@mmaciass bądź konsekwentny, albo polska akcja Wisła, albo banderowskie mordy na Wołyniu. Bo Wołyń to ukraińcy, ale już 'odwet' to jacyś komuniści. Rozliczajmy przeszłość, ale nie tak jak to teraz pokazałeś. Jak oczekujesz przeprosin sam musisz być na nie gotowy.

@ferdas_rawa celowo tak napisałem bo Polska od komunizmu w jakiś sposób się odcina, nie pochwala go, wręcz neguje. A już na pewno Polska nie wznosi na piedestały i nie tworzy swojej historii na mordercach (UPA)

@mmaciass Czarzasty, posel na sejm mowil ze Armia Czerwona wyzwalala Polske, wielu w Polsce teskni za komuna, wielu ja pochwala, a ty mowisz sie sie odcielismy? Ukraincy w czesci od Bandery sie odcieli.

Wiec badz konsekwetny, a nie robisz fikolki. Akcja Wisla byla realizowana przez polskich zolnierzy!

@ferdas_rawa Czarzasty i jego partia zdobywają w wyborach średnio ~~ 5% głosów. Trudno więc mówić o jakimś uogólnieniu.. Jako państwo i przekaz który wypływa z jego rządów zdecydowanie się odcięliśmy i żałujemy tego okresu (w przeciwieństwie do Ukraińców ktorzy budują swoją tożsamość narodową na UPA). To że niektórzy tęsknią za komuną to być może nie za samą komuną a po prostu za latami młodości.. Moim zdaniem nie interpretujesz tego dobrze - całej tej sprawy. Porównanie akcji WISŁA przeprowadzanej przez komunistyczny rząd w komunistycznym ustroju narzuconym nam siłą przez Stalina (gdy byliśmy pańtwem SATELICKIM ZSRR i nie dali nam szansy prowadzić polityki inaczej po II wojnie światowej) do rzezi wołynskiej dokonywanej przez sąsiadów na sąsiadach , zabijanie małych dzieci z rodzicami, palenie ludzi w kościołach jest po prostu debilizmem i szczytem bezczelności. Nie broń tego proszę Cię bo z reguły masz mądre posty :)

Sory za szyk zdań nieco chaotyczny ,myslę że się zrozumiemy. Pozdrawiam

@mmaciass Czego mam nie bronić?

My Polacy mamy jedną bardzo brzydką cechę... co złego to nie my.
To Polacy byli wykonawcami akcji Wisła, większość z nich doborowolnie wstąpiła do LWP.
My dalej uznajemy efekty akcji Wisła - bo chyba majątku ukraińcom nie zwróciliśmy? Czy tak bardzo żałujemy, że oddaliśmy? Jesteśmy beneficjentami PRL i jego mąjątku, jesteśmy beneficjentami akcji Wisła. I jeśli to potępiamy to chyba powinniśmy oddać to co 'komuniści' nakradli?

Ja nie stawiam znaku równości pomiędzy tymi czynami, ale nie będę się zgadzał, na to co robisz. Ukraińcy mordowali na Wołyniu, Polacy przesiedlali podczas ackji Wisła. Tu nie ma znaku równości, są to natomiast fakty.

I wolę to napisać, bo zaraz pewnie dostanę łatkę upowca. Z kultem upa i bandery trzeba walycz zawsze i wszedzie! Bylo to ludobojstwo, nalezy dokladac staran, aby ukraina przeprosiła, ale my tez na te przeprosiny musimy byc gotowi. I sam fakt naciskow z Rosji nas nie rozgrzesza! Juz tych naciskow nie ma, wypada miec czyste sumienie.

@ferdas_rawa ale przecież polacy też byli wysiedlani z Wołynia (mordy) i galicji wschodniej na czym zyskiwali przeciez UKRAINCY. (galicja to bardziej humanitarne wysiedlenia po 2 wojnie - do tej drugiej grupy nalezy z resztą moja babcia, do tej pierwszej grupy wołyniaków należy mój dziadek który uciekał w panice z rodzicami i rodzeństwem (ostrzezony notabene przez ukraińca o pogromie) i dwa lata niemalże tułali się po świecie.
Czemu co złego to nie my? Nie twierdze że akcji Wisła nie przeprowadzali Polacy przecież, ale przeprowadzały je grupy Polaków których okresliłbym jako komuniści a my od tej grupy się odcinamy o tyle , że ŻADNEGO z nich nie CZCIMY jak robią to ukraincy z UPA , Banderą i Szuchewyczem. To jest ta różnica. Nazwy ulic po komunie z ich postaciami zostaly zmienione, na prawdę nie widzisz w tym temacie różnicy między postawą Polski a Ukrainy?

Nie widzisz różnicy między postawą Polski względem akcji Wisła a Ukrainą i jej stosunkowi do mordów na ludności cywilnej?

Inna sprawa że nawet gdyby przeciez powiedziec : TAK TO MY POLACY BYLISMY (bo bylismy) - Bijemy się w pierść - to nie można tych dwóch rzeczy zróznywać! o tym przecież huczy internet i cała opinia publiczna - że wysiedleń nie mozna zrównywać z mordami.

Ps: wysiedlenia to temat głebszy prawda, a czy niemców w takim razie nie powinniśmy przeprosić skoro zostali wysiedlenie z wrocławia, szczecina, gliwic itp? Przeciez to Polacy zyskali...

@mmaciass "nazwy ulic po komunie z ich postaciami zostaly zmienione, na prawdę nie widzisz w tym temacie różnicy między postawą Polski a Ukrainy?" - widzę, ze jestesmy w innym miejscu w historii, Polska poradziła sobie z demonami przeszłości, Ukraina nie, bo Ukraina pod rosyjskim butem byla do pomaranczowej rewolucji.

"Nie twierdze że akcji Wisła nie przeprowadzali Polacy przecież" - alez dokladnie to twierdziłeś, że to byli komunisci, a to byli polscy komunisci. Tak sie od tej grupy odcinamy, ze nadal jest masa pomnikow w kraju, usuwamy je regularnie, ale zobacz, komuna padla 30 lat temu a my nadal mamy te pomniki. Apropos Ukrainy i kultu... wiesz, że w Sanktuarium Drzewa Świętego Krzyża, można sobie obejrzeć zwłoki księcia jaremy Wiśniowieckiego, Młota na Kozaków... więc wiesz... skomplikowana sprawa.

Wolyn nalezy pamiętać, Ukrainie o tym przypominac, stanowcze NIE dla kultu bandery, ale na litosc boską, nie wolno tworzyć retoryki, ktora ty zaproponowałeś. Że Ukraińcy to mordercy a u nas mordowali komuniści! Zgoda u nas mordowali komunisci, ale u nich za ukraincami stali banderowcy z bronia, zmuszajac ludnosc do walki braterskiej! Bo czesto ukraincy mordowali ukraincow, ktorzy odmawiali udzialu w akcji! Wiec pisząc o ukrainckich mordercach beszczescisz pamiec tych co za zgode polsko ukrainska zgineli, beszczescisz pamiec ukrainca ktory ostrzegl twoich dziadkow, bez tego gestu nie pisalbys tego co piszesz...

"Inna sprawa że nawet gdyby przeciez powiedziec : TAK TO MY POLACY BYLISMY (bo bylismy) - Bijemy się w pierść - to nie można tych dwóch rzeczy zróznywać! ' - ale wiesz, że ty już 2 post probujesz mi na siłę wmówić, że ja coś zrównuję! Nie nie zrównuję! Ale jeden zly czyn nie moze usprawiedliwiac drugiego.

"Ps: wysiedlenia to temat głebszy prawda, a czy niemców w takim razie nie powinniśmy przeprosić skoro zostali wysiedlenie z wrocławia, szczecina, gliwic itp? Przeciez to Polacy zyskali..." - uwazam, ze przy wyjasnieniu spraw reparacyjnych, takie przeprosiny z naszej strony rowniez powinny wyplynąć. Ale ziemie zachodnie, to czesc reparacji ktora nam sie nalezy. Wiec w tej kwestii przepraszam od Niemiec do za mało, nam nalezy się duzo euro.

@ferdas_rawa ale zobacz, też napisałeś sam że USUWAMY je regularnie co chyba stawia pewną różnice między nami a Ukraincami którzy dosłownie nie dalej jak rok temu w Stanisławowie odsłonili pomnik Szuchewycza. Tak więc

Po 1 Wisła nie równa się Wołyn (tu się zgadzamy).

Po 2 Stosunek obu państw do swych mniej lub bardziej złych czynów nie jest taki sam (tu się chyba nie zgadzamy).

Jesli chodzi o Jaremę Wiśniowieckiego to jest o tyle podobna sytuacja, że jak i Kozacy tak i Jarema nie pozostawali "sobie" dłużni. Nie zgłębiłem dotychczas sprawy tak dalece by osądzić od czego się zaczęło. Wiem tylko tyle że jedni i drudzy stosowali bestialskie metody palowania (jak dobrze pamiętam). Dopiszę tylko że przypomina się również to że to jednak Kozacy słynęli z wyjątkowego bestialstwa, np wypruwali dzieci z brzuchów matek. ..Tylko to było conajmniej 400 lat temu.. Wołyn to historia najnowsza.

edit: polecam na kanale ciekawostki historyczne obejrzeć/posłuchać "młot na kozaków".

"uwazam, ze przy wyjasnieniu spraw reparacyjnych, takie przeprosiny z naszej strony rowniez powinny wyplynąć" . teraz mnie zaskoczyłeś. A za co mamy przeprosić? Że rozpętali wojnę? Że Polaków wygnano ze wschodu i przygnano na zachód. Sory ale to już przesada. Tu się na pewno nie zgodzimy. O ile dyskusja nt komunizmu jeszcze ma jakiś tam sens o tyle tutaj, wybacz. Nie.

"Wolyn nalezy pamiętać, Ukrainie o tym przypominac, stanowcze NIE dla kultu bandery, ale na litosc boską, nie wolno tworzyć retoryki, ktora ty zaproponowałeś. Że Ukraińcy to mordercy a u nas mordowali komuniści! Zgoda u nas mordowali komunisci, ale u nich za ukraincami stali banderowcy z bronia, zmuszajac ludnosc do walki braterskiej! Bo czesto ukraincy mordowali ukraincow, ktorzy odmawiali udzialu w akcji! Wiec pisząc o ukrainckich mordercach beszczescisz pamiec tych co za zgode polsko ukrainska zgineli, beszczescisz pamiec ukrainca ktory ostrzegl twoich dziadkow, bez tego gestu nie pisalbys tego co piszesz..." wszystko tu się zgadza poza tym, że to Ukraina buduje swoją tożsamość narodową na tym właśnie UPA które sam opisałeś i tu jest pies pogrzebany.

Polska tej tożsamości na komuchach nie buduje, a raczej na Żołkiewskim, Koniecpolskim, na Sobieskim, czy innym Mieszko I , Grunwaldzie, Wiedniu

@mmaciass owszem usuwamy, bo już nie ma potrzeby wielbić czerwonych... Ukraina musi dorosnąć, do tego aby przestać wielbić banderowcow. Bynajmniej to nie nastapi jak od nas beda zewszad slyszec ze są mordercami.

Co do Jaremy, Kozacy byli traktowani w Polsce jako tani najemnicy, wypruwali dzieci z brzucha matek ku czci Rzeczypospolitej. W pewnym momencie policzyli, ze sa w RON traktowani gorzej, spolszano ziemię kozackie, sila krzewiono katolicyzm, zaczeli sie buntowac. I Jarema podjal sie zadania zmuszenia ich sila do poszluszenstwa. Ukraincy nam to równiez wypominają... wtedy mniej wiecej zaczął się konflikt kozacko - polski, pozniej byla seria powstan kozackich, doprowadzono niny do unii hadziacka(Rzeczpospolita Trzech Narodow), ale dzieki ruskim rozpadła sie, a Ukraincy przeszli juz jawnie na strone Rosji. I po jej stronie są już od setek lat... ale caly czas przez ten czas, czesc z nich ciagle pamietala o Polsce i mowila z zyczliwoscia.

Ich wieszcz narodowy, Teras Szewczenko nie raz pisał, ze to Polska jest winna zniewolenia Ukrainy, ale nie Polacy. Nie Polacy są wrogiem.

Wiec cala narracja o zlej Polsce zaczęła się właśnie setki lat temu i była eksalowana, bo żadna ze stron nie chciała negocjować. Jak zaczęto negocjować, to wszedl rusek i pozamiatane... to samo samo bylo z Petlura. Bo Pilsudski to drugi raz w historii, gdzie Polska i Ukraina chciały rozmawiac. Tylko, ze jak przyszło co do czego... to my ich wykorzystalismy i zostawilismy. Oni mają powody aby nas nie lubic. My ich rowniez, ale razem bylismy potega przez 200 lat i tego nic nie zmieni.

"wszystko tu się zgadza poza tym, że to Ukraina buduje swoją tożsamość narodową na tym właśnie UPA które sam opisałeś i tu jest pies pogrzebany.' - ukraina to kraj bez przeszłości... to narod który nie ma na kim tej siły narodowej budować... Oni musza dorosnac do momentu w ktorym beda miec innych idoli... krzyczac ze to mordercy, na pewno sie do tego nie przczyczynisz.

@ferdas_rawa zgoda, aczkolwiek czy kozacy wypruwali dzieci z brzuchów matek w imię RON nie wiem , bardziej miałem na myśli w opozycji do RON :) aczkolwiek dobrze poodsumowales historię kozacko ukraińsko rosyjsko polska w pigułce. Pozdrawiam.

@mmaciass podsumowując, mi zależy, aby z Ukraina się dogadać, aby ta wróciła tam gdzie jej miejsca, na naszą stronę. To samo Białoruś. To się pewnie nie stanie za mojego życia, bo daleka droga... ale jestem bardziej niz pewien ze kiedys sie stanie. Pozdrawiam