@Kgorecki2500 Bardzo dobrze że jest taka partia.Ci fanatycy KO, niech za przeproszeniem schowają swoje ego do kieszeni bo muszą wiedzieć że bez 3D nie będą mieli żadnej władzy.Zresztą to jakiś działacz Lewicy jest tak?

@FcPortoFan1999 Ja głosowałem na TD, ale po wczorajszym głosowaniu mam taki niesmak. Polki żyją w zacofanym grajdole i wczoraj tego mieliśmy dowód.
Chciałem jakiejś mini alternatywy a TD wykazała się totalnym zacofaniem i w beretach ma wyryty tepy patriarchat.

Zostaną zmiecieni przy następnych wyborach.

@Comentateiro Ja, również na nich głosowałem.Jeżeli ta partia spadnie pod próg...to cóż, czeka nas bitwa skrajności.Ta partia, jest jedyną centroprawicą obecnie dostępną w sejmie.Ta sprawa, to tylko jedna rzecz.

@Comentateiro wiem, że lubicie odwracać pojęcia, ale to wy odrzucacie biologiczne fakty, które jasno mówią o tym, że od poczęcia mamy do czynienia z żywym organizmem ludzkim, a więc dekryminalizując aborcję pozwoliłbyś na zabijanie niewinnych ludzi. Także wybacz, to niestety wy jesteście zacofani w tej materii i życzę wam szczerze, żebyście wreszcie to zacofanie nadrobili, bo to wy szkodzicie niewinnym dzieciom w tym płci żeńskiej.

@FcPortoFan1999 Zobaczymy jak to dalej będzie wyglądać. Głosuje człowiek na umiarkowanie, a dostaje katolicki grajdoł i to w najgorszym wydaniu.
To wstyd, że po wczorajszym głosowaniu sfora pisowska mogła świętować. I to idzie na konto tych prostaków z PSL-u i makabrycznego od zawsze Giertycha.

@Comentateiro Pan Roman, mimo upływu lat pozostaje nieugięty w tej kwestii.

@Death_voice Obrońca zarodków nienarodzonych - zajmij się swoim marnotrawstwem plemników i ile dzieci przez Ciebie nie zostało poczętych. Ciekawe czy też płaczesz nad swoim małym prewencyjnym holokaustem?

@Comentateiro udowadniasz tylko, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Plemnik fundamentalnie różni się od człowieka w fazie prenatalnej, polecam lekturę jakiegokolwiek podręcznika od biologii w tym temacie. W momencie poczęcia powstaje nowy człowiek ze swoim unikalnym DNA różnym od rodziców. Plemnik ma DNA ojca.

Dlatego właśnie potwierdzasz tylko swoje zacofanie w tym temacie. Mówię to bez cienia złośliwości - doinformuj się. Aborcja jest zabiciem człowieka w fazie prenatalnej, z tym się nie da polemizować, to jest fakt.

@Death_voice Nie jest to dla Ciebie oczywiste, że plemniki można marnować nie parując ich z komórką jajową?

Nie dość, że nie zrozumiałeś przekazu mojego wpisu i go wykrzywiasz, to robisz jakiś idiotyczny wykład, który mógłbyś sprzedać dzieciom na religii w 3 klasie podstawówki.

Nie wiem dlaczego Wam, wyznawcom zarodków, wydaje się, że jak nie dopuścicie do powstania zarodka to jesteście lepsi od tych, którzy je usuwają. Efekt jest taki sam - nie będzie narodzin dziecka.

Ten to jest zły bo zabrał dziecku obiad, a Death_Voice jest taki dobry bo nie wpuścił dziecka do stołówki i zamknął mu drzwi przed nosem.

@Death_voice I co z tego, że to ludzie? Jak ktoś chce niech usunie i tyle, jego sprawa.

@Comentateiro No ależ Polki mają przesrane… w razie wojny do wojska powołań nie dostają, idą 5 lat wcześniej na emeryturę, dźwigają w pracy mniej a zarabiają tyle samo, w sprawach rozwodowych zawsze wygrywają. Normalnie #pIeKŁo kObIEt!!1
Stary chłop a taki cuckold.

@konrad1661 cóż o to mi tylko chodzi, że niektórzy jak @Comentateiro wypierają ten fakt. A co z tego? No to już o was tylko świadczy :)

@Comentateiro zrozumiałem, po prostu określenie holocaustu w kontekście plemników i przywoływanie plemników jako analogii do zarodków świadczy o twojej ignorancji. A jeśli próbujesz zarzucić mi kłamstwo, to czekam na wskazanie gdzie w mojej wypowiedzi ono jest, bo wskazałem dość fundamentalne biologiczne fakty, nie wiem gdzie tu religię widzisz, jakieś kompleksy masz?

@Death_voice widzisz biologiczne fakty to dla wyznawców/fanatyków KO "idiotyczny wykład" XD dobrze, że jasno potwierdził czym się kieruje w swoim życiu, faktami czy wydumanymi poglądami pod konkretną tezę

@RafiVeB i taki człowiek ci potem wyzywa innych od zacofanych. Szkoda mi tych ludzi naprawdę, możemy im tylko współczuć.

@Death_voice No powiedz, co to o mnie świadczy, że mam gdzieś czy ktoś sobie będzie usuwał ciążę czy nie? Jaki ma to wpływ na moje życie? Dawaj bo jestem ciekaw

@Death_voice Katarynka ze mną gada, wyjaśnione, a ten dalej o plemnikach.
Dalej nie rozumiesz.

Nie masz prawa pouczać osoby usuwające zarodek, bo jeśli sam zapobiegasz powstawaniu zarodków jesteś dokładnie taki sam. Ile masz dzieciaków w życiu? Zakładam, że z 30. Jeśli nie to się odmelduj i nie zawracaj mi głowy swoją absurdalną niepokalaną logiką.

@Kgorecki2500 PSL to gówno od zawsze lepiące się do każdego, byle do koryta.
Kibel polskiej polityki. PL2050 to jakiś ulep zmontowany przez agenturę, dla zebrania głosów centrum i przyklejenia się potem do Rudego. Obrzydliwy duet politycznego smrodu.

@konrad1661 jesteś tak spaczony liberalną mentalnością, że nie dostrzegasz nic złego w zabijaniu niewinnego człowieka "bo to nie twoja sprawa". Naprawdę trzeba ci tłumaczyć, co to o tobie świadczy?xD

@Comentateiro no właśnie problem w tym, że to ty stosujesz jakąś pokrętną logikę, chyba tylko po to żeby uspokoić swoje sumienie ;) Niedopuszczenie powstania człowieka, a zabicie kogoś, to fundamentalnie inne rzeczy. ŚWIADOME niedopuszczanie tego oczywiście też jest moralnie złe, ale jednak mniej, bo tutaj nie wyrządzasz człowiekowi krzywdy, bo nie istnieje. Natomiast w przypadku aborcji zabijasz prawdziwego człowieka, a powtarzam to że od poczęcia jest to człowiek to biologiczny fakt, jakkolwiek nie próbowałbyś tego wypierać.

A zamiast tańcować dalej z bezsensownymi i nietrafionymi analogiami, weź lepiej doinformuj się w tym temacie, szczerze polecam.

@Comentateiro „Nie masz prawa pouczać osoby usuwające zarodek, bo jeśli sam zapobiegasz powstawaniu zarodków jesteś dokładnie taki sam” hahaha świetne. Ty to naprawdę jesteś głupi XD. Takie durnoty to tylko ty możesz napisać.
Według twojej „logiki” miesiączki u kobiet to ludobójstwo XD
Tylko wiejski głupek mógłby coś takiego napisać.

@Death_voice Złe ale mniej, o tym właśnie mówię. Twoje zło jest mniejsze niż moje. Efekt - nie ma w przyszłości człowieka.

Twoje ŚWIADOME nie posiadanie dziecka jest mniej złe niż moje. Bzdura.

Może to Ty tu szukasz jak uspokoić swoje sumienie? Ja mam sumienie czyste, bo to Twoja perspektywa jest nakierowana na rzekome zło. Ja tu nie widzę nic złego.


To lecimy dalej: kto jest większym wrogiem ludzkości i bardziej wątpliwy moralnie:
ktoś, kto ma 3 dzieci i 3 aborcje na koncie czy bezdzietny, który krytykuje tą osobę, za 3 aborcje? Zadajesz sobie takie pytania? Dla mnie ten drugi ma prawo się zamknąć.

Czy kult jednocentymetowego zarodka jest ważniejszy?

@Comentateiro dalej unikasz sedna problemu. Brak człowieka może wynikać z różnych rzeczy, jeśli człowiek nie powstaje to nie ma mowy o złu (wobec innego człowieka ofc), bo nie istnieje żaden człowiek więc nikomu personalnie krzywdy nie robisz. Człowiek powstaje w momencie poczęcia, powtarzam jest to biologiczny fakt. Dokonując aborcji zabijasz człowieka. Brak człowieka nie jest jedynym skutkiem aborcji, bo drugim jest zabicie żywego człowieka. Dokonujesz więc obiektywnie zła w postaci zabójstwa. Jest to więc rzecz znacznie gorsza. To nie jest kult jednocentymetrowego zarodka (a nawet mniejszego). To jest dążenie do prawdy i poszanowania życia ludzkiego od samego jego początku, który to początek potwierdza biologia.

A i dodam jeszcze - jak ktoś ma dzieci to dobrze, natomiast sam brak dzieci nie jest koniecznie złem. Natomiast zabijanie dzieci już oczywistym złem jest.

@Comentateiro "wyznawcy zarodków", "kult jednocentymetrowego zarodka", powiedz nam wszystkim czy ty w życiu codziennym też jesteś taki głupi czy może tylko gdy zabierasz głos w dyskusji na forum internetowym tak ci się dzieje?

@Death_voice Otóż z punktu widzenia dziecka, które się nie narodziło nie ma znaczenia czy nie ma go dlatego, że zniknęło jako 1 centymetrowy zarodek, czy dlatego, że niedoszli rodzice woleli sobie kupić kota. Społeczeństwo tak samo się nie wzbogaci a punkt widzenia tego "dziecka" jest tylko hipotetyczny.

Zobacz jak próbujesz narzucić swój punkt widzenia.

Ty z uporem maniaka, czcisz moment poczęcia i gloryfikujesz człowieka w postaci zarodkowej i dla Ciebie to morderstwo. Ponieważ zarodek ludzki dla mnie nie przedstawia większej wartości, tak samo jak plemnik i komórka jajowa, które są osobno, kompletnie nie rozumiem o co bijesz pianę.
Co ciekawe, gdyby ten zarodek wielkości 1 centymetra posadzić u Ciebie na kanapie, to usiadłbyś miażdżąc go i nawet byś o tym nie wiedział. Bo taki to właśnie "człowiek".

Oprócz narzucania swojego punktu widzenia i zarzucenia mi omijania sedna, sam unikasz moich nie wygodnych pytań. Dlaczego sednem nie jest przyjście człowieka na świat, jego narodziny? Znowu, bo Twoje sedno jest lesze niż moje.

Ponawiam pytanie, kto jest większym wrogiem ludzkości i bardziej wątpliwy moralnie: ktoś, kto ma 3 dzieci i 3 aborcje na koncie czy bezdzietny, który krytykuje tą osobę, za 3 aborcje? Pierwszy wg Twojej logiki jest mordercą, a drugi kim?

I pytanie nr. 2 - czy świętujesz swoje narodziny od momentu poczęcia czy narodzin? Czy Kościół chowa zwłoki obumarłych zarodków ludzkich na cmentarzach kościelnych? Czy na nagrobkach cmentarzy mamy datę poczęcia i śmierci, czy narodzin i śmierci.

Nie potrzebuję byś mi odpisywał. Odpowiedz na te pytania sam przed sobą. Zmierz się z nimi a nie uciekaj.

@marcjanna I ty tak samo

@Comentateiro niby zgrywa inteligienta a kłania się podstawowa wiedza nie tylko z biologi.
Jeżeli nie masz problemu z mordowaniem człowieka poczętego to może od razu niech będzie możliwość mordować też narodzone dzieci albo takich starych frustratów.

I kolejny raz wychodzi brak wiedzy. Przy poronieniu możesz pobrać akt zgonu i normalnie wyprawić pogrzeb.

Tylko ty potrafisz sam siebie zaorać.

@Comentateiro trudno docenić bardziej twoje zdolności do logicznego wywodu niż w pytaniu "czy świętujesz swoje narodziny od momentu poczęcia czy narodzin?" XD jak można być takim trepem, po drugie można pochować zwłoki obumarłych zarodków zarówno na gruncie prawa kościelnego jak i świeckiego, po trzecie narodziny są kolejnym etapem życia i rozwoju człowieka (chyba że uważasz iż antepartum cię nie było i pojawiłeś się w takiej postaci nagle w momencie narodzin XD), a nie jego absolutnym początkiem, po piąte komórka jajowa i plemnik nie są pod prawną ochroną wynikającą z art. 38 Konstytucji a embrion już tak (więc twoje "zarodek ludzki dla mnie nie przedstawia większej wartości, tak samo jak plemnik i komórka jajowa" ma jedynie charakter twojej prywatnej deklaracji aksjologicznej, która nie ma żadnego znaczenia w świetle norm i zasad konstytucyjnych); ponadto masz niemałego pecha z tym twoim "czcisz moment poczęcia i gloryfikujesz człowieka w postaci zarodkowej" gdyż to nie jest zdanie odosobnione i podobnego zdania był TK z prof. Zollem na czele w 1997r., polecam lekturę owego wyroku, UWAGA będzie to szokiem dla ciebie, w owym wyroku mówi się o "DZIECKU POCZĘTYM"

@Comentateiro ten passus to też jest hit "Co ciekawe, gdyby ten zarodek wielkości 1 centymetra posadzić u Ciebie na kanapie, to usiadłbyś miażdżąc go i nawet byś o tym nie wiedział. Bo taki to właśnie "człowiek". ", ty naprawdę myślisz że autor tego komentarza czyni znak równości między jedną empiryczną fazą rozwoju i życia człowieka (tą niedojrzałą) a drugą empiryczną fazą (tą bardziej dojrzałą), że np. płód a niemowlę to to samo? XD chodzi właśnie o to że człowiek to nie jakaś empirycznie określona faza swojego życia, lecz że człowiek jest swoim życiem, całokształtem swego życia (zarówno embrionem, płodem, niemowlakiem, dorosłym osobnikiem, starcem), wyjaśnij jak zarodek ludzki mógłby być właśnie zarodkiem ludzkim jako takim gdyby zarazem nie był życiem człowieka? (podpowiem ci - jest takie bardzo dobre sformułowanie pochodzące z filozofii a które znakomicie oddaje istotę życia jako takiego - "stawanie się czym się jest")

@Comentateiro w owym konteście "stawania się czym się jest" polecam np. uważną lekturę "Fenomenologii Ducha" Hegla, może to trochę rozszerzy twoje horyzonty

@marcjanna Zakładam, ze zgodnie z naukami Hegla świętujesz swoje urodziny od poczęcia. Nie zagadasz tego, że mało kto poważnie traktuje miesięczny zarodek, co ma także odzwierciedlenie w kulturze. nawet Kościół nie uznaje faktycznie początku człowieka przy poczęciu, co zobaczymy w datach urodzin na cmentarzu.

Poza tym wartość człowieka zmienia się z wiekiem, z rola społeczną, z uznaniem społecznym, z umocowaniem prawnym, zależnie od kontekstu kulturowego i cywilizacyjnego.

Nie odmawiam Tobie prawa do przydawania zarodkowi wielkiej wartości, sam jestem raczej przeciwny usuwaniu zalążka człowieka. Nie zmienia to jednak tego, że pozwalam każdemu rozstrzygnąć samemu na skali "kult zarodka - zestaw komórek bez znaczenia" gdzie się sytuuje.
Pewnie jestem gdzieś pośrodku, bo nie nadaję zarodkom wielkiego znaczenia, ale rozumiem osoby, które myślą odmiennie. Z kolei nie rozumiem innych ludzi, którzy narzucają mi w Sejmie i życiu ich punkt widzenia.

Powołujesz się na filozofię, wyroki Trybunału (gdzie zasiadają konserwatyści) Konstytucję, a na sprawę można spojrzeć z wielu stron. Np. biologicznie - wśród wielu gatunków, szczególnie tych mających liczne potomstwo, ogromny procent nierozwiniętych zarodków ginie. I nie wiem dlaczego jako człowiek miałbym akurat tym etapem rozwoju człowieka się przejmować. Jak to budzi u Ciebie takie emocje, to się emocjonuj. Mnie wasze misje nie obchodzą.

To kiedy obchodzisz urodziny - od poczęcia, czy zaprzeczając sobie od urodzin, czyli od wybranego uznaniowo etapu życia człowieka? I dlaczego od momentu wyjścia z brzucha matki? Nie uznajesz samej siebie sprzed urodzin? Czy uznajesz tylko, gdy trzeba narzucać innym swoje objawienia?

I kogo wyżej cenisz, osobę z 3 dziećmi i po 3 aborcjach, czy bezdzietnego katolika, który czci święte zarodki i poucza innych? Jak to widzisz?

@Comentateiro Ty naprawdę jesteś tak tępy? Ty w ogóle czytasz co piszesz? "To kiedy obchodzisz urodziny - od poczęcia, czy zaprzeczając sobie od urodzin, czyli od wybranego uznaniowo etapu życia człowieka? I dlaczego od momentu wyjścia z brzucha matki? Nie uznajesz samej siebie sprzed urodzin? Czy uznajesz tylko, gdy trzeba narzucać innym swoje objawienia?" Powiedz mi i wszystkim użytkownikom tej strony jak mamy datować i obchodzić swoje urodziny jako takie (jeśli nie od narodzin)? ty naprawdę myślisz że moment narodzin to jest początek życia ludzkiego? rozumiem że np. płeć została u ciebie zdeterminowana in partu? "Np. biologicznie - wśród wielu gatunków, szczególnie tych mających liczne potomstwo, ogromny procent nierozwiniętych zarodków ginie." ta wysoka śmiertelność czego ma dowodzić? że to, co ginie nie jest tym, czym jest właśnie dlatego że ginie?XD czy że często ginie dlatego jest mniej warte? choćby ciążę przeżył 1 płód/1000000 to w niczym to nie zmieni wartości życia ludzkiego; ponadto na szczęście żyjemy w państwie prawa, gdzie prywatne opinie na temat wartości życia ludzkiego niewiele znaczą, znaczą za to Konstytucja i wyroki TK (przecież ty co chwilę jęczysz na pisowców że łamali prawo i Konstytucję i nie respektowali wyroków TK, a teraz coś piszesz o "konserwatystach" w składzie TK, to twoje zdanie o sędziach TK jest tyle samo warte co zdanie pisowców, którzy twierdzili że w sądach w gruncie rzeczy zasiadają same "komuchy", twoja i ich opinia nijak się ma co do ich legalnośći i kompetencji); "I nie wiem dlaczego jako człowiek miałbym akurat tym etapem rozwoju człowieka się przejmować." - masz rację, tym etapem nie musisz się przejmować gdyż z jednej strony masz go już za sobą a z drugiej na nim opiera się twoja obecna egzystencja, więc to prawda że nie masz się czym przejmować XD; "z kolei nie rozumiem innych ludzi, którzy narzucają mi w Sejmie i życiu ich punkt widzenia." - znowu masz pecha bo nie ma czegoś takiego jak neutralny, bezstronny punkt widzenia; ja też mogę mieć inne zapatrywanie na np. kwestię własności, a w następstwie na sprawę kradzieży, tyle tylko że gdy komuś coś ukradnę (chociaż w moim mniemaniu nie jest to kradzież) i ktoś mnie oskarży to ja ze swoją teorią własności przed sądem będę wyglądać groteskowo (bo prawo jest prawo)

@Comentateiro "Poza tym wartość człowieka zmienia się z wiekiem, z rola społeczną, z uznaniem społecznym, z umocowaniem prawnym, zależnie od kontekstu kulturowego i cywilizacyjnego." - jest tylko pewien "niewielki" problem w tym co piszesz - człowiek i jego życie to nie krowa czy samochód, których wartość mierzy się czysto utylitarnie, wartością użytkową, ponadto czym innym są poglądy na wartość a czym innym sama wartość

@marcjanna Ty sama myślisz, że moment narodzin to początek życia ludzkiego. Dlatego nie świętujesz poczęcia - marginalizujesz tym samym siebie sprzed wyklucia się na świat.

Ziarenko to nie drzewo, a początku życia ludzkiego biologicznego nie ustala się w trybunale. Zoll nie jest biologiem. Za wyrzucenie ziarenka nikt nie karze, nikogo to nie obchodzi, za ścięcie dorosłego drzewa tak. Dlatego fanatycy zakazują aborcji, a ludzie rozsądni rozważają różne opcje. Dlatego nie mierzę wartości zarodka, bo nijak nie przypomina człowieka z jego układami i funkcjami. To Ty oddajesz cześć embrionowi.

W wielu krajach zezwala się na aborcję na życzenie. Ty reprezentujesz konserwę w jednym z najbardziej zacofanych światopoglądowo i posłusznych Kościołowi krajów, gdzie czci się świętego papieża, który sprzyjał pedofilii. W naszym kraju ważniejsze są święte zarodki niż dziecko po urodzeniu co widzieliśmy w czasie protestu matek osób niepełnosprawnych w Sejmie. Zatem Polka wyjedzie z Polski i co? Nagle dokonując aborcji w Czechach nikt jej nie ściga bo co? Bo Czesi to barbarzyńcy? Czy może uznali, że zlepek komórek o mikroskopijnej wielkości nie przedstawia takiej wartości by się nim przejmować?

Mamy Konstytucję, ale nie mamy Trybunału - został on powołany w niewłaściwym trybie, z obecnością sędziów nieuprawnionych i zasiadają w nich polityczni nominaci, których zadaniem jest wydawanie wyroków na życzenie Kaczora. Ponadto wątpliwe jest wśród składu sędziowskiego obecność Przyłębskiej, bo jej kadencja się skończyła.
Powoływanie się na opinię pIsowców, że Trybunał okupowały komuchy to wyższy poziom inteligencji - notoryczni kłamcy i mafia okradająca budżet państwa to dla ciebie autorytety? Dla mnie tacy sami jak konserwatywny Zoll zajmujący się biologią.
Poza tym czy ja namawiam na łamanie prawa - więc nie wiem po co stękasz do mnie o Konstytucji i prawie przez cały akapit?

Ponawiam pytanie: kogo wyżej cenisz, osobę z 3 dziećmi i po 3 aborcjach, czy bezdzietnego katolika, który czci święte zarodki i poucza innych? Jak to widzisz?
Nie odpowiadasz, a to pytanie jest bardzo obnażające dla twojego wybiórczego myślenia.

@Comentateiro przecież to ty zadajesz idiotyczne pytanie w stylu "To kiedy obchodzisz urodziny - od poczęcia, czy zaprzeczając sobie od urodzin, czyli od wybranego uznaniowo etapu życia człowieka? I dlaczego od momentu wyjścia z brzucha matki? Nie uznajesz samej siebie sprzed urodzin?", po drugie ty naprawdę uważasz że TK zajmował się biologią? on się zajmował interpretacją prawa i tego co znaczy zapisana w tym prawie ochrona życia(ty nawet nie masz pojęcia co jest przedmiotem rozstrzygnięć TK), ponadto jeśli chcesz porozmawiać o faktach biologicznych, powiedz jak biologia zapatruje się na początek życia człowieka? "ziarenko to nie drzewo" - Ty naprawdę myślisz że porównywanie dwóch RÓŻNYCH faz rozwojowych przeczy temu że zarówno jedna faza jak i druga stanowią życie drzewa, są drzewem; "dlatego nie mierzę wartości zarodka, bo nijak nie przypomina człowieka z jego układami i funkcjami. To Ty oddajesz cześć embrionowi." Przecież ten "człowiek z jego układem i funkcjami jest właśnie tym czym jest dzięki rozwojowi zarodka, jak mają powstać te układy i funkcje i z czego bez fazy zarodkowej, która je umożliwia? co ty masz z tym "kultem", "czczeniem"? (chyba że mówienie o wartości życia ludzkiego w jego całokształcie to dla ciebie rodzaj kultu XD ), na czym polega to zacofanie światopoglądowe i to sprzyjanie pedofilii przez papieża? "W wielu krajach zezwala się na aborcję na życzenie" , no i co z tego? dla nas wyznacznikiem jest polskie prawo i to co wynika z zapisów Konstytucji, "Powoływanie się na opinię pIsowców, że Trybunał okupowały komuchy to wyższy poziom inteligencji - notoryczni kłamcy i mafia okradająca budżet państwa to dla ciebie autorytety? Dla mnie tacy sami jak konserwatywny Zoll zajmujący się biologią." Przecież właśnie o to chodzi XD że próbujesz dyskredytować ówczesny TK i jego sędziów wymyślając jakieś bzdury o "zajmowaniu się biologią", to twoje ujadanie w niczym nie zmieni faktu że taki wyrok zapadł i jest obowiązujący (chyba że wybierasz sobie wyroki TK, które należy respektować i dzielisz je na te które ci światopoglądowo odpowiadają lub nie, tyle tylko że to nie ma nic wspólnego z praworządnością, z przestrzeganiem prawa gdy odrzucasz wykładnię owego prawa przez organ uprawniony do tego), i zgodnie z tymże wyrokiem aborcja na życzenie jest niezgodna z polską Konstytucją, "wyżej cenisz, osobę z 3 dziećmi i po 3 aborcjach, czy bezdzietnego katolika, który czci święte zarodki i poucza innych? Jak to widzisz?" ty uważasz że podanie tylko kilku faktów wystarcz do oceny człowieka? w ogóle oceny pod jakim kątem? bo jeśli np. moralnym to wtedy nie wystarczy tylko wymienić fakty, trzeba jeszcze poznać motywację, intencję, stan wiedzę danego człowieka

@Comentateiro "Ty sama myślisz, że moment narodzin to początek życia ludzkiego. Dlatego nie świętujesz poczęcia - marginalizujesz tym samym siebie sprzed wyklucia się na świat." przecież świętowanie urodzin nie wyklucza i nie przeczy uznaniu że życie ludzkie, moje, twoje i innych trwało już wcześnie (chyba nie myślisz że np. ktoś kto nie obchodzi swoich urodzin się nie narodził, poza tym w świętowaniu urodzin zawiera się świętowanie poczęcia i całego etapu życia po nim, który właśnie w chwili narodzin doczekał się szczęśliwej finalizacji, ponadto z tego co wiem to moment narodzin jest empirycznie łatwiejszy do stwierdzenia (bardziej "widzialny" i "namacalny" niż moment poczęcia, chyba że dysponujesz inną wiedzą na ten temat) co z perspektywy np. prawa i kwestii metrykalnych ma decydujące znaczenie

@marcjanna No i tak sobie możemy gadać do końca świata. Mnie Twój punkt widzenia interesuje poznawczo, ale uznaję go za dość skrajny, zatem odrzucam go jak każdą skrajność.
Mam nadzieję, że polskiego grajdoła nie zdominują ludzie o Twoich ekstremistycznych poglądach, narzucając skrajności innym.

Świat już dojrzał do niehołubienia zarodków, w Polsce to tez się zmieni. Niech czas pracuje.

Dodam, że ktoś z 3 dziećmi i po 3 aborcjach ma zupełnie inną wartość społeczną niż bezdzietny. To on daje ciągłość społeczeństwu, naoliwia jego tryby i nijak bym nie zrównał bym z nim osoby, która stosuje aborcję prewencyjną nie dopuszczając by mógł powstać człowiek, choćby poprzez unikanie seksu czy nie wchodzenie w relacje z płcią przeciwną - po Twoich wykładach wiem, że taka osoba jest nieludzka .

@Comentateiro w zasadzie już @marcjanna ładnie ci wyjaśnił/a, ja tylko dodam od siebie parę rzeczy do twoich uwag do mnie:

1. Dalej ciągniesz tę nielogiczną bzdurę o nieistnieniu. Udowadniasz tylko, że nie potrafisz stawić czoła prawdzie wynikającej z obiektywnych naukowych faktów. To czy istniał czy nie jest fundamentalną różnicą. Bo zabijając zarodek zabijasz już istniejącego i żywego człowieka. To jest ewidentna różnica i ewidentne zło jakie czynisz okradając drugą osobę z życia. Jesteś zacietrzewiony do tego stopnia, że ignorujesz i wypierasz ten fakt.

2. Nie narzucam ci swojej wizji świata, dlatego unikam w tej debacie dyskusji o duszy etc. tylko ograniczam się do naukowych obiektywnych faktów. Nie muszę tego robić bo nawet operowanie na naukowych faktach jest wystarczające, żeby udowodnić, że człowiek zaczyna swoje życie w momencie poczęcia. Jedyny aksjomat jaki tutaj zakładam w kontekście moralności jest taki, że zabójstwo niewinnego człowieka jest obiektywnym złem. A jeśli odrzucasz ten aksjomat, to wypisujesz się z ludzi cywilizowanych. Przedstawione argumenty to nie jest żaden mój subiektywny punkt widzenia tylko konsekwencja wspomnianych naukowych faktów i tego jednego jedynego aksjomatu.

3. Na twoje pytanie trudno odpowiedzieć nie znając tych ludzi. Natomiast jeśli pytasz czy większym złem jest bezdzietność i krytyka aborcji czy dokonanie 3 aborcji, to odpowiedź na twoje pytanie jest oczywista - ta rodzina z 3 aborcjami dokonała większego zła, bo obiektywnie dopuściła się zabicia 3 swoich własnych dzieci. Tu nie ma żadnych wątpliwości, wydawało mi się, że z moich wpisów w obecnej dyskusji moje zdanie na ten temat jest oczywiste. Ta druga osoba jest po prostu bezdzietną osobą krytykującą zabijanie ludzi, kim więc miała by być? Bycie bezdzietnym nie jest koniecznie złe, natomiast jeśli nawet byłoby takie, to zabicie 3 ludzi jest obiektywnie gorsze. A krytyka aborcji nie jest zła tylko dobra.

4. Co do tego, że w wielu krajach jest aborcja na życzenie - musisz zdawać sobie sprawę (mam nadzieję, że zdajesz), że prawda nie jest wyłaniana w demokratycznym głosowaniu. Nawet jeśli nie byłoby jednej osoby mówiącej prawdę, to kłamstwo nie zmieniłoby się przez to w prawdę. Kiedyś uznawano niewolnictwo za coś normalnego. Wierzył w to każdy, nawet najbardziej inteligentni ludzie pokroju Arystotelesa. Sugerujesz, że powinniśmy przywrócić niewolnictwo? No bo przecież też "w wielu krajach europejskich było ono legalne" :) Na szczęście niewolnictwo zostało zniesione i miejmy nadzieję, że to samo spotka aborcję, bo ta jest obiektywnie morderstwem i czystym złem. Dlatego ignorując te biologiczne fakty to ty właśnie stawiasz się w roli zacofanego wsteczniaka ;)

@Death_voice Ja nie ignoruję faktów biologicznych, tylko nie czczę zarodków, jako nawet szczątkowo ukształtowanych ludzi.

To ja Ci powiem, ponieważ samopoczucie Ci dopisuje, że ten okropny człowiek z 3 dziećmi i aborcjami wnosi do społeczeństwa ogromną wartość życia ludzkiego i to w liczbie 3, a jego bezdzietny krytykant nie wnosi zupełnie nic i swoim życiem pokazuje, że jest ekspertem od frazesów.

To znamienne, że całkowicie zignorowałeś fakt powołania do życia 3 ludzi. Tutaj nie doceniasz wartości życia ludzkiego. To jest nie na rękę.

A co do faktu kiedy powstaje człowiek, jest wiele naukowych uzasadnień potwierdzających, że nie decyduje o tym moment poczęcia. Można przyjąć wiele różnych zasadnych kryteriów stwierdzenia tego faktu. Sam organizm składający się z kilkudziesięciu komórek, nie czyni organizmu ludzkiego człowiekiem.

Twój religijny punkt widzenia nie jest obowiązujący na świecie i im wcześniej to zrozumiesz tym lepiej.

Akapit o niewolnictwie to już zupełny bełkot, niestosowny do tematu, użyty w sposób chybiony, no chyba, ze punktem wyjścia jest absurdalny kult zarodka.

@Comentateiro tu nie ma żadnego kultu zarodka który sobie ubzdurałeś, żeby ułatwić sobie wyparcie prawdy. Tu jest fundamentalna zasada ochrony ludzkiego życia, w szczególności tego niewinnego, które zaczyna się w momencie poczęcia, co potwierdza biologia, którą ignorujesz (albo uznajesz, że można zabić człowieka w fazie prenatalnej, to o tobie świadczyłoby jeszcze gorzej).

Ja nie patrzę na ludzi przez materialistyczne okulary, kto wniesie więcej do społeczeństwa. Zadałeś mi pytanie, który uczynił większe zło i odpowiedź na to jest oczywista, ten z 3 aborcjami, bo zabił 3 ludzi. Zarzucając mi że nie doceniam życia ludzkiego, bo krytykuję człowieka który zabił 3 swoich dzieci za te właśnie zabójstwa, pokazujesz tylko albo swoją bezczelność w manipulacji, albo po prostu intelektualną miałkość i niezdolność do zrozumienia o czym my w zasadzie mówimy.

Polecam jakikolwiek podręcznik od biologii. Zapewniam, że będziesz miał w nich napisane że początkiem ludzkiego cyklu życia jest moment poczęcia. W tym momencie powstaje nowy organizm z unikatowym DNA. On się w żaden sposób magicznie nie przeobraża w człowieka w żadnym późniejszym momencie, który aborcjoniści arbitralnie sobie dobierają. Jest tak bo to jest ten sam organizm, tyle że rozwinięty.

Znowu przywołujesz religię, mimo że wyraźnie zaznaczam że nie używam żadnych teologicznych argumentów w tej dyskusji (co zresztą każdy średnio inteligentny człowiek sam by zauważył). Rozumiem, że tak w pewien sposób działa twój mechanizm wyparcia, że wszystkie poglądy kłócącę się z twoim pojmowaniem świata musisz utożsamiać z jakąś niemiłą ci rzeczą, a tutaj możesz sobie przywołać kościół, który w twojej pełnej uprzedzeń głowie jawi się jako instytucja wsteczniactwa. Rozumiem to, ale musisz zdawać sobie sprawę, że świadczy to tylko o twoim zacietrzewieniu. Mój pogląd na aborcję jest w głównej mierze oparty na czystej biologii. Nie trzeba być religijnym, żeby te oczywiste fakty dostrzegać, dlatego też wielu ateistów również sprzeciwia się aborcji.

A akapit o niewolnictwie miał ci po prostu zobrazować, że pogląd powszechnie uznany za poprawny wcale nie musi poprawnym być i w rzeczywistości może być nawet bardzo zły i (jak własnie w przypadku niewolnictwa) dehumanizujący. Ale żyjesz chyba w takiej pysze i takim poczuciu wyższości nad ludźmi o innych poglądach, że nie potrafisz sobie nawet wyobrazić, że możesz się mylić i dlatego pewnie tak łatwo przychodzi ci odrzucanie podstawowych faktów naukowych.

@Comentateiro przecież ty tworzysz jakąś totalnie z czapy paletę "poglądów" na temat życia ludzkiego i jego wartości i stwierdzasz że coś jest ekstremum na bazie właśnie jednego z tych "poglądów", (pomijając już kwestię tego że ekstremum wg ciebie już ex definitione ma być czymś pejoratywnym, negatywnym XD), poza tym szczerze wątpię czy odrzucasz każdą skrajność, na dodatek rozmowa kręciła się raczej wobec faktów a nie poglądów, "świat już dojrzał do niehołubienia zarodków, w Polsce to tez się zmieni." tyle tylko że my nie wieszczymy co się stanie i jak będzie wyglądał świat, ciekawe że o niehołubieniu zarodków pisze właśnie hołubiony zarodek, czego dowodem jest to że możesz tu teraz w ogóle pisać; "dodam, że ktoś z 3 dziećmi i po 3 aborcjach ma zupełnie inną wartość społeczną niż bezdzietny. To on daje ciągłość społeczeństwu, naoliwia jego tryby i nijak bym nie zrównał bym z nim osoby, która stosuje aborcję prewencyjną nie dopuszczając by mógł powstać człowiek, choćby poprzez unikanie seksu czy nie wchodzenie w relacje z płcią przeciwną - po Twoich wykładach wiem, że taka osoba jest nieludzka ." tyle tyle że ta wartość społeczna jest za sprawą właśnie 3 dzieci a nie 3 aborcji (chyba że uważasz iż to się jakoś "rekompensuje", na zasadzie 3 urodzenia za 3 przerwane życia i ogólny bilans wychodzi na 0 XD), co to za nowe sformułowanie "aborcja prewencyjna"? nie dopuścić by coś powstało a przerwać powstawanie tego czegoś to dwie zgoła odmienne rzeczy, nawet sankcje karne są w obu tych przypadkach różne (a ten efekt, rozumiany jako wywołany lub właśnie niewywołany określony stan faktyczny, który ma być ten sam w jednym i drugim przypadku jest tylko jedną z wielu składowych danego czynu), bezdzietność sama w sobie nie ma żadnej wartości (moralnej), wartość (zarówno w sensie pozytywnym jak i negatywnym) ma dopiero stojąca za bezdzietnością wola (np. byle tylko z seksu nie było dzieci, nie chcę seksu bo jest z tego za duże ryzyko posiadania potomstwa), dodatkowo złość danego czynu podlega stopniowaniu, jest stopniowalna, czyli jeden czyn może być gorszy od drugiego, nawet ten sam czyn może gorszy (lub mniej zły) w pewnych warunkach

@Death_voice Ja wiem co miałeś na myśli snując porównanie do aborcji i zrobiłeś to w sposób nieuprawniony.

Fakty naukowe dotyczą nie tylko biologii, której tak się z upodobaniem przyczepiłeś (tak samo jak wierzący). Fakty naukowe odróżniają fizyczny organizm ludzki, którym jest zbiór np. nieprzypominających człowieka komórek od człowieka.
Żeby człowiek był człowiekiem nie wystarczy 10,100 czy 1000 komórek.
Ty płaczesz nad zalążkiem człowieka, nie człowiekiem.

Nie pozwolisz się rozwinąć zalążkowi, nie będzie człowieka. Tak samo, jak będziesz unikać seksu, też nie będzie człowieka. Ty nachalnie mylisz organizm ludzki z istotą ludzką z całym bądź częściowym bagażem człowieczeństwa. Dlatego każdym kolejnym komentarzem potwierdzasz kult zarodka.

Dlaczego nie słuchasz zdania naukowców, którzy opisują czym jest człowiek w sposób zniuansowany. Odnosząc się do świadomości, zdolności odczuwania bólu, ukształtowania funkcjonalnych organów? Ten punkt widzenia Cię nie obchodzi, bo burzy biologiczną wizję świata na jej prymitywnym poziomie.

Dlaczego narodziny dziecka wsadziłeś w materialistyczna kategorię? Nagle ktoś kto usuwa ciążę, ale ma inne dziecko jest tak zły, że dziecko ma z przyczyn materialistycznych? Każde kolejne dziecko zapewnia przetrwanie ludzkości. To jest wielka wartość dla naszego gatunku.
To dlaczego tak czcisz zarodek? To o co Ci de facto chodzi? Usunięcie zarodka to zgroza, a powołanie do życia nie ma innych wartości niż materialistyczne?
Powinieneś skrytykować tego człowieka za aborcję i pochwalić za powołanie dzieci do życia. Ale tego nie robisz - co pokazuje Twój fanatyzm i zacietrzewienie.

Dlaczego krytykujesz kogoś, kto podtrzymuje nasz gatunek (o co tak wybiórczo walczysz), a ktoś kto nie ma dzieci jest dla Ciebie ok? Zaniechanie ma większą wartość niż usunięcie zarodka przy jednoczesnym powołaniu innego życia?

Zarzucasz mi brak spojrzenia naukowego, tymczasem ja uznaję naukowe spojrzenie biologiczne, ale nie uznaję je za jedyne obowiązujące.
Tymczasem to Ty ignorujesz argumenty naukowe z bardzo ciekawej debaty czym jest człowiek. I kiedy się zaczyna. Zatem jesteś hipokrytą w tej sprawie, wybiórczym i nieuczciwym.

@marcjanna "ciekawe że o niehołubieniu zarodków pisze właśnie hołubiony zarodek" - Tobie główka się mocno przegrzała. Ja już jestem człowiekiem a nie jego zalążkiem. Zarodek nie byłby w stanie z Tobą dyskutować.

@Comentateiro przecież Ty także jesteś wyrośniętym, już dojrzałym zarodkiem, Ty a te ręce i ta głowa, których teraz używasz to komu wyrosły jak nie zarodkowi?

@marcjanna Zarodkowi, który postał z plemnika i komórki jajowej, których bezdzietni nie chcą wykorzystać do wykreowania istoty ludzkiej.
Co za okropnie nieludzcy i aspołeczni nomen omen ludzie.

@Comentateiro "Dlaczego nie słuchasz zdania naukowców, którzy opisują czym jest człowiek w sposób zniuansowany. Odnosząc się do świadomości, zdolności odczuwania bólu, ukształtowania funkcjonalnych organów? Ten punkt widzenia Cię nie obchodzi, bo burzy biologiczną wizję świata na jej prymitywnym poziomie." Ty to za bystry nie jesteś, przecież świadomość, zdolność odczuwania bólu, ukształtowanie funkcjonalnych narządów pojawiają się właśnie dlatego że jest się już człowiekiem, tzn. rozwija mi się układ nerwowy bo jestem człowiekiem, a nie że rozwinął mi się układ nerwowy więc dopiero jestem człowiekiem, na skutek rozwiniętego układu nerwowego, ty mylisz przyczynę ze skutkiem, człowiek jako istota żywa jest swoim życiem, jest causa sui

@Comentateiro "to nie ludzie, to wilki"; tak, bezdzietność stawiająca sobie za cel samą siebie, czyli bezdzietność jest moim zdaniem czymś przeciw ludzkości i społeczeństwu

@marcjanna "przecież świadomość, zdolność odczuwania bólu, ukształtowanie funkcjonalnych narządów pojawiają się właśnie dlatego że jest się już człowiekiem" co za bzdura, podałaś odpis delfina.

@Comentateiro hahaha, to czekaj tatka latka jak rozwój zarodka delfina nabierze cech rozwoju zarodka ludzkiego i odwrotnie

@marcjanna Dopiero to w co zarodek się rozwinie uczyni go człowiekiem.
Wcześniej czy to na etapie zarodkowym, czy przed zapłodnieniem mamy zapisane informacje, które dają możliwość rozwinięcia plemnika i komórki jajowej, lub samego zarodka w istotę ludzką.

@marcjanna Zarodek ludzki tez nabiera cech człowieka, bo w żadnej mierze tym człowiekiem jeszcze nie jest. I to nie jest wieloaspektowo.

@Comentateiro Ty ale dlaczego w takim razie to jest zarodek ludzki skoro dopiero "to w co zarodek się rozwinie uczyni go człowiekiem", na czym polega ta możliwość rozwinięcia się? zarodek ludzki może rozwinąć się w coś innego niż w swoją dojrzałą postać, którą ty nazywasz człowiekiem? gdzie jest ten wzorzec i ten określony kierunek rozwoju zarodka ludzkiego?

@Comentateiro zarodek ludzki jako podmiot życia, zmian i rozwoju jest właśnie od początku człowiekiem bo człowiek jest swoim życiem, a nie tylko pewnym określonym etapem tego życia, inaczej jeszcze (może w końcu zrozumiesz różnicę), zarodkowi wyrasta ludzka głowa (a nie np. tego delfina) dlatego że jest człowiekiem czy też jest człowiekiem bo wyrosła mu ludzka głowa? bycie człowiekiem jest przyczyną takiego a nie innego rozwoju, a nie jego skutkiem

@marcjanna Z takiego samego powodu z jakiego nasionko nie jest drzewem, ale jest zalążkiem tego co drzewem będzie i co pozwoli mu nabrać cech drzewa.

Dlatego nasionko na TAKĄ wartość, a drzewo TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKĄ.

Kończymy niekulturalna marcjanko. Dawno nie rozmawiałem z kimś kto mnie tyle razy po drodze obraził.

@Comentateiro nieuprawniony bo niezgodny z twoim światopoglądem? Rozumiem :)

Twój drugi akapit to wyłącznie twój strumień świadomości, a nie naukowe fakty. Powtórzę się zarodek który rozwija się do formy dorosłego jest tym samym organizmem, nie ma żadnego magicznego przejścia między zarodkiem i człowiekiem, bo to ta sama istota. Plemnik natomiast nie jest tym samym organizmem, co zarodek. Kolejny raz pokazujesz nie tylko już swoją ignorancję w tym temacie, ale wypieranie tych faktów. To właśnie biologia zajmuje się klasyfikacją stworzeń dlatego ona ma tutaj główną rolę.

O co mi chodzi? Chodzi mi o to, że każdemu człowiekowi przysługuje prawo do życia i tego życia powinniśmy bronić od początku życia ludzkiego czyli od poczęcia. Zarodek jest człowiekiem, arbitralne kryteria aborcjonistów są fałszywe, co udowodniłem wyżej, organizm ludzki to właśnie jest człowiek. Nie ma żadnego momentu poza poczęciem w którym można by precyzyjnie określić powstanie człowieka. Wasze arbitralne aborcjonistyczne kryteria służą wyłącznie uciszeniu waszych sumień, które uciekają i wypierają fakt zabijania niewinnych ludzi.

Nie uciekam od takiej debaty. Ja po prostu dowodzę ci, że życie ludzkie zaczyna się wtedy. Jest to obiektywny fakt, który uparcie wypierasz dehumanizując ludzi w pierwszej fazie rozwoju, niczym kiedyś ludzie dehumanizowali ludzi ze względu na ich niewolnictwo wyłącznie dla swoich egoistycznych pobudek. To jest dokładnie ta sama sytuacja. Twoje debaty mogą dotyczyć świadomości, czy innych komponentów składające się na człowieka, ale nie mogą dotyczyć początku jego ŻYCIA, bo to jednoznacznie dowodzi biologia, że zaczyna się w momencie poczęcia. Tu nie ma innej perspektywy, to jest jedna i jedyna prawda, która jest empirycznie potwierdzona.

@Comentateiro przecież Ty nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego ów zalążek jest akurat zalążkiem drzewa, a nie np. fasoli, dlaczego jego rozwój jest zdeterminowany właśnie w kierunku dojrzałej postaci, którą Ty nazywasz drzewem? z pewnością nasionko ma znacznie mniejszą wartość niż jego w pełni rozwinięta, dojrzała postać, tyle tylko że to jest wartość użytkowa (a o takiej w odniesieniu do ludzi nie mówimy), przepraszam ale to Ty sam siebie obrażałeś wypisując totalne bzdury