@Death_voice No przecież mamy lotnisko w Berlinie i Frankfurcie. Po co nam CPK?

@Death_voice pis zapowiadał, że w 2027 ruszy lotnisko w Baranowie. Mamy 2024 a nawet decyzją geolokalizacyjna nie została wydana a mieli na to ponad 5 lat. To kto sypał pustymi obietnicami? Pożyjemy zobaczymy.

@Death_voice Czego oczekujesz po niemieckim oszuście i złodzieju?

@Karzel myślałem że może koalicjanci go przycisną, ale chyba PSL jest to na rękę z tego co mówiła Żukowska o rodzinnych interesach PSLowców w Modlinie.

@dar326 1. czy umiesz coś poza automatyczną próbą przerzucenia winy z PO na PiS?xD
2. Przecież takie projekty zajmują czas, nikt nie zacznie od razu budować. Trzeba załatwić kwestie biurokratyczne, uzyskać decyzję środowiskową, odkupić ziemię od ludzi. To zajmuje czas. Nikt nie mówi że PiS robił wszystko dobrze w tej kwestii, ale nie o to w tym chodzi. Chodzi o to, że to lotnisko jest ważną dla Polski inwestycją i nie można pozwolić na jej uwalenie. Żadne pożyjemy zobaczymy, tylko trzeba wywierać presję na Tuska żeby nie mógł uwalić tego projektu dla różnych jego grup interesu. Każdy kto zna Tuska i nie jest fanatykiem partyjnym wie, że ma tendencję do kłamania i niedotrzymywania obietnic, więc nie można odpuszczać tego tematu.

@Death_voice PSL z 3d nie istnieje w tej koalicji. kosiniak i holownia jacy to nie byli wygadani w kampanii a teraz kosiniaka w ogóle nie widać a jak słychać czasami to same bzdury gada i z hołownią tak samo. Poza pajacerką w sejmie na początku nic koleś nie robi

@Karzel cóż Hołownia w sumie to i tak kolejny po Palikocie i Nowoczesnej projekt przystawki Tuska, dla tych libków którzy na PO by nie zagłosowali, więc po nim faktycznie za wiele nie ma się co spodziewać

@Death_voice Nie masz pojęcia czy jest ważną dla Polski inwestycją, a nie ukrytym kotem w worku.
Uzasadnieniem budowy CPK nie jest Twoja nienawiść do Tuska.

@Comentateiro A Tusk to wie czy jest ważną inwestycją?
Zapowiedział audyty i gdzie one są?

@Roobo Nie wiem. Sam czekam na jakąkolwiek analizę, która nie pochodzi od wyznawców, tylko fachowców.

@Comentateiro No to się nie doczekasz bo świta Tuska uwaliła wszystkie osiem przetargów na audyty które zapowiadali.
Więc trzeba się opierać na analizach które istnieją nie od dziś i wszystkie poważne są zgodne żeby budować.

@Roobo Nieprawda, czytałem i słuchałem analiz, które podważały sens CPK. Są dwie strony medalu, ale sekta antyniemiecka już wie.
Juz nawet sam fakt, ze napisałeś nieprawdę co do opinii pokazuje, że szukasz jednej strony debaty.

@Comentateiro uzasadnieniem budowy CPK nie jest moja antypatia do Tuska, tylko interes i rozwój Polski. Audyty w sprawie CPK robiono i za czasów PO-PSL i za PiSu i zawsze wychodziło z nich, że jak najbardziej się opłaca. Także swoje uśmiechnięte uprzedzenia zachowaj dla siebie :)

A jakbyś chwilę pomyślał zanim coś napiszesz, to może zdałbyś sobie sprawę, że gdyby tutaj istotniejsza była moja niechęć do platformiarzy, to lepiej by było gdyby to lotnisko nie powstało, bo mógłbym dalej krzewić swoją niechęć do Tuska z tego powodu i miałbym tym bardziej za co go krytykować. Tak jednak nie jest, bo tutaj chodzi o interes Polski.

@Death_voice Interesem Polski nie jest ładowanie setek miliardów złotych w lotnisko, które nie ma sensu ale które się nie spłaci.
Niemcom nie warto dowalać za wszelką cenę, bo to bezcenne samo w sobie.

@Comentateiro ale co mają do tego Niemcy (poza tym że to nie w ich interesie)? Nie obchodzi mnie dowalenie Niemcom, dopóki nie szkodzą naszym interesom, to nic do nich nie mam. To czy ich to zezłości to rzecz absolutnie nieistotna, liczy się tutaj wyłącznie interes Polski. A że to jest w interesie Polski potwierdzają niezależne audyty rządów PO-PSL i PiS, czyli przeciwnych stron politycznych, które wskazywały na zasadność budowy takiego lotniska. Co więcej abstrahując od kwestii ekonomicznych - budowę CPK popiera wojsko, generał Andrzejczak jasno mówił, że dla niego, w kontekście obronności, to że potrzeba zbudować takie lotnisko jest rzeczą oczywistą.

@Death_voice po pierwsze nie przerzuciłem winy na PiS. A Ty z kolei już wysnułeś wnioski, że inwestycja nie powstanie skoro jest gadka ze trochę zmieniamy projekt i lotnisko ruszy w 2032 roku. I te słowa mimo wszystko są tyle samo warte co Pisu ze lotnisko miało ruszyć w 2027 roku. Tak więc dopóki łopatą nie zostanie wbita to jic nie będzie pewne. Poza tym sam nie widzę uzasadnienia dla tak wielkiego lotniska. Wybudowanie lotniska nie wpłynie na to że nagle linie lotnicze zaczną latać z cargo do Polski. Prawda jest taka że Cargo u Nas leży i nie wykorzystujemy potencjału jaki mamy, co ciekawe linie że wschodu wola np latać na Węgry. Do tego rok do roku ruch cargo spadł, Europa dokonuje samozaorania jeżeli chodzi o obostrzenia klimatyczne i staję się coraz mniej atrakcyjna dla linii lotniczych.

@Death_voice Przed chwilą słuchałem wywiadu z Laskiem i mówił on o deeskalacji projektu, tak aby osiągnął racjonalne ramy.
Dodał, że spółka która ma udział w projekcie doradzała PiSowi zmiany na racjonalne, czyli skończenie z gigantomanią jednak PiS to wszystko równiuteńko olewał.
Nie wiem o co to bicie piany, skoro CPK ma ruszyć. Mam wrażenie, że Ty zakręcasz się z definicji, gdy rządzi nie ten którego popierasz. Zmienią się akcenty. Lasek powiedział, że lotnisko nie ma być dodatkiem do kolei, kolej ma służyć lotnisku a więc na odwrót.

@dar326 mój problem to nie rok 2032, bo to nie taka znów zła data, ale oszczędzanie na KDP oraz rozbudowa Chopina. Według analiz, te dwie rzeczy są kluczowe dla pełnego powodzenia projektu CPK. Z powodu tego podejrzewam, że tak naprawdę nie planują budowy, tylko ją pozorują, a na koniec zrobią to co deklarowali od początku, czyli rozbudowę Modlina i Chopina i brak CPK. Mylisz przyczynę i skutek. Nie mamy cargo, bo nie mamy na nie warunków. Zresztą potwierdzają to analizy, że takie lotnisko jak najbardziej się opłaca, nie tylko ze względu na cargo, ale też i kwestie obronności, o czym wspominał generał Andrzejczak.

@Comentateiro jeśli się mylę, to z radością przyznam się do błędu, ale uważam że to jest podstawka pod to, żeby nie budować. W takich rozwojowych kwestiach jak CPK nie ma dla mnie znaczenia która opcja polityczna to ogarnie, ważne żeby to zostało zrobione i z radością pogratuluje komukolwiek jeśli dobrze to zrobią.

@Death_voice wybudowanie CPK, nie sprawi, że będziemy bardziej atrakcyjni dla ruchu Cargo tym bardziej, że na dzisiaj stanowi zaledwie 1% na tle Europy. Do tego nie zgodzę się, że nie mamy warunków ponieważ przykładowo takie Katowice miałyby ogromny potencjał do bycia Hubem cargo. Problem są też wysokie podatki w Polsce jak np. Vat. W Polsce masz 23%, w Niemczech z kolei 19%. Już to powoduje, że zaczynamy być mniej atrakcyjnym krajem dla importu towarów.

Poza tym, trzeba na czas budowy CPK doinwestować lotnisko Chopina, które w tym lub przyszłym roku osiągnie maksymalną przepustowość. Radom do ekonomiczna porażka, na które poszło 800 baniek jak nie więcej. I nikt nie chce stamtąd latać poza lokalsami.

@Death_voice
Przecież obiecuje to po raz kolejny.
U niego każde powtórzenie obietnicy to 50% realizacja.
Więc możesz przyjąć że CPK już stoi i czeka na pasażerów.
Ps - Przecież było wiadomo ze nic nie zrobią! Ich jedyny program to ***** PiS! I ten program obowiązuje w dalszym ciągu!
W sprawach gospodarczych Donald zawsze chował ogon i nic nie robił

@dar326 czyli już teraz Chopin osiągnie maksymalną przepustowość, a mimo to uważasz, że rozsądnym jest nie budować znacznie większego lotniska? To nie ma trochę sensu :) Chopina trudno będzie rozbudowywać bardziej, a tutaj zastąpiłbyś Chopina poprzez CPK, które dużo łatwiej byłoby też w przyszłości rozbudowywać. Zyskałbyś i lotnisko pod pasażerów, i pod cargo i pod obronność Polski, a dodatkowo w miejsce Chopina możnaby nową dzielnicę mieszkaniową w Warszawie postawić. Nie zgodzę się też z tym Cargo w Katowicach, to zupełnie inny potencjał niż miałoby CPK, blisko stolicy i oczywiście z kolejami dużych prędkości do największych miast w Polsce. Zresztą jeszcze raz - nie przez przypadek potwierdzają to audyty różnych stron politycznych, które wskazywały na to samo. A podatki i kwestie obostrzeń klimatycznych to kwestie które mając już lotnisko łatwo rozwiązać dostosowując je tak żeby chętniej korzystali z naszych ;)

@Comentateiro jak zawsze pierdolisz od rzeczy. Pokaż te analizy negatywne bo nikt w tym państwie ich jeszcze nie widział a podobno są

@Comentateiro kłamiesz po prostu i to bezczelnie. Wszystkie raporty wskazują na opłacalność CPK. Wszystkie jakie istnieją. Tusk próbuje zrobić audyt pod swoją tezę i już 8 razy mu to nie wychodzi. Jakim trzeba być kretynem, żeby tego nie widzieć ?

@Comentateiro
żądasz kultury?
Czy kłamstwo w żywe oczy nie znamionuje braku kultury?
Wiec powiedz to samo Donaldowi, który obiecuje kolej jadącą z prędkością 320 km/h!

@Death_voice Dlatego, trzeba zrobić rozbudowę Chopina o nowe Gate'y, wybudować więcej miejsc dla samolotów Typu E i zwiększasz przepustowość o 10 mln pasażerów. Do tego wyrzucasz ruch low cost i charter na Modlin, który spokojnie może obsługiwać ok 7 - 10 mln pasażerów rocznie. Jak już tyle poszło kasy na Radom to też można by jakoś to lotnisko wypromować. I robisz to dużo mniejszym kosztem.

Co do ruchu Cargo co ma do tego stolica bo nie rozumiem. Jak już "Zawsze" odnosimy się do Niemiec to główne lotnisko Cargo masz w Lipsku, a główne Huby Lufy masz we Frankfurcie oraz Monachium a nie w Berlinie. A Katowice mają świetny potencjał dla cargo ponieważ są bliżej Europy czy zachodniej czy południowej. A cargo koleją szybkiej prędkości nie rozwieziesz tylko pociągami towarowymi oraz tirami.

Co do obronności kraju w jaki sposób ma wpłynąć?

Natomiast uważam, że rozwój kolei KDP jest ważny ale można modernizować obecne szlaki kolejowe a nie budować wszystko od "0"

@Death_voice Z połowy tego, co planuje rząd Tuska, to zrezygnują, a z drugą połową nie zdążą.

@dar326 obronność kraju to rzecz oczywista kwestie logistyczne. W razie wojny, np. z Rosją trzeba jakoś przerzucić wojska NATO do nas. Mając CPK byłoby to znacznie sprawniejsze. Dodatkowo mając takie centralne lotnisko, łatwiej by było go bronić. Wspominał o tym generał Andrzejczak, wyraził się dość dobitnie, że dla niego to rzecz oczywista, że pod względem obronności potrzebujemy takiego lotniska.

Lokalizacja przy stolicy i w centrum Polski jest optymalna, bo raz że wtedy przy szybkich kolejach da się w miarę sprawnie do CPK dotrzeć. Po drugie dochodzi tu wspomniana kwestia obronności. Argument że Katowice są bliżej zachodu jest bezzasadny, bo to lotnisko nie miałoby przejąć Cargo idącego na zachód, ale na ile rozumiem zamysł przede wszystkim ten idący na wschód oraz wspomniane przez ciebie południe, ale jednak przy dużych prędkościach dość mała różnica pomiędzy CPK a Katowicami i z uwzględnieniem innych funkcji jakie to lotnisko ma spełniać sprawia, że CPK dalej jest lepszą opcją.

A Chopin ma swoje poważne ograniczenia. Trudno będzie go rozbudowywać w mieście, będzie to kosztowne i koniec końców i tak będziesz musiał CPK zbudować, bo osiągniesz limit w końcu z powodu takiej, a nie innej jego lokalizacji. Z tego samego powodu na ile się orientuje masz ograniczenia związane z ludźmi mieszkającymi w pobliżu. Problemy których CPK mieć nie będzie i będzie o wiele bardziej przyszłościowe.

No i na koniec, uważam że to że zwaśnione opcje polityczne dokonały w przeszłości niezależnych audytów i oba wykazały słuszność i potrzebę budowy CPK sprawia, że można zakładać, że w istocie z bardziej zaawansowanych kalkulacji i badań (aniżeli my możemy w naszych luźnych dyskusjach rozważyć), też im się to spina zarówno pod względem lokalizacji jak i opłacalności finansowej. Zresztą, gdyby tak nie było, to niechętny obecnie projektowi CPK rząd by był w stanie łatwo przeprowadzić audyt, który by to podważył, a tak się nie stało :)

@Death_voice

https://www.forbes.pl/wiadomosci/tusk-w-2020-r-poplynie-prad-z-elektrowni-jadrowej/6q7qh2e

:)

To tylko jeden z wielu przykladow zapewnien tuska. Takze z doswiadczenia wiem, zeby w zadne zapewnienia tuska nie wierzyc nawet w to okrojone CPK. Zobaczymy w jakim tempie bedzie sie posuwac sama budowa. Ja jednak dalej bede trzymal sie swoich przewidywan, ze budowa CPK bedzie jak najbardziej opozniana na wszelkie mozliwe sposoby i dopiero gdy PIS odzyska wladze, to budowa znaczaco przyspieszy.

Z tego co czytalem to Wegry tez beda budowac swoje CPK. Jesli przez opieszalosc tuska Wegry nas ubiegna, to mam nadzieje, ze w przyszlosci ten czlowiek i jego partia pojda juz totalnie w odstawke.

@pluszek Pluszku, nie szalej

@Comentateiro kultury to się używa w stosunku do kulturalnych ludzi a nie do takich prostych chamów od sierpa oderwanych najwyżej jedno pokolenie wstecz. Przez takie ameby intelektualne tacy zdrajcy i śmieci ludzkie jak Tusk czy Szczerba jeszcze istnieją w polityce.

@dar326 powiedz, pracowałeś kiedyś na lotnisku ?

@Death_voice Z punktu logistycznego dla wojska to się zgodzę natomiast weź pod uwagę, że mówimy o tym w kontekście wojny z Rosją i Białorusią, która jeżeli wybuchnie to raczej w ciągu kilku lat a nie 10 (Oby nigdy), do tego usytuowanie bliskie Warszawy może być mimo wszystkim szybkim celem i ze względu bezpieczeństwa bardziej logicznym byłoby korzystanie z lotnisk np. w łodzi. Poza tym pamiętaj, że Polska jednak jet szeroka więc pozostaje jeszcze kilka lotnisk, które można wykorzystać patrząc na długość geograficzną. Co do wojsk NATO widzę, patrzysz na to bardzo optymistycznie, że nagle Państwa podejmą decyzje o interwencji zbrojnej - to jest niestety niewiadoma. Poza USA, które lubią się pchać we wszystkie konflikty jak leci.

Zamysł miał się opierać na Europie Środkowo - Wschodniej. O ile na Litwę i Łotwę bliżej o tyle takie Czechy czy Słowacja, Rumunia ETC będą dalej położone niż od Katowic. Dodatkowo najbardziej uprzemysłowiona jest południowa część Polski i masz tam najwięcej centrów logistycznych. Więc dla mnie to jest naturalna lokalizacja. Natomiast możliwe, że chodzi też o bliskość Lipska stąd pomijane są Kato...

Lotnisko Chopina zgadza się, że ma Swoje ograniczenia dlatego pozostaje kwestia maksymalnej jego rozbudowy i wyjebanie low costów do Modlina i Radomia. A te 3 lotniska mają potencjał do obsługi 50 mln pasażerów rocznie. CPK ma być budowane na 32 mln... Koszt rozbudowy tych 3 lotnisk to bedzie pewnie jakies 5 - 6 mld zl vs 45 mld jakie ma iść na budowę CPK + inflacja to spokojnie przebije 50 mld.

Poza tym mamy świetnie rozwiniętą siatkę lotnisk regionalnych, z których lot coraz chętniej korzysta. Ludzie w dzisiejszych czasach oczekują lotów bezpośrednich i jak najbliżej miejsca zamieszkania. Nie kumam po co mam lecieć np z Katowic tylko z lotniska oddalonego o 200km. Ja sam mieszkam w WAW i jeżeli mam lecieć to zawsze wybieram okęcie a nie modlin jeżeli mam taką możliwość bo jest po prostu bliżej. A idea centralnego lotniska, z którego mają latać "Wszyscy" jest pomysłem rodem z komunistycznego systemu.

Co do opłacalności finansowej to też chciałbym poznać dane, które pokażą po jakim czasie to lotnisko zacznie zarabiać na Siebie i kiedy się zwróci... Sorry ale mówimy o łącznie 131 mld zł, które można pchać w wojsko bo to konieczne, w służbę zdrowia etc.... Dodatkowo weźmy pod uwagę chore regulacje UE dotyczące "ochrony środowiska", które sprawią, że latanie do Euruopy stanie po prostu drogie i każdy kto będzie mógł to zacznie omijać Europę jeżeli chodzi o transport lotniczy. A to nie wpłynie pozytywnie na wzrost ruchu czy pasażerskiego czy Cargo.

@Death_voice CPK powstanie. Badz spokojny. Tusk robi co moze aby to uwalic, ale tutaj decyzje zapadly na dlugo przed nim. Tusk musi zrealizowac najwiekszy projekt PiS xD

@dar326 Kto sypał pustymi obietnicami? To proste, i pisiory i uśmiechnięta koalicja.

@stone80 Piszesz o sierpie a zachowujesz się jakby małpy dopiero cię wypuściły na lotnisku.
PS. nie pytaj czy ktoś pracował na lotnisku, to że sprzątałeś tam kible nie czyni cię znawcą w temacie CPK.

@dar326 z NATO oczywiście masz rację, o tym jak najbardziej trzeba pamiętać, ale też tutaj dochodziłby fakt samego w sobie odstraszania. Mając takie lotnisko nasz logistyczny potencjał pod tym względem znacznie by się zwiększył i tak jak my musimy mieć z tyłu głowy, że NATO może nam nie pomóc (albo pomóc z dużym opóźnieniem), tak nasi potencjalni wrogowie musieliby mieć z tyłu głowy, że jednak mogą przybyć i mamy infrastrukturę, żeby ich tutaj przenieść. Kamyczek do kamyczka z potencjałem wojskowym i można uniknąć wojny skutecznie zniechęcając do niej potencjalnego agresora ;)

Tak z tą bliskością innych takich hubów myślę, że też masz rację, że chcieli trochę to oddalić + pewnie właśnie jest to robione z myślą o tym żeby skupić się na cargo dla wschodu.

Jeśli chodzi o koszta, to też w pełni popieram, jeśli są wątpliwości to powinni przeprowadzić rzetelne badania uwzględniające zmiany kosztów lotów, liczby pasażerów etc. i upublicznić je, żeby pokazać jak by się to opłacało i kiedy by się spłaciło. Mój niejaki optymizm wynika z tego, że i PO i Pisowi wyszło, że się opłaca, ale tu zawsze jest potencjał na jakiś wałek, więc jeśli by pokazali twarde dane, to by bardziej uspokoili ludzi.

A co do lotnisk regionalnych, to oczywiście nie powinniśmy próbować, żeby CPK wyparło wszystkie lotniska. Te regionalne powinny też być rozwijane. Ja tak tę koncepcję rozumiem, że te loty krótkodystansowe, np. po Europie, byłyby przeprowadzane przez lotniska regionalne, a te dalekodystansowe, do Ameryki czy do Azji, przez CPK. Dzięki temu nie byłoby potrzeby przesiadek np. we Frankfurcie ;) Jedynymi poszkodowanymi byliby tutaj faktycznie Chopin (którego likwidację plan CPK zakładał), a przez to też Warszawiacy. Tutaj przyznaję, że byłaby to być dla was pewna niedogodność.

@Death_voice pamiętaj że pis opowiadał bajki o 40 mln ludzi itp...zjesli nie masz aż takiego rozmachu to podziękuj pisowi.Wlaśnie wchodzimy w nadmierny deficyt budżetowy.A trzeba się zbroić i zmieniać energetykę aby choćby ceny biletów do Łodzi. Z Warszaey nie były na poziomie 200zł....A energetyka to 400 mld zł.Bedziemy musieli to zrobić i spłacić.qxauważ że w projekcie pis który opowiadał o 40 mln nie było zakupu floty.130 samolotów. Pis chciał dawać zarabiać innym ,tutaj dajesz zatrudnienie Polakom.To znacząca różnica bo samemu będziesz miał instrumenty aby kreować pracę lotniska.

@dar326 "Co do obronności kraju w jaki sposób ma wpłynąć?" polecam wywiad z Rajmund Andrzejczak, gosciu to nie byle pet i ciekawe zdanie na ten temat, to co gada w sprawie cpk jak dla mnie ma sens

@Karzel chciałem zauważyć że różnica między projektem pisowskim a KO jest zakup130 samolotów.Miejsca pracy możliwość pełnego kreowania lotów a nie zrobienia lotniska aby ktoś zarobił tworzymy własną linie lotnicze.Pis wydał na marketing aby zarobić i nic w zasadzie nie ma pole....

@Death_voice w Berlinie dalej 23mln mimo że miasto miasto jest 2 krotnie większe a Niemcy są bogatsi.gus przewiduję spadek liczby obywateli z 38 mln z w2020 do 30 mln osób obecnie spadek się zaczoł masz 37, 6 ludzi.ana dodatek masz wzrost kosztów życia wyzwania typu pompy ciepła fotovoltaika ocieplanie domów I elektryki .Nie wiem czy ludzie się rzucą na latanie samolotami.Program jest okrojony ale podziękuj pisowi że wchodzimy w regułę z powodowana deficytem.qmusimy wydać 400 mld na energetykę choćby po to aby bilet z Łodzi do Warszawy nie kosztował 200zł
Plus dla Tuska czego pis nie zrobił to kupno floty samolotów co da wzrost zatrudnienia plus pelne kreowanie i wykorzystanie tego lotniska i innych.

@Comentateiro dzisiaj LOT odwołuje loty bo nie ma slotów a Ci idioci chcą rozbudowywać te lotnisko...