@Pawlak1992 cicho, bo burzysz narrację strachu

@Pawlak1992 Zależy ile swoich obietnic zrealizuje trump. Jeżeli Stany wyjdą z NATO, rozpocznie wojnę handlową z Europą i odda cześć Ukrainy ruskim, to będzie do tego blisko.

@Pawlak1992 Polski nie zaatakuje, ale jak będziemy go mieli pod granicą to będzie dużo innych problemów z tym związanych

@Kuchar Pytanie czy Putin zadowoli się częścią Ukrainy? Dążył do zajęcia całego kraju, więc wycofanie się z wojny po zajęciu zaledwie kilku terytoriów może sprawić, że w oczach Rosjan wyjdzie na słabego prezydenta, który odniósł porażkę bo nie zrealizował swoich celów. A na to Putin nie może sobie pozwolić.

@Irmscher10 Ale abyśmy mieli go pod granicą musiałby zająć całą Ukrainę.

@Irmscher10 To jest dodatkowy problem. Z ruskimi na granicy spadną inwestycje zagraniczne, zmniejszy się dysponowany budżet bo trzeba będzie ostro finansować wojsko, część z nas na pewno przywita się z kamaszami itd. Wybór trumpa to dla Polski i Europy same minusy.

@Pawlak1992 Oczywiście że na tym się nie skończy. putin już wysuwał zadania, żeby wrócić do składu NATO sprzed '99 roku, a więc ewidentnie ma chrapkę na kraje bałtyckie i Polskę.
Kwestia czasu moim zdaniem. trump da mu czas na odbudowę armii i za 4-5 lat będzie powtórka z rozrywki. A jeśli będzie mieć ruskich na całej wschodniej granicy to sytuacja stanie się wręcz krytyczna.

@Kuchar Ma chrapkę na kraje bałtyckie i Polskę, a zdecydowanie się na zaatakowanie Ukrainy, która nawet nie jest w NATO, zajęło mu aż 10 lat.

@Pawlak1992 Tylko że Ukraina miała wsparcie Stanów, nawet sama Europa by jej nie obroniła. Z resztą tak jak pisałem, to nie będzie sytuacja 0-1. Ruscy na granicy to same problemy o których pisałem wyżej i wystąpią długo przed ewentualną inwazją. A ewidentnie widać, że trump traktuje Europę jako wroga a nie sojusznika.

@Kuchar Żebyśmy mieli Rosję na granicy, to musieliby oni zająć całą Ukrainę, a nawet nie są w połowie zrealizowania tego celu. Trump coś mówił, że zakończyłby wojnę w jeden dzień, a jego plan polega na tym, że Rosja miałaby dostać tylko tę część terytoriów Ukrainy, które już zajęła, czyli setki kilometrów od naszej granicy. Poza tym za te 4-5 lat, o których pisałeś, to Putin już może kopnąć w kalendarz.

@Kuchar zmień płytę.
Naprawdę uważasz że sam Trump zmieni diametralnie politykę zagraniczną USA?

@Pawlak1992 Bez wsparcia militarnego z USA , Ukraina padnie dużo szybciej .

@Pawlak1992 Może kopnąć, może nie kopnąć. Z ruskimi jest taki problem, że dasz im palec to chcą całą rękę a oddanie jakiegokolwiek kawałka ziemi Ukrainy ruskim to de facto legalizacja ich polityki mordów i grabierzy. Ukraina nie da rady obronić się drugi raz przy ponownej napaści ruskich śmieci, więc może pójść dość łatwo i szybko.

@Chaoss No, całą kampanię o tym mówił, więc co? Kłamał na potrzeby głupiego elektoratu? trump jest nieobliczalny, a niestety zapowiada się że przejmie też kongres co będzie całkowitą tragedią dla Polski i Europy.

@Kuchar tak, Trump to populista.

@Kuchar Ale skoro Putin zdecydował się na zaatakowanie Ukrainy dopiero po 8 latach konfliktu, to dlaczego po ewentualnym zajęciu tego kraju miałby szybko zaatakować Polskę i kraje bałtyckie? Tym bardziej, że nie wie jakie konsekwencje miałoby zaatakowanie kraju NATO.

@Pawlak1992 Wiesz, wszystko w zasadzie rozchodzi się o to, ile trump swoich obietnic zrealizuje. Czarny scenariusz - Stany wychodzą z NATO, czyli de facto rozpad Sojuszu. Wtedy putin już nie miałby jak obawiać się odwetu. Z resztą nawet "wyjście w wersji light" czyli brak ochrony dla tych, którzy nie spełniają kryterium finansowego mocno zachęci putina do działania. Wtedy już pójdzie z górki.

@Kuchar Ukraina nie była w NATO, nie miała zapewnionej ochrony Sojuszu i Putin mógł ją zaatakować w każdej chwili, a zrobił to dopiero po 8 latach. Więc jakoś nie widzę takiego scenariusza żeby Rosja miała tak szybko ruszyć na kraje NATO, nawet jeśli USA opuści Sojusz.

@Pawlak1992 Pożyjemy, zobaczymy. Mam szczerą nadzieję że ty masz rację a ja się mylę, ale nie jestem do tego optymistycznie nastawiony.

@Pawlak1992 Żadne inne rozwiązanie niż odsunięcie Putina od władzy i neutralizacja Rosji nie przyniesie pokoju. Za rok, za dwa Rosja nie zaatakuje bo Ukraińcy ich grubo wysiekli, ale mogą i pewnie będą prowadzić działania pod progiem wojny- operacja śluza, wspieranie skrajnej prawicy czy partii prorosyjskich w Europie, ataki hakerskie itp itd. Poza tym nie wiadomo czym miał by się skończyć sam konflikt z Ukrainą, ale moim zdaniem żadne porozumienie pokojowe nie zagwarantuje pokoju pomiędzy Rosją i Ukrainą a to nie wpłynie w żaden sposób na stabilizację w regionie

@Pawlak1992 Dokładnie tym bardziej, że wojna na Ukrainie rozpoczęła się za kadencji Obamy (ta pierwsza faza w Donbasie) a potem Bidona w 2022 roku. Z resztą Trump mówi, że zależy mu na silnej Ameryce więc czemu miałby ułatwiać Rosji jako jednemu z głównych konkurentów światowych ponownego dojścia do statusu mocarstwa poprzez ułatwienie wygranej wojny w Ukrainie. Moim zdaniem wsparcie dla Ukrainy będzie teraz od USA większe.

@Kuchar Zakładając, że Trump po objęciu urzędu prezydenta zakończy wojnę w kilka dni, tak jak obiecał, to Rosja nie zdąży zająć całej Ukrainy. I nawet jeśli USA wyjdzie z NATO, to przez następne 4 lata będzie spokój i nie będziemy mieć ruskich przy swojej granicy. A gdy skończy się kadencja Trumpa i Rosja zdecyduje się dokończyć robotę na Ukrainie, to władzę w USA mogą znów przejąć Demokraci, którzy przywrócą Amerykę do NATO i dalej będą wspierać Ukrainę, przez co wojna będzie znów wyglądała tak jak przez ostatnie dwa lata. Chyba że powrót do NATO nie jest taki prosty. Akurat na tym się nie znam.

@mariosss20 Dlatego wspieranie Ukrainy jest w interesie Amerykanów, ponieważ im dłużej trwa ta wojna, tym Rosja coraz bardziej się osłabia.

@Pawlak1992 Czyli sam widzisz, że przy trumpie jedyne co rozważamy to jak zapobiec ewentualnej katastrofie i jak wyjść z jak najmniejszymi negatywnymi skutkami. A po kadencji trump już może nie być do czego wracać.

@Kuchar Bardziej chodzi mi o to, że jeśli ta wojna się teraz skończy, to Trump przez 4 lata swojej kadencji będzie trzymał Putina za mordę i Rosjanie nie będą podejmować żadnych działań wojennych przeciwko Ukrainie. W końcu gdy Trump był wcześniej prezydentem, to Rosja nie robiła nic. A gdy już Trump opuści stołek i do władzy dojdą z powrotem Demokraci, którzy znów będą pomagać Ukrainie to Rosja dalej będzie w dupie. Chyba, że następne wybory wygra inny Republikanin. Wtedy nie wiadomo jakie podejście do tego konfliktu będzie miała Ameryka.

@Kuchar Jakiś czas temu czytałem zestawienie sił militarnych NATO bez USA i nadal ma przewagę w porównaniu z Rosją.
Co do Trumpa i dalszej sytuacji na świecie jest kilka scenariuszy. Jeśli nastawi się na rywalizację gospodarczą z Chinami to będzie chciał osłabić pozycję Rosji, żeby Chiny nie miały w nich mocnego sojusznika albo wykorzystać na swój sposób Rosję do rozgrywki z Chinami.

@Pawlak1992 Albo będzie trzymał, albo nie. Zauważ, że poza tym co pisałem trump chce znieść sankcje na rosję a nałożyć na nas. Juz samo to powinno zapalić czerwone światło ostrzegawcze u każdego.

@negreanu Tylko to nie jest zwykła matematyka. Po odejściu z NATO Stanów reszta krajów, które nie mają ryzyka konfliktu zbrojengo również może wyjść z Sojuszu. I co wtedy zrobimy?

@Kuchar To już zależy od przywódców europejskich państw czy będą chcieli współpracować i się wzmacniać, bo ostatnio chociażby UE gospodarczo stoi też w miejscu, czy każdy grać na swój rachunek.

@negreanu Niestety, nie byłbym tak optymistycznie nastawiony do tego. W Unii masz za dużo sił działających przeciwko integracji, jak np. PiS, Konfederacja, Le Pen czy AfD.

@Kuchar Tyle, że trzeba się zastanawiać czego tak jest, bo obecni włodarze UE bardziej chcą trzymać się kluczowo swoich stanowisk i próbują retoryką strachu utrzymać władzę niż zastanowić się czego opcje prawicowe/konserwatywne zyskują na sile. W samej UE w końcu musi dojść też do jakiś zmian, bo obecnie nie widzę jakiś szans na dynamiczny rozwój.

@negreanu Naszą największą szansą jest federalizacja UE, ale do tego baaardzo daleka droga.

@Kuchar Ja osobiście nie podzielam tego zdania. Co do sytuacji za naszą wschodnią granicą to wojna mogła by potoczyć się bardziej po myśli Ukrainy gdyby to właśnie dotychczasowi włodarze krajów Europy Zachodniej i USA m.in. nie nakładali takich ograniczeń jeśli chodzi o kwestie prowadzenia wojny. Przespali też okres po sytuacji z Krymem gdzie była okazja zwiększyć potencjał militarny a niektóre kraje jak np. Francja czy Niemcy same prowadziły handel z Rosją sprzętem militarnym, gdzie wcześniej mówiły, że nie będą tego robić. Tak, że moim zdaniem partie takie jak PiS, Konfederacja, AFD, itd. nie są tylko i wyłącznie winne obecnemu stanu w Europie, ale również dotychczasowi włodarze krajów jak również UE.

@negreanu Tu pełna zgoda, że nie sprostaliśmy kryzysowi jako Unia. Powinny być ostrzejsze i szybsze reakcje na działania putina.

@Kuchar "Powinny być ostrzejsze i szybsze reakcje na działania putina."

Tylko widzisz, rzeczywistość jest taka, że poszczególne kraje publicznie solidaryzowały się w kwestiach restrykcji, a tak naprawdę ich nie chciały. Odcinanie się do Rosji było pod publikę. Np. bardzo potężna francuska rodzina Mulliez związana z Macronem nigdy nie wycofała się z Rosji, a jest właścicielem takich sieci jak Decathlon, Auchan czy Leroy Marlin bo interesy są ważniejsze, niż jakaś Ukraina. Czy Niemcom było na rękę odcinanie się od Rosji? Oczywiście, że nie. Wysłali Ukrainie na pokaz trochę hełmów, żeby media ich nie oczerniały. Później pod presją dali trochę sprzętu. Unia nie sprostała bo nie chciała.

Każdy wie, że USA robiło dokładnie to samo co Putin pod szyldem misji pokojowych i zagarniali tereny bogate w złoża ropy. Typ sobie pomyślał "oni mogą, to ja też" i wjechał pod szyldem ratowania Ukrainy z rąk nazistów by zagarnąć tereny. Ktoś kiedyś spojrzał na to od tej strony?

@Kuchar Chłopie ty Trumpa traktujesz, jak co najmniej antychrysta... Federalizacja unii i wspólna armia... z takimi ludźmi, jak ty, to nawet nie trzeba nas podbijać, bo i tak oddałbyś naszą niepodległość innym. Unią rządzą szwaby i Francja, ze względu na liczbę ludności w tych krajach oraz na masę przydupasów, patrz kraje Beneluxu czy tusk. Te krają mają często sprzeczne interesy z naszymi i dam sobie rękę uciąć, że jak Niemcom, będzie się bardziej opłacało nas oddać Rosji, to zrobią to bez mrugnięcia okiem. Przejmujesz się przedwyborczymi obietnicami Trumpa, a z własnego podwórka masz przykład ile po wyborach masz tych obietnic zrealizowanych. Co do wyjścia z NATO, to podejrzewam, że to straszonko, aby inne państwa wzięły się do roboty, a nie liczyły tylko na USA, a co do Ukrainy to podejrzewam, że będzie chciał zakończyć wojnę, ale jak się nie uda to dalej będzie pomagał, tylko teraz Ukraina będzie za tą pomoc konkretnie rozliczana. Już teraz chodzą słuchy, że duża część pieniędzy przekazanych na Ukrainę, rozeszła się w niewyjaśnionych okonicznościach, a niektóre osoby w dziwny sposób bardzo szybko się wzbogaciły...

@Calucifer Ameryka powinna wysłać na Ukrainę swoich ludzi, którzy będą kontrolować gdzie i na co te pieniądze idą.