@Linnox brawo, ale Nadal zrobił to w 2010, wygrywając ostatni szlem którego mu brakowało @barcelonaLM

@Popitek12 Również brawo, ale przy Novaku można napisać GOAT, przy Rafie już niekoniecznie.

@Linnox mozna mowic o BiG3 w kategorii GOATs, przy Rafie easy mozna mówić GOAT claya.

@Popitek12 Ale ostatecznie skończył grę mając mniej szlemów, tytułów ATP 1000, mniej tygodni jako numer 1 i ani razu (!) nie wygrywając ATP Finals. Także jedyne co wam pozostaje, to nazywanie Nadala GOATem mączki, bo w ogólnym rozrachunku przegrał z Djokovicem.

@mekston Można. Tak się przyjęło, że mamy big3. Tylko jeśli mamy wybierać tego jednego, to jedni wybiorą według osiągnięć, gdzie wygrywa Novak, a inni według stylu i przyjemności z oglądania danego zawodnika, gdzie wygrywa Roger. Dlatego dziwię się, jak Rafa jest nad nich stawiany. Znaczy w sumie to już aż tak nie jest, bo ani nie grał najładniej, ani nie jest najbardziej utytułowany. Ale miano najlepszego w historii claya mu się należy.

@Linnox patrza tez na skilla i Rafie tutaj tego nie brakowało (na hardzie potrafil gotowac) - w jego przypadku aspekt urazów zrobił swoje.

Nadal najlepszy skillowo na clayu i potwierdzal w wynikach na clayu
Federer najlepszy skillowo i potwierdzl w wynikach na trawie
W sumie czy na hardzie skilowo tez ludzie nie wybrali Feda a nie Serba - moze? Biorac pod uwage i gre w AO i US Open.

Czysto tenisowo - pod katem skilla w grze i osiagniec to tak ludzie moga wskazywac Feda.

Ale ostatecznie zgadzam sie na bazie wygranych turniejów że tylko Serb ma prawo do jednoosobowego GOATA. (Choc paradoksalnie na zadnej nawierzchni mozna go nie wybrac jako najlepszego - de facto tylko na hardzie mozna ale nie jest to jednoznaczne)

@Popitek12 factos

@mekston Więcej wygranych szlemów na hardzie ma Djokovic, więc na siłę próbujesz wepchnąć tutaj Federera.

@barcelonaLM Niestety nie factos, bo Nadal nie ukończył tej gry. Chyba, że wygrał ATP Finals i ATP 1000, których mu brakuje, to sorki. Musiało mnie to ominąć.

@Barcanajlepszyteam ma wiecej ale to jest tez kwestia dlugowiecznosci. Jasne trzeba pokazac swojego skilla nie raz ale na pewnym poziomie to ze ten zawodnik czy tamten gral dluzej na wysokim poziomie to tylko część historii.

W 04-07 wygrywal 3x AO i US Open w jednym sezonie, a US Open wygral 5 pod rzad. Federer doslownie potrafił trenowac rywali na hardzie w prime. W finale z Hewittem wygral 2 sety do zera! Przez lata praktycznie nikt nawet nie byl blisko jego gry. W AO to ten niebywaly mecz z Safinem - mialby serie 4 lat z rzedu gdzie szlema na hardzie nie oddał. Final 2009 z DelPo to tylko on sam wie jak tego nie podniósł co nie zmienia faktu że można go uważać za najlepiej grającego zawodnika.

Nie próbuje nic na siłe - tylko mówie o skillu i dominacji na tej nawierzchni i Fed to miał.

@mekston Ktoś zabronił Federerowi być ,,długowiecznym"? Niesamowite jest to, jak na siłę próbujecie znaleźć jakieś ,,ale" w przypadku Djokovica xD Federer jest sześć lat starszy od Novaka. Mógł wcześniej nabijać statystyki. Zwłaszcza, że Novak na naprawdę najwyższy poziom wszedł dopiero w wieku 24 lat. Podana przez ciebie statystyka pięknie pokazuje, że Federer wygrywał dopóki Djokovic i nie wszedł na top poziom.

@Barcanajlepszyteam nie na sile - tylko mówię o skillu i tym jak on byl udowadniany. Oglądasz tenisa wiec wiesz co Fed grał.

Federer jest tez wlasnie starszy z ery gdzie zawodnik 30 letni to byl emeryt. Jednak pod katem profesjonalizacji, przygotowania itp tenis tez poszedl do przodu.

Rownie dobrze mozna powiedziec że kiedy Fed zszedl ze swojego prime - to inni zaczeli wygrywac na hardzie.

W sporcie kariery sie wydłużają i to niekoniecznie swiadczy o lepszosci - czy np dlugowiecznosc Lebrona daje mu status GOAta? Mozna dyskutowac - dla jednych tak to wzmiacnia a dla innych nie ma znaczenia. (Oczywiscie tam sa tez inne aspekty)

Jesli w pilce np ktos bedzie gral stricte dluzej i wygra troche tytulow wiecej to z góry nie oznacza to że ma być tak lub inaczej.

@mekston W czasach przed Novakiem i Nadalem. Nie był w stanie tego powtórzyć, gdy przyszło mu się mierzyć z tą dwójką w najwyższej formie. I wiek nie ma tutaj aż takiego znaczenia, bo zawodnik koło 30 na spokojnie może rywalizować z młodszymi. I Federer rywalizował tylko najczęściej przegrywał finały z tą dwójką.

@Barcanajlepszyteam mimo ze byl po swoim prime to potrafil jeszcze co nieco wygrac.

Jak Fed wchodzil do wielkiego grania to taki Mistrz jak Sampras konczyl kariere ale po 30 roku zycia to byly podrygi.

@Barcanajlepszyteam oczywiscie ze ma znaczenie - szczegolnie jak sie cofamy i cofamy.

W pilce i wielu sportach widzimy przesuwajaca sie dlugowiecznosc / profesjonalizacje / opieke medyczna / top diete / inne kwestie.

Owszem Fed wchodzil w innych warunkach do gry niz Nadal i Serb.

Tak przegrywal ale tez byl w innym punkcie swojej kariery.

Nie mówiąc o tym że w roku 2009 osiagnal wszystko - narobil szlemow, miazdzyl przeciwnikow na trawie czy hardzie, wygral tez Garrosa, zrobil rekord szlemowy.

@mekston Dobrze, że mu się udało wygrać RG, bo szkoda, żeby tak wielki mistrz był bez wygrania wszystkich szlemów.

@Barcanajlepszyteam z Nadalem w prime albo nawet nie prime ale takim standardowym bardzo bardzo silnym Nadalem - na RG i jaki byl na RG przez wiele lat (gdzie wygrywal turniej oddajac - ile to 30 gemow? - szalenstwo) to nikt nie mial szans

Jednak na hardzie spokojnie na tym gruncie o ktorym mowie mozna argumentowac ze Fed byl numerem 1. Rozumiem tez osoby wybierajace Novaka - szczegolnie w kontekscie Australii, ale to nie jest „na sile” tylko na bazie ogladania tej dyscypliny, ale tez tego co nie raz nie dwa ale latami pokazywali na korcie.

@mekston Djokovic wygrywał z Nadalem na RG, ale Hiszpan miał kontuzję to się niestety nie liczy.

@Barcanajlepszyteam liczy sie - wygrana to wygrana nie umniejszaj Serbowi;) ale to Nadala ktory oddaje 30 gemow na szlemie to ani Serb ani Fed nie ruszyliby

I Fed potrafil byc niebywaly - na trawie czy tez hardzie.

@mekston To fani Nadala umniejszają Djokovicowi, mówiąc że wygrywał z nim na RG, gdy Nadal miał kontuzję. Przy okazji zapominają, że Nadal nie był w stanie wygrać z Djokovicem na jego ulubionym szlemie :)

@Barcanajlepszyteam to sa fakty za wyjatkiem roku 2015 - ale wiemy jakie problemy mial Rafa w tamtym czasie.

Wiemy co Hiszpan robil na mączce i to byla po prostu inna dyscyplina sportu.

@mekston 24>22 to też fakty, a mimo tego, próbujecie z nimi dyskutować i je zakłamywać :)

@Barcanajlepszyteam nie wiem kto próbuje to zakłamywać. To są fakty - zobacz mój drugi komentarz.

Straszne że ludzie oceniaja kto jak gral;)

Każdy potrafi powiedziec ze 4 jest wieksze od 2 i koniec.

Messi uwazany byl za GOATA przez wielu duzo wczesniej niz przed wygraniem MS / czy tez mimo ze nie ma wielu rekordów. Wiesz dlaczego?
Bo istotne było co robił i co potrafił i udowodnił to na pewnej przestrzeni czasu. To daje wymiar tego jakiego ktos ma skilla i jak go wykorzystuje.

@mekston Kilku takich na tej stronie. Powinieneś ich kojarzyć, bo lubicie się oznaczać w postach dotyczących tenisa.

@Barcanajlepszyteam Liczyłem że ta cała Olimpiada zakończy już dyskusję raz na zawsze.I po raz nie wiem już który się przeliczyłem.

@FcPortoFan1999 To już ,,pretensje" do fanów Nadala i Federera. To oni nie potrafią pogodzić się z tym, że Djokovic jest GOATem :)

@Barcanajlepszyteam I będę miał pretensje bo ta dyskusja do niczego nie prowadzi.Przecież jest finał US Open po 22:00!

@FcPortoFan1999 Cieszy mnie, że obstawiłeś Sinnera jako zwycięzcę. Jest nadzieja dla Fritza! xd

@Barcanajlepszyteam Oficjalnie nic nie obstawiłem.Po prostu będę kibicował Sinnerowi.

@FcPortoFan1999 to już pretensje do fanów Serba. To oni patrzą tylko na suche liczby i udają, że nie wiedzą jaki był poziom tej trójki.

@mekston @Barcanajlepszyteam Czyli pretensje będą do obydwu grup.

@mekston Wyrównany, a i tak Djokovic wygrał wszystkiego więcej :) Wam pozostaje argument, że nie można patrzeć tylko na suche liczby xd To sport indywidualny, więc jak najbardziej można. A nawet trzeba. 24>22>20 zamyka dyskusję w kwestii GOATa tenisa. Federerowi na pocieszenie zostaje tytuł najładniej grającego zawodnika, a Nadalowi dominatora na mączce.

@FcPortoFan1999 O widzisz, masz mieć pretensje do fanów Serba, bo w sporcie indywidualnym, mają oni czelność patrzeć na indywidualne statystyki xD

@Barcanajlepszyteam sport indywidualny, ale nie znaczy, że tylko suche liczby grają.

Zresztą tutaj mówimy o pewnej powtarzalności 10 lat czy 11 lat vs 9. Moim zdaniem to na takim szczeblu ma znaczenie, ale też można patrzeć na inne aspekty.

Np. w snookerze OSullivan już był uważany przez wielu za GOATA chociaż nie miał najwięcej MŚ. Teraz ma remis z Hendrym, ale i tak jest stawiany wyżej. Wiesz dlaczego? Z uwagi na skillla ale też skilla którego prezentował latami.

W przypadku Federera, styl na pewno - ale to jest to związane z techniką jaką dysponował.

Wg fanów Serba zamyka, choć już widzieliśmy, że nie do końca wg wszystkich jeśli ktoś by pobił w przyszłości;)

Fani Federera mogą spokojnie uważać, że to był najlepszy zawodnik grający na trawie i hardzie i jest to uzasadnialne.

@Barcanajlepszyteam Po prostu beka..

@mekston Piękne czepianie się jednego użytkownika. A przecież On właściwie ma takie samo podejście jak Wy. Z tym, że pobicie rekordu Djokovica to kwestia ewentualnej przyszłości, a pobicie rekordów Federera i Nadala to fakt. Wy nie potraficie się z tym pogodzić pisząc, że nie tylko suche liczby się liczą. On natomiast pisał o tym, że pobicie rekordu Djoko nie będzie miało aż takiego znaczenia, bo nie będzie takiej rywalizacji jak wielka trójka (prawdopodobnie tak, ale przecież nie wiadomo tego na 100%). Czyli zawsze jakieś ,,ale".

,,Fani Federera mogą spokojnie uważać, że to był najlepszy zawodnik grający na trawie i hardzie i jest to uzasadnialne." - to tak samo jak fani Djokovica. I tak, nawet na trawie. Trzy wygrane finały Wimbledonu z Federerem bardzo sprzyjają tej tezie.

@Barcanajlepszyteam po prostu mówię, że jak widać nie tylko nam ;)

NIe ma znaczenia, czy to kwestia przyszłości czy fakt - kwestia podejścia.

No nie, jak widać nie liczą się tylko suche liczby jeśli coś będzie nie pomyśli niektórych fanów Serba. ;)

",,Fani Federera mogą spokojnie uważać, że to był najlepszy zawodnik grający na trawie i hardzie i jest to uzasadnialne." - to tak samo jak fani Djokovica. I tak, nawet na trawie. Trzy wygrane finały Wimbledonu z Federerem bardzo sprzyjają tej tezie."

Oo pięknie, czyli widać, że już suche liczby się nie liczą w kontekście trawy. Suche liczby to najwięcej Wimbledonów po stronie Feda.

Tutaj jeszcze kwestia skilla i jakości gry i tego co Fed pokazywał. To trzeba ewidentnie nie oglądać tenisa i patrzeć na liczby, żeby kwestionować to, że Federer był najlepszym graczem na trawie.

@Barcanajlepszyteam czyli na US Open Nadal > Djokovic, bo 2 wygrane finały US Open z Serbem sprzyjają tej tezie.

Z najważniejszych turniejów tylko na 1 Serb jest najlepszy.

@mekston Piękne fikołki robisz. Napisałem o trawie i Djokovicu, bo ty w taki sam sposób próbujesz pokazać, że Federer był na hardzie lepszy. Tak, jak napisałem 24>22>20 do tego Djokovic złoto IO i debata dla neutralnych fanów tenisa skończona :) Natomiast fani Fedala od lat żyją w swoim świecie.

@Barcanajlepszyteam "Piękne fikołki robisz. Napisałem o trawie i Djokovicu, bo ty w taki sam sposób próbujesz pokazać, że Federer był na hardzie lepszy"

No nie w ten - przeczytaj uważnie ;) To już sobie ładnie wymyśliłeś.

Co do fikołków, to właśnie odpowiedziałem w odniesieniu do trawy.

"Tak, jak napisałem 24>22>20 do tego Djokovic złoto IO i debata dla neutralnych fanów tenisa skończona"

Raczej dla fanów Serba i tych co nie oglądają tenisa to może tak.

"Natomiast fani Fedala od lat żyją w swoim świecie." Mógłbym to samo napisać o wielu fanach Serba ;) to szczególnie od lat.

Kiedy Nadal miał najwięcej szlemów, to nie słyszałem od fanów Serba, że ma najwięcej szlemów, więc jest najlepszy.

@mekston :) no nic, mogę się tylko uśmiechnąć, wiedząc że Djokovic jest GOATem tenisa, co ostatecznie udowodnił 4 sierpnia 2024r. Sporo gimnastyki dzisiaj z twojej strony, także proponuję zakończyć dyskusję, bo jednak aż tak duży wysiłek fizyczny nie jest wskazany.

@Barcanajlepszyteam nie gimnastyki, a oceny nie tylko na bazie suchych liczb.

Rozumiem, że to za wiele i za trudne dla niektórych. ;)

Co do gimnastyki to była ostatnio u fanów Serba, jak suche liczby się liczą ALE;)

To jak z każdym sportem trzeba też go oglądać i widzieć kto jakiego skilla pokazuje.

@mekston Djokovic pokazał takiego skilla, który pozwolił mu na wygranie największej liczby szlemów, turniejów ATP 1000, ATP Finals, spędzenia najwięcej tygodni jako numer 1 rankingu i h2h na plus z Federerem i Nadalem. Także troszkę tych fikołków musisz porobić. Ale tak jak Ci napisałem, daj sobie spokój na dzisiaj, bo jeszcze sobie krzywdę zrobisz. Dobranoc ;)

@Barcanajlepszyteam niczego nie muszę - wystarczy czytać komentarz ze zrozumieniem.

Na razie to Ty je robiłeś w kontekście trawy albo w kontekście bronienia fanów Serba, w kontekście liczb które liczą się do czasu ;)

I wiek w tenisie nie ma znaczenia ;), nie ma czegoś takiego jak prime itp ;)

Dlaczego mam sobie krzywdę zrobić? Strasznie to musisz przeżywać skoro tak uważasz ;)

@mekston Prawie tak samo przeżywam, jak fani Nadala i Federera po wygraniu największej ilości szlemów i IO przez Serba. Na szczęście nie muszę robić fikołków i szukać argumentów, które przemawiają za Djoko jako GOATem. Natomiast fani tacy jak Ty muszą się nagimnastykować, żeby im wyszło, że Nadal i Federer > Djokovic. Proponuję zakończyć tę debatę i życzę Ci dobrej nocy.

@Barcanajlepszyteam "Natomiast fani tacy jak Ty muszą się nagimnastykować, żeby im wyszło, że Nadal i Federer > Djokovic."

Nie wymyślaj sobie. Nigdzie tak nie napisałem ;)

Najlepsze jest to, żę cały czas piszesz o "fanach Nadala i Federera" razem.
Ja tez mogę pisać "fani Serba" to czy tamto.

Oglądanie meczów i to co który pokazywał to nie są fikołki. Ale to może być za trudne dla niektórych. ;) Jak widać jest.

@mekston Uważasz, że Djokovic jest GOATem patrząc na liczby, ale jednocześnie próbujesz mu umniejszać i podkreślasz, że suche liczby nie są najważniejsze. Tym samym próbujesz prowadzić narrację, że Federer czy Nadal> Djokovic wymyślając kolejne rzeczy na plus na tej dwójki. Podczas gdy te najważniejsze są na plus dla Djokovica. Federer mógł być najpiękniej grającym zawodnikiem, Nadal dominatorem na RG, ale w całokształcie ustępują Serbowi osiągnięciami. A w sporcie indywidualnym to jest najważniejsze. I jak widać, to jest dla niektórych, trudne do pojęcia ;)

@Barcanajlepszyteam "Uważasz, że Djokovic jest GOATem patrząc na liczby, ale jednocześnie próbujesz mu umniejszać i podkreślasz, że suche liczby nie są najważniejsze. "

Suche liczby są bardzo ważne, ale jak ktoś ogląda sport to dość zrozumiałe, że są również inne aspekty. To nie jest fikołek tylko normalna ocena sytuacji, do której każdy ma prawo. Przedstawiłem sporo argumentów i nie są to żadne fikołki.

"Tym samym próbujesz prowadzić narrację, że Federer czy Nadal> Djokovic wymyślając kolejne rzeczy na plus na tej dwójki. "

Przeczytaj mój bodajże drugi komentarz.

W sporcie indywidualnym podobnie jak w innych liczy się też poziom sportowy i o tym pisałem. Temat prime też ma znaczenie - tak jak w każdym sporcie można o tym mówić.

@mekston Tylko, że te inne aspekty, to jest subiektywna ocena.

@Barcanajlepszyteam
no co Ty nie powiesz, a ktoś twierdzi inaczej? ;)

Ocena z natury jest nie jest w pełni obiektywna.

@mekston Inne aspekty - subiektywna ocena
Liczba trofeów - fakty
Niech każdy sobie wybierze. Patrząc na komentarze w świecie tenisa (zawodników, trenerów czy byłych graczy) wybrali odpowiednio :)

@Barcanajlepszyteam jasne, to przecież nikt nie ma wątpliwości na gruncie trofeów.

@Linnox
No i ???

@Linnox Nie ukończył.
Wielkiego złotego szlema nie zdobył.