jej zdjęcia. Taka kobieta nic nie zarobi, zyska traumnę, to jeszcze w efekcie pewnie popełni samobójstwo, ale o tym się nie mówi. Tak samo nie mówi się o tym ile prostytutek, striptizerek, gwiazd porno ćpa czy popełnia samobójstwa.
Dla młodych obecnie zostanie gwiazdą instagrama , tiktoka czy na OFie to sposób na łatwą kasę. Poniekąd ona jest łatwa, ale nie dla wszystkich niestety.
Przynajmniej potem łatwiej wartościowe kobiety odsiać. Tak samo dzięki streamom Pasuta można nie nadziać się na szoniska, bo je pokazuje publicznie ;) .

@Prorokk tak jak tutaj, też na takich portalach budują się społeczności i np. w moim przypadku wyszły one choćby poza internet. Jak mówię, ja mam trochę szersze spojrzenie na ten temat, no ale nie będę się tutaj rozwodził, bo bym musiał napisać spore wypracowanie o tym jak ten świat funkcjonuje. Tak jak Wy macie racje w paru sprawach, tak w wielu się również mylicie. Nie wszystko na tych onlyfansach czy stronach z kamerkami rozwodzi się stricte o tę ciemną stronę mocy.

@michal26 To ta nasza cywilizacja upada już przez jakieś tysiące lat. Przecież to się dzieje od setek lat, główną różnicą jest fakt, że teraz jest to robione wirtualnie i są dużo większe stawki.

@michal26 dziwki istniały zawsze ale działały lokalnie, obecnie w erze globalnego dostępu dziwki działają globalnie, co za tym idzie więcej odbiorców = więcej kasy a do tego nie muszą nikomu dawać du..
Na świecie jest na tyle dużo facetów, że nawet gdyby 99% była na to odporna, to ten 1% facetów zapewni takiej dziwce kosmiczne pieniądze.
Słyszałem, że one nazywają się "twórcami" ale ja pytam, co stworzyły? Dziwka to dziwka, tyle, że obecnie cyfrowa i bogatsza.
Największy problem jest w ludziach, którzy gloryfikują takich ludzi, normalizują to co jest nienormalne, naśladują takie dziwki bo nie mają na tyle rozumu lub chęci by wziąć się za normalną pracę i normalne życie.

@michal26 Porąbane to ale chcącemu nie dzieję się krzywda. (wzrusza ramionami)

@Hindus tak. Dziwki od tysięcy lat zarabiają miliony dolarów.

@michal26 Napisałem o większych stawkach, ale nie rozumiem co te większe stawki zmieniają w tej kwestii?

@michal26 " w przeciwieństwie do tej "pracy", tamta - nie hańbi. Ludzie ciężko pracują, ale uczciwie"

Hahaha, ale pojechałeś.
Pracują za psie pieniądze w warunkach urągających zdrowiu i skracających życie.
Przecież to jest niewolnictwo XXIw
A ta laska na OF, jeśli kogoś hańbi, to sama siebie, ale to JEJ wolny wybór.
Te dzieciaki w Bangladeszu wyboru nie mają

@shinthps to tak jak alkoholik mówi że nie jest alkoholikiem chociaż nim jest
Ludzie mają różne zaburzenia i żyją normalnie, tak samo jest w przypadku o którym mówisz
Ci ludzie mają dewiacje ale mogą normalnie żyć

@Kazragore Legia też współpracowała z komunistycznymi władzami (CWKS) i nikt się nie pulta do tego xd