@Aragorn33 No chodnik taki, że wiadomo w jakim celu idą piesi. Tak 50/50 z winą bym powiedział. Na szczęście nic się nie stało

@Aragorn33 Ja uważam że wina jest 50/50 ale przy dzisiejszych chorych przepisach wina kierowcy.

@Aragorn33 Pierwsza dziewczynka na sekundę podniosła głowę, a później parła na przejście dla pieszych patrząc się w beton. No ludzie kochani... Jaka tu miałaby być wina kierowcy? Rozpędzonej ciężarówki nie zatrzymasz w ułamku sekundy.

@Inko Ale wypadałoby próbować chociaż, c'nie?

@Aragorn33 Pieszy powinien mieć pierwszeństwo pod warunkiem, że przed przejściem zatrzyma się, rozejrzy, upewni się, że samochód się zatrzyma lub nie ma pojazdu na drodze i dopiero później będzie mógł wejść na pasy - w innym wypadku zawsze współwina wypadku.

Nigdy nie zrozumiem dlaczego przepisy są skonstruowane tak, że pieszy, który ma najwięcej do stracenia, jest uprawniony do wejścia pod auto. Tutaj to jest wręcz próba samobójstwa. Każdy może popełnić błąd, ale wchodzić przed rozpędzonego tira pomimo tego, że się go dostrzegło to xD

@Inko i właśnie tu jest wina kierowcy - jakim cudem dojechał aż do przejścia dla pieszych, będąc cały czas rozpędzonym.

@Kgorecki2500 Próbował. Kiedy dziewczynka wchodzi na pasy, można zauważyć, że kierowca zaczyna odbijać w lewo i pewnie hamować.

@Inko No to jego wina też skoro zbiża sią do przejścia z taką prędkością.

@Inko No właśnie dopiero wtedy a powinien już wcześniej zacząć. To przejście jest tak zbudowane, że nie da się pomylić intencji z jaką ktoś się do niego zbliża

@Aragorn33 jakby tir sie zatrzymal to drugi wariat z pasa obok mogl jechać. Mialem taką sytuacje z autobusem który mi ustąpił i zasłonil widoczność

@Faro Jasne ale wtedy kierowca tira jest "czysty".

@Aragorn33 policz ile metrów w 1s robi samochód jadący 50km/h i wtedy wróć

@Faro jeżeli ktoś jechałby 2 pasem i nie zatrzymałby się przed pasami, widząc, że tir się zatrzymuje, to byłaby to wyłączna wina kierowcy z drugiego pasa.

@adi7adi8 ja nigdy nie wejde na pasy drugi raz gdy taki pojazd mi zasłania, zza autobusu wylecial wariat jadacy 80 na h, miałem farta ze sie zatrzymałem

@SeWo77 jeżeli kierowca tira nie wie ile czasu i przestrzeni potrzebuje na zatrzymanie się i zaczyna zwalniać 5-10 metrów przed przejściem to raczej on powinien wyjść i już nigdy za kółko nie wracać.

@SeWo77 tam jest ograniczenie do 70

@Aragorn33 Nie wiadomo z jaką prędkością jechała ciężarówka i kiedy dokładnie kierowca zaczął hamować. Na filmie widać, że w momencie wejścia dziewczynki na pasy, kierowca zaczyna odbijać w lewo. Może już wcześniej próbował się zatrzymać, ale wiedział, że nie wyhamuje na czas? Cholera wie. Z tej perspektywy ciężko to ocenić.
Mimo wszystko uważam, że większą winę za wypadek ponosiłyby dziewczynki, które wtargnęły na pasy bez zatrzymania się i rozejrzenia. Jedna z nich nawet nie patrzyła przed siebie tylko w ziemie. Głupota totalna.

@adi7adi8 tam jest ograniczenie do 70km/h. Przy takiej prędkości droga hamowania TIRa to minimum 65 metrów. Tutaj jak widać dziewczynki wchodzą na pasy jak kierowca ma max 20 metrów.
Reasumując. Serio uważasz, że każdy TIR ma zwalniać do ok 20-25 km/h przed każdym przejściem dla pieszych, bo ktoś kto nie myśli może mu wejść pod koła?

@Inko "Rozpędzonej ciężarówki nie zatrzymasz w ułamku sekundy."
Czekaj, co? To może wystarczy nie rozpędzać ciężarówki do takiej prędkości, która uniemożliwi ci bezpieczne zatrzymanie przed przejściem, zwłaszcza, kiedy widzisz, że ktoś się do niego zbliża? Ale to przede wszystkim trzeba myśleć i patrzeć na drogę, a jak widać nawet to już dla niektórych za dużo. Gdyby był kierowcą zawodowym nie tylko z nazwy, to przy tak dobrej widoczności i odpowiedniej prędkości zdążył by dwa razy zatrzymać się przed pasami.

@Aragorn33 Kierowca nie ma obowiązku zwalniania przed przejściem jeżeli nikt przed nim nie stoi. Jeżeli tutaj jechał nie szybciej niż 70 km/h to w razie wypadku mamy wtargnięcie na przejście, przecież te dzieciaki nawet nie zwolniły przed przejściem, nie mówiąc o zatrzymaniu
@RichardWinters
Co to znaczy nie rozpędzać? Tutaj nie wygląda na to, że on jechał szybciej niż te 70.

@Aragorn33 ogólnie przestroga jest taka żeby taki pojazd przepuszcać i poczekać, nie wlazić nawet jak masz pierwszeństwo a on ci ustapi, debil inny może wyprzedzać

@Yoshi94 co? Jakie 20m? Przecież tam nie ma żadnych drzew, on byłby je w stanie zobaczyć ze 100 albo i więcej metrów, wydarzyło by tylko (albo i aż) patrzeć na drogę.

@mkord nie chodzi tylko o pieszych stojących wprost na przejściu, ale także dochodzących do przejścia - tutaj były widoczne dla kierowcy od samego początku, a ten i tak nie zwalniał. Gdyby zaczął hamować w momencie, gdy były dla niego widoczne, to normalnie by się zatrzymał.

@RichardWinters Jak on był te 100m od przejścia to one jeszcze były w miejscu gdzie mogły pójść na przejście ale mogły też pójść dalej, wzdłuż drogi.

@Aragorn33 ewidentny błąd kierowcy, który nie zmniejszył prędkości

@Aragorn33 Pieszy dochodzący do przejścia ma obowiązek się zatrzymać, ale przez durny przepis większość myśli, że jest świętymi krowami.

@mkord i dlatego oceniam to na współwinę, a nie wyłączną winę kierowcy.

@Yoshi94 Nie wiem czy powinien ja przejeżdząjąc przez swoje miasteczko zwalniam przed przejściami tak na wszelki wypadek.
I nie wiem czemu odnosisz się tylko do mnie jak inni też to napisali + w pierwszej wypowiedzi napisałem że dla mnie jest to 50/50.

@Aragorn33, jedna z podstaw bezpiecznego życia w obecnym społeczeństwie to rozglądanie się podczas przechodzenia przez jezdnie, ba, nawet jeśli jest zielone to i tak patrzcie bo różni wariaci jeżdżą po drogach.

@adi7adi8 40 tonowym tirem zwalniasz? Bo to jednak różnica zatrzymać się osobówką, która waży 40x mniej od TIRa z naczepą.

@Aragorn33 Dla mnie to jest wtargniecie na pasy praktycznie wprost pod TIRa.

@mkord "Jak on był te 100m od przejścia to one jeszcze były w miejscu gdzie mogły pójść na przejście ale mogły też pójść dalej, wzdłuż drogi."
No popatrz, a zasada ograniczonego coś ci mówi? Może będąc kierowcą zawodowym prowadzącym kilkudziesięcio tonowy zestaw wypadało by najpierw zakładać wersję, że one na tą przejście wejdą i poczynić kroki, żeby jednak móc się przed tym przyjściem zatrzymać? A nie obudzić się z ręką w nocniku, kiedy na reakcję już będzie za późno? Co do ograniczania prędkości, to jako kierowca zawodowy masz przede wszystkim dostosować się do warunków panujących na drodze i pojazdu, który kierujesz, 70km/h to jest MAKSYMALNA prędkość z jaką w tym miejscu możesz się poruszać.

@RichardWinters czyli chcesz mi powiedzieć, że kierowca TIRa miał w momencie, gdy film się zaczyna, widzieć pieszych i wiedzieć o ich zamiarach?
Pieszy na pasach nie jest świętą krową. Ma OBOWIĄZEK zachowania szczególnej ostrożności i upewnienia się, że jego ruch nie spowoduję utrudnień na drodze w postaci gwałtownego hamowania przez kierowcę czy zmiany pasa ruchu.

@JimMorrisonFCB i nie widzisz tego, że kierowca tira zignorował przejście dla pieszych i zbliżających się do niego pieszych?

@Yoshi94 to ty myślisz, że nie był w stanie ich zobaczyć? W takim razie z marszu na badania lekarskie. A kierowca zawodowy ma obowiązek obserwować drogę, zwłaszcza i szczególnie w okolicy przejścia dla pieszych, czy w tej sytuacji się do tego zastosował? No zdecydowanie nie, jeśli dopiero w ostatniej chwili zobaczył dzieci przechodzące przez pasy.

@Aragorn33 Raczej piesi zignorowali fakt, ze pojazd jest na tyle blisko, ze nie da sie bezpiecznie przejsc przez pasy, ba, nawet nie zwolnily i nie zatrzymaly sie tylko na pewniaka walą na pasy.

@JimMorrisonFCB no opisujesz winę pieszych. A jak oceniasz zachowanie kierowcy tira? Widział pasy i zbliżających się pieszych.

@JimMorrisonFCB przecież to są dzieci. Czy będąc kierowcą zawodowym z doświadczeniem nie wypadało by jednak spodziewać się, że dzieci mogą coś podobnego odwalić? Ja jak tylko widzę dzieci przy drodze, nie ważne czy są pasy czy nie, czy jadą rowerowym, czy się bawią , czy robią cokolwiek innego i tak z automatu zwalniam i zwracam uwagę co za chwilę zrobią. Ale to przede wszystkim trzeba wykonać swój obowiązek i obserwować drogę i sytuację przed sobą, czego tu ewidentnie zabrakło.

@RichardWinters serio wymagasz od kierowców, by obserwowali ludzi na poboczu, gdy mają przeszło 100 metrów do pasów?
Czy tego, by każdy TIR jeździł 20km/h i paraliżował cały ruch drogowy?

Ewidentnie pieprzysz głupoty pisząc, że na drodze tylko kierowcy mają obowiązki, a pieszy ma wyłącznie prawa.

@Yoshi94 wymagam od kierowcy, żeby wykonywał swój obowiązek i obserwował drogę i sytuację przed sobą, tak cię to dziwi? Obserwował drogę w tym przypadku?

@RichardWinters Moim zdaniem w momencie kiedy zauwazyl dzieci bylo za pozno na jakikolwiek inny manewr niz ten ktory wykonal.

I to nie z powodu nadmiernej predkosci tylko zwyczajnie nie bylo ich wczesniej widac.

@JimMorrisonFCB ale wytłumacz mi, dlaczego ich nie było widać, co zasłoniło kierowcy widoczność? Przecież tam nie ma żadnych drzew, budynków, krzaków? No bo nie wmówisz mi, że dwójkę idących dzieci zasłoniła mu latarnia, no bądźmy poważni.

@RichardWinters No a ile moglo byc metrow kiedy zaczely byc widoczne? z 40? Mysle, ze nie wiecej. Gdyby zaczal hamowanie w tamtym momencie zamiast je ominac tak jak to zrobil to by je odklejali z maski 30 metrow za pasami.

@RichardWinters @JimMorrisonFCB @Aragorn33
poniżej zdjęcie z miejsca w jakim znajdował się kierowca TIRa na samym początku filmu.
https://imgur.com/a/3DfauKa

@RichardWinters Szanuje Twoje zdanie, ale moim zdaniem nie ma tu winy kierowcy.

Jeszcze mam wrazenie, ze szly patrzac w telefon

@JimMorrisonFCB a dla mnie kierowca nie dopilnował swoich obowiązków, ale nie twierdzę, że dzieci są bez winy, ale jeszcze raz , to są tylko dzieci i wypadało by przewidzieć, że mogą się tak zachować.
@Yoshi94 gdzie na tym zdjęciu są te mityczne przeszkody, przez które kierowca nie mógł obserwować drogi i ukryły się za nimi dzieci?

@Yoshi94 daj spokój. Niektórzy tu jakby im znak w polu na prostej pustej drodze postawili ograniczenie do 30km/h, to by zapewne 25 jechali bo "może im coś wyskoczy".

@Faro dlatego jest przepis o zakazie wyprzedzania na pasach. Jak jedziesz równolegle do pojazdu na prawym pasie, to w okolicach przejścia dla pieszych dostosowujesz prędkość do niego, bo on ma lepszą widoczność. Tak to działa.

@RichardWinters
https://zapodaj.net/images/9080e9156f634.png
Tutaj jest moment, w którym dziewczynki (czerwona kreska) skręcają na przejście dla pieszych. Pozycja kamery, to pozycja kierowcy ciężarówki.

https://zapodaj.net/images/5ed36d09620d8.png
To jest moment, kiedy kierowca zaczyna hamować.

Na filmiku trwa to 2 sekundy.
W tym czasie sytuacja z dziewczynek idących po prostu chodnikiem zmienia się na sytuację, w której wtargują na przejście dla pieszych na drodze, po której jedzie ciężarówka 70km/h.
2 sekundy.

@RichardWinters przecież kierowca obserwował drogę, tyle że Ty wymagasz by oprócz drogi kierowca obserwował też teren znajdujący się 5 metrów i dalej od krawędzi jezdni.

@Foro te pseudo ujęcia to faktycznie wybrałeś fest, a fakt jest taki, że jak one skręcają w stronę przejścia to on był dużo dalej. Mniej więcej na wysokości 4 latarni przed przejściem.
https://tinypic.host/image/1000008677.Dlwsea
Już dużo wcześniej było widać, że one idą na przejście, a nie prosto chodnikiem.

@Yoshi94 a do dla ciebie takie zaskoczenie, że zbliżając się do przejścia dla pieszych musisz obserwować nie tylko drogę, ale i JEJ OKOLICĘ? To polecam douczyć się przepisów, bo się kiedyś niemiło zaskoczysz, o ile w ogóle masz prawo jazdy, w co już trochę wątpię.

@Aragorn33
Czy ktoś zwrócił uwagę na napis z boku ciężarówki? To samochód firmy kurierskiej, jej kierowcy (jak wszyscy kurierzy) są zawsze spóźnieni.
Co oczywiście nie usprawiedliwia ani jego ani kompletnie nieprzytomnych dzieci

@pluszek to akurat też fakt, dla Rabenu to (w większości) raczej mistrzowie kierownicy nie jeżdżą delikatnie mówiąc.

@Aragorn33 Zgadzam się. Trudna sytuacja do oceny i raczej obie strony mają coś winy. Kierowca musi być w stanie ocenić lepiej sytuację zbliżając się do przejścia dla pieszych nawet kosztem zmniejszenia prędkości. Przejście było widoczne, dziewczynki szły pewnie, myślę że kierowca zbyt późno je zauważył.
Dziewczynki oczywiście bez ostrożności, upewnienia się, wchodzą na przejście dla pieszych, zwłaszcza ta bliżej tira. Także spory błąd.

@Hosh Kazdy kierowca przed przejsciem dla pieszych powinien zdjac noge z gazu

@TaleOfUs tam nie było tylko przejście dla pieszych, ale także ścieżka rowerowa i przejazd rowerowy, więc jeszcze większe ryzyko, że ktoś może nagle pojawić się na drodze. Ale zwolnić i zachować szczególną ostrożność w takiej sytuacji, a po co to komu? Przecież to SPARALIŻUJE cały ruch drogowy!!1!

@Kgorecki2500 jakby próbował się zatrzymać to by je potrącił właśnie. Bezmyślność pieszych jest zatrwazajaca

@Aragorn33 na temat tej sytuacji można by cały wykład napisac. Pewnie jechał za szybko a nie powinien, nie zauważył ich bo może się zamyślił albo zagapił, a może je widział i myślał że się zatrzymają, nie wiadomo, ale gdyby zginęły na tym przejściu to sprawca wypadku byłby kierowca ale życie straciły by one więc jaka by przyczyną nie była i czy to 50/50 czy 99/1 to same sobie by były winne że weszły mu prosto pod maskę.

@Aragorn33 Przerażony jestem jak wiele odpowiedzi tutaj dopatruje się jakiejkolwiek winy dziewczynek. W 100% wina leży po stronie kierowcy i nikogo innego:
1. Pieszy nie ma obowiązku zatrzymywania się przed przejściem dla pieszych.
2. Nawiązując do innych komentarzy: Tak, pieszy na przejściu jest świętą krową o ile nie zatrzymuje się na nim, nie wbiega na nie, nie korzysta z telefonu ani innych urządzeń odwracających uwagę i przede wszystkim: ma pierwszeństwo na przejściu o ruchu niekierowanym i wchodząc na nie a to znaczy, że każdy pojazd bez wyjątku musi mu ustąpić na nim pierwszeństwa (nawet uprzywilejowany).
3. Pieszy może być małoletni, niewidomy, głuchy lub z jakąś niepełnosprawnością, dlatego przepisy są tak stworzone.
4. Nie ma żadnego znaczenia w ocenie winy czy były widoczne z daleka dla kierowcy czy nie. Jeśli nie widać tego co jest przy przejściu to kierowca musi zakładać, że ktoś może z niewidocznej dla niego strefy się pojawić i musi dostosować do tego prędkość.
5. Pieszy ma pełne prawo biegać po chodniku, nie może jedynie tego robić bezpośrednio przed i na przejściu i obie dziewczynki zwolniły chcąc przejść.

@Aragorn33 a ja powiem tak, kwestia nauczania od najmłodszych lat. Ciekawe czemu w taki kraju jak Holandia, nie ma tego problemu, kierowca zbliżając się do przejścia dla pieszych z automatu zwalnia bądź już chamuje. No tak ale polaczką wiecznie gdzieś się spieszy, a potem stoi w korku 20 minut dlaczego nie taranuje wszystkich pojazdów?

@adi7adi8
No nie byłaby wina kierowcy
One wtargnęły na przejście bez zatrzymania się przed nim
Pieszy ma pierwszeństwo ale musi się zatrzymać przed przejściem przecież nie wejdzie jak już samochód jest toż przed przejściem bo nie wychamuje lub jest na nim

@Hosh " Pieszy powinien mieć pierwszeństwo pod warunkiem, że przed przejściem zatrzyma się, rozejrzy, upewni się, że samochód się zatrzyma lub nie ma pojazdu na drodze i dopiero później będzie mógł wejść na pasy - w innym wypadku zawsze współwina wypadku"

Dokładnie tak i to nie podlega dyskusji. Ale w drugą stronę powinna być tak samo. Kierowca zblizajacy się do przejścia dla pieszych powinien już zwalniać bądź chamować. W takim NL nie ma problemu.

@Aragorn33, śmieszy mnie jak czytam, że według niektórych kierowca ciężarówki powinien skradać się do pasów

@Kgorecki2500 @Aragorn33
Ostre hamowanie załadowanego zestawu mogłoby spowodować jeszcze więcej szkody. To nie osobówka, że zatrzymasz ją na kilkudziesięciu metrach. Siła bezwładności i przyczepa napierająca na ciągnik pod wpływem hamowania mogłaby złożyć się względem ciągnika, bo byłoby katastrofą na takiej drodze. Tak zwany "scyzoryk". Dołóż do tego towarzystwo innych samochodów w pobliżu.

To raz. Dwa, że takiego zestawu nie da się zatrzymać tak łatwo. To realne życie, a nie Euro Truck Simulator 2.

@bartas97 generalnie się zgadzamy, ale dochodzimy do odmiennych wniosków. Ty uważasz, że to usprawiedliwia wjazd ciężarówki na pełnej na przejście dla pieszych. Ja z kolei uważam, że jest to kolejny powód przemawiający za tym, by zaczął hamowanie wcześniej - bo widział wcześniej zarówno przejście dla pieszych jak i zbliżające się dzieci.

@Aragorn33
Nie znamy prędkości samochodów, dzieciaki pakują się prosto pod koła tira. Ciężko ocenić w którym miejscu zaczyna hamować, bo droga hamowania 30t zestawu jest zdecydowanie dłuższa niż droga hamowania osobówki 2t. Nie mógł takim zestawem dać hamulca w podłogę, bo by go złożyło i byłaby jeszcze większa tragedia. Najlepsze co mógł zrobić, to wytracić trochę prędkości i odbić w lewo.

@bartas97 znowu to samo - zgadzamy się, ale mamy inne wnioski. To przejście dla pieszych nie było przykryte jakimiś krzakami czy drzewami, było widoczne z daleka i kierowca powinien dostosować jazdę do rodzaju prowadzonego pojazdu - czyli wcześniej zacząć hamować tak, żeby nie musiał dociskać hamulca do podłogi.

@Aragorn33 Typowy kierowca tira jest typowy. Moim zdaniem kierowca w ogóle nie zwalniał zbliżając się do przejścia. Moment hamowania widzę dopiero jak jedna z dziewczynek weszła na przejście, wcześniej jechał ze stałą prędkością.
Ale dla mnie to żadne zdziwienie. W Polsce jak masz czelność jechać przez teren zabudowany mniej niż 60-70 na godzinę to albo będziesz wyprzedzany przez osobówki, albo taki kierowca tira będzie mrugał długimi, bo jemu się śpieszy. A o zwalnianiu przed przejściem dla pieszych to nikt nie słyszał.

@bartas97 to może lepiej patrzeć na drogę, żeby potem nie musieć "ostro hamować"? Przecież on miał dobre kilka sekund żeby zauważyć dzieci, które zbliżają się do przejścia. I co? I nic, zaczął reagować dopiero jak mu weszły przed maskę.

@Aragorn33

Po połowie?

Kierowca to debil i nic więcej. Niech odda prawo jazdy, bo ewidentnie się nie nadaje.

@Aragorn33 Polecam pojeździć po amerykańskich drogach i ulicach. Tutaj pieszy jest "święty"... a o pasach, to nawet nie ma co pisać, pieszy musi je opuścić żebyś mógł ruszyć!

@Aragorn33 dzieciaki zachowały się jak bezmyślne idiotki, już w przedszkolu uczyli kiedyś, że trzeba uważać. A te po prostu wbiły jak do siebie. A kierowca tira również powinien uważać, bo dzieci nawet najmądrzejsze popełniają głupoty.

@Aragorn33 Abstrahując od tej sytuacji ja generalnie uważam że przepis który daje bezwzględne pierwszeństwo pieszym na przejściu powoduje więcej zagrożenia niż pożytku, bo piesi zamienili się w bezmyślne yeti i pakują się na drogę bo on ma pierwszeństwo. Tutaj jest tego doskonały przykład, 30T ciężarówka nie zatrzyma się w sekundę

@Yoshi94 Nie wiem, czy masz prawo jazdy, ale przepisy jasno mówią, że zbliżając się do przejścia dla pieszych kierowca jest zobowiązany do zachowania szczególnej ostrożności. Szczególna ostrożność, to m.in. obserwowanie pobocza oraz dostosowanie prędkości w taki sposób, żeby był czas na reakcję. Tutaj niestety mamy winę kierowcy. Oczywiście ta dziewczynka nie zachowała się odpowiednio, pieszy jest zobowiązany do upewnienia się, że może przekroczyć jezdnię w bezpieczny sposób, ale to tylko dziecko.

Problem jest szerszy niestety: zawodowi kierowcy muszą pokonywać chore ilości kilometrów, więc się zawsze spieszą. Dodatkowo przejście w takim miejscu bez świateł też prowokuje takie sytuacje, urzędnik, który to zaakceptował oraz osoba, która to projektowała powinny ponieść konsekwencje.

@Aragorn33 Jeśli jesteś pieszym i z założenia bardziej chcesz żyć, niż nie żyć, to nie powinieneś ślepo ufać przepisom. To, że miałeś pierwszeństwo nie da ci zupełnie nic gdy przywali w ciebie 15 tonowy tir. Kwestia rozejrzenia się i upewnienia się, czy coś cię nie zabije na przejściu to conajwyżej kilka sekund. Na cmentarzu jest wiele osób które miały pierwszeństwo i rację.

@Reqowski Jeśli jesteś osobą rozumujaca, to powinieneś mieć coś takiego jak ,,swiadomosc" czy ty na każde pasy wchodzisz jak król i Pan świata ignorując wszelakie pojazdy? Czy może zatrzymujesz się i upewniasz się że nic nie jedzie? Nie można normalizować takich rzeczy i wprost mówić że winę ponosi kierowca wszak gdyby każdy pieszy zaczal zachowywać się jak te dziewczynki (ignorując wszystko dookoła) to na pasach byłaby istna rzez i masakra, ku uciesze samobójców. Pieszy ma obowiązek upewnić się ze jest bezpiecznie, oraz kierowca ma obowiązek upewnić się ze nikt do przejście nie zmierza i tyle w temacie wina 50/50

@Aragorn33 dziecko vs nafurany kierowca tira, żadna ze stron nie posiada podstawowej wiedzy o zasadach ruchu drogowego i ma niedowrażliwione zmysły.

wniosek? wina tuska

@Aragorn33 Kierowca ma OBOWIĄZEK zachować ostrożność w miejscach oznaczonych przejściem dla pieszych i za każdym razem, gdy widzi pasy ma profilaktycznie zdjąć nogę z gazu. Tutaj dodatkowo widać z daleka ludzi, którzy przemieszczają się w okolicy przejścia dla pieszych, więc tym bardziej kierowca MUSI to widzieć. Jeżeli nie widzi takich rzeczy to się nie nadaje do kierowania jakimkolwiek pojazdem. Ja rozumiem, że TIR jest ciężki, ma naczepę i nie da się w sekundzie wyhamować takiego pojazdu jak osobówkę, ALE ten problem znika w momencie, gdy kierowca stosuje podstawowe zasady bezpieczeństwa w ruchu drogowym.

Oczywistym jest również, że każdy, który ma jakiś instynkt przetrwania obejrzy się zawsze w dwie strony zanim wejdzie na pasy, ale tutaj mamy do czynienia z DZIEĆMI, które często postępują frywolnie i bezmyślnie dlatego zabezpieczeniem w takiej sytuacji ma być odpowiedzialny kierowca, który jest osobą pełnoletnią.

@AbelKabel Polecam odświeżyć sobie zasady ruchu drogowego bo trochę się zmieniło od lat 90 "kolego". Ogólnie strach się zbliżać do jezdni wiedząc, że po ulicach jeżdżą ludzie z takim myśleniem. Na dzień dzisiejszy jest to ewidentna wina kierującego i na 150% wyrwał wyjebisty mandat + punkty za to.

@Aragorn33 Jak dla mnie to kierowca tira do zdjęcia z planszy, już jedną nogą był w kryminale, niech idzie do łatwiejszej roboty.

@MesQueUnClub_87
Tak zmieniło się
Pieszy nadal ma obowiązek zatrzymać się przed przejściem i spojrzeć w prawo i lewo
W tym momencie ma pierwszeństwo i samochód który dojeżdża do przejścia ma się zatrzymać !
Jednak pieszy nie może sobie wchodzić na przejście bez zatrzymania się tj wtargnięcie. Idziesz sobie chodnikiem i skręcasz od razu na przejście pod samochód ? który jest tuż przed nim.
Kierowca musi wiedzieć że chcesz przejść. Zatrzymujesz się i dajesz czas na zatrzymanie się samochodów jadących które ci ustępują pierwszeństwa.
Tutaj dziewczynki nawet nie popatrzyły od razu weszły na przejście. Jest to wtargnięcie i sprawa wcale nie jest tak oczywista jak Ci się wydaje.

@iksajotien "Oczywiście ta dziewczynka nie zachowała się odpowiednio, pieszy jest zobowiązany do upewnienia się, że może przekroczyć jezdnię w bezpieczny sposób, ale to tylko dziecko." Dodatkowo pieszy ma obowiązek zachowania szczególnej ostrożności, czyli nie może też wejść na jezdnie powodując utrudnienia w ruchu.
Dodam wypowiedź kogoś kto zna się na tym lepiej:
"Wchodzenie na przejście, dające pieszemu pierwszeństwo przed pojazdem, rozpoczyna się (…) w momencie, gdy zachowanie danej osoby będzie można obiektywnie rozpoznać i potraktować jako zmierzanie do przekroczenia jezdni w obrębie danego przejścia. Jeśli więc w klarownej sytuacji na drodze pieszy równym krokiem idzie przed siebie, obraca się w obie strony, tak że monitoruje sytuację na drodze, i w równym tempie zbliża się do przejścia, to choćby znajdował się 5 metrów od jezdni ma już pierwszeństwo przed pojazdami zbliżającymi się do przejścia."

I teraz przeanalizuj zachowanie tej jednej dziewczynki i odpowiedz czy zastosowała się do przepisów, bo dla mnie nie dość, że przyspieszyła kroku praktycznie wbiegając na to przejście to jeszcze nawet nie patrzyła czy coś nadjeżdża czy nie.

@Aragorn33 pieszy przed przejściem powinien się zatrzymać się na chwilę jak kierowca przed znakiem stopu

@AbelKabel Śmiesznie jak ktoś kto nigdy nie spojrzał na prawo o ruchu drogowym wypowiada się o nim z tak dużym przekonaniem robiąc tyle błędów w jednej wypowiedzi.
Pieszy nie ma obowiązku zatrzymania się przed każdym przejściem dla pieszych i z tego co wiem to nic tu się nie zmieniło od wielu lat. Rozglądanie się w lewo, prawo i znów w lewo jest jedynie dobrą praktyką w myśl ograniczonego zaufania.
Ustąpienie pierwszeństwa =/= zatrzymanie. Można ustąpić pierwszeństwa nie zatrzymując się. To są dwie różne rzeczy. Jest w prawie pewien wyjątek w kwestii zatrzymania pojazdu przed przejściem dla pieszych o ruchu niekierowanym ale na twoim poziomie znajomości prawa o rd nie chcę Ci mieszać w głowie. Wejście na przejście bez zatrzymania to nie zawsze jest wtargnięcie. W tej kwestii już nie chcę się zagłębiać bo to dość złożony temat. Z resztą "wtargnięcie" jest mało konkretnie opisane i jedynie prawnicy są w stanie potem do tego dochodzić. W tym przypadku tylko krótko powiem, że dziewczynki wtargnęły na przejście ale nie byłoby to przyczyną ich potrącenia.

@Reqowski
Znam przepisy kolego
Jestem kierowcą od 26 lat i jeżdżę bardzo dużo także za granicą
W przepisach masz wyraźnie napisane iż pieszy wchodząc na przejście ma zachować szczególną ostrożność !
A co to niby oznacza ta ostrożność według ciebie ?
Że może sobie wejść jak te dziewczynki ?
No nie właśnie
Pieszy wchodząc musi się upewnić że jest bezpiecznie i nikt go jednak nie rozjedzie bo samochód będący blisko przejścia nigdy nie wychamuje
Dlatego powinno się zatrzymać i poczekać jak samochody staną i ustąpią ci pierwszeństwa
To jest oczywista oczywistość nie wydaje ci się ?
A ktoś kto twierdzi że można sobie wchodzić od tak chyba trochę nie ma rozumu zwyczajnie i choć odrobiny wyobraźni że jednak może zostać rozjechany i to może być jego wina :)

Ps.
Przepisy dają ogólne określenie zasad i to jest we wszystkich przepisać prawa nie tylko ruchu drogowego
Dlatego są też interpretacje i wyjaśnienia do przepisów.
Zachowanie pieszego przed przejściem uczą już w szkole dzieci ! I to jest właśnie ta interpretacja szczególnej ostrożności przed wejście na przejście .
Aby ja zachować trzeba jednak popatrzyć w lewo i prawo !