@Arden

Napisałem że od czasów Modricia, nie było tak słabego statystycznie zdobywcy ZP

@Arden Viniego to można porównywać do Benzemy czy Modrica, a nie do Leo Messiego. No gdzie Ci Vinicius do Leo? Po co w sumie porównywać innych zawodników z Messim?

@Arden a to Winicjusz jest głównym faworytem do Balona? Nie wystarczy, że sam jest pusty jak balon?

@Arden Po co to porównywać? Powiedz lepiej kto obecnie bardziej zasługuje na nagrodę niż Vinicius?

@Arden jedynym piłkarzem w historii którego można zestawić z Leo jest Ronaldo.
Zestawianie z nim ucieleśnionego powinno być karane xdd

@Arden Ja wiedziałem, że futbol zaliczy upadek po odejściu Messiego z Europy, ale nie sądziłem, że aż tak

@Kubsoleon A gdzie ja napisałem, że nie zasłużył? Chodzi o sam poziom a konkretnie zjazd tego plebiscytu. Teraz o złotą piłkę, będą walczyć piłkarze dobrzy, a nie wybitni tak jak było za czasów Messiego, Ronaldo, Xaviego, Iniesty, Neymara, Ronaldinho, Henrego czy Suareza.

@Arden w sumie Vini przeszedł z porównań do Fatiego do porównań z Messim. A z tym drugim porównania są bez sensu, bo nikt nie wykręci takich liczb jak Leo i Cr7

@Arden Jaki zjazd? Wrócił do normalnego poziomu przed Messim i Ronaldo.

@Kubsoleon Kiedyś było dużo więcej wybitnych jednostek. Takich jak Iniesta, Xavi, Neymar, Suarez, Henry. Oni nigdy nie zdobyli złotej piłki, a gdyby grali teraz po odejściu Ronaldo i Messiego, to jakiś Vinicius nie miałby do nich podjazdu w tym plebiscycie.

@Arden " Chodzi o sam poziom a konkretnie zjazd tego plebiscytu. "
Są lepsze lata i gorsze w tej kwestii.

". Takich jak Iniesta, Xavi, Neymar, Suarez, Henry. Oni nigdy nie zdobyli złotej piłki, "
A wcześniej wygrywali też m.in. Owen czy Cannavaro....

Po prostu ostatnie kilkanaście lat mieliśmy kosmiczny wyścig Leo z CRem.
Teraz obaj wypisali się z poważnego futbolu (klubowego) i faworytami są zwyczajnie słabsi piłkarze.

@Arden Vini ma dziś wartość 150 mln na transfermarkt, chciałbym wiedzieć ile byłby warty Leo w wieku 23 lat na dzisiejszym rynku xd

@Arden Przegraliby z Viniciusem i tyle. Gra w Realu, właśnie wygrał LM i La Ligę. Był kluczowy w fazie playoff dla Realu. To nie ma znaczenia, czy był Iniesta czy Xavi skoro by przegrali z Realem Madryt i Vinicius by zdominował mecz. Teraz jest De Bruyne, Mbappe, Kroos czy Kane. Również kapitalni gracze a jakoś Vinicius z nimi wygra.

@Arden
Wiadomo, że teraz już się tylu goli nie strzela. Wystarczy popatrzeć na ligę 11/12, gdzie Messi miał 50 bramek a Ronaldo 46.

Tylko w 38 meczach.

@Bobo25 Tylko nie zwracasz uwagi na to, kto zawsze był za plecami Leo i Ronaldo, tam byli znakomici piłkarze. Od ostatnich lat na podium potrafią być zawodnicy średni, którzy nie mają podjazdu do tych z 3/4/5 miejsca sprzed kilku-kilkunastu lat. Poziom piłkarski zawodników zjechał strasznie na przestrzeni kilku lat, nie ma już wybitnych piłkarzy.

@Arden Wsadzę kij w mrowisko.

Ronaldinho w swoim Prime:
Sezon 04/05:
13 goli
17 asyst
3674 minut
G/A co 122,5 minuty

Sezon 05/06:
26 goli
24 asysty
G/A co 78 minut

Kaka, sezon 06/07:
18 goli
11
4196 minut
G/A co 144 minut

Vinícius w tym sezonie:
24 gole
11 asyst
3084 minuty
G/A co 88 minut

Vinícius ma kapitalne statystyki w tym sezonie. Zbliżające się do prime Ronaldinho, będąc jednocześnie kilka lat młodszym. Ale po erze Messiego i Ronaldo, jak w sezonie nie przekroczysz 50 G+A, to jesteś cieniasem.

@Arden Absurdalne to jest bo jedynym graczem który zbliżył się do Messiego w liczbach jest cr a tak to nikt, więc zlikwidujmy złotą gałę bo prawdopodobnie nie zobaczymy takich liczb u nikogo.

@Gall Ale przecież ja nigdzie nie napisałem, że Vinicius na nią nie zasłużył. Chodzi o sam zjazd plebiscytu i to jacy piłkarze są faworytami i jacy zajmują miejsca na podium. Oni piłkarsko nie mają żadnego podjazdu, do tych sprzed kilku dobrych lat. Nie ma już takich wybitnych jednostek jak np Iniesta, Xavi, Neymar którzy nigdy nie wygrali złotej piłki, teraz są tylko bardzo dobrzy piłkarze - nic więcej.

@Arden ale przecież ten poziom teraz to normalny poziom jaki był przed Ronaldo i Messim. Po prostu oni wnieśli statystyki na jakiś abstrakcyjny poziom. Przed nimi było dokładnie tak samo

@Arden kolega wyżej przedstawił ci staty Roniego i Vini jedzie na podobnych.
Ronaldinhio też nie zasłużył na złota pilkę? albo jak piszesz był słaby (był zjazd plebiscytu)? Rok wcześniej nawet taki gośc jak Shevczenko zdobył złotą piłkę.

Zrozum że przez ostatnie kilknascie lat byliśmi światkami pojedynku jaki być może się nie powtórzy już. CR i Leo tak się wzajemnie nakręcili że przebili wszelkie wcześniejsze sufity.
Teraz wraca wszystko do normy do zwycięzców pokroju właśnie Owena, Cannavaro, Modrica, Shevczenki itd. Taki Vinicius to spokojnie ich poziom.

@Traba727 To do kogo byś porównał np Inieste, Xaviego, Zidane, Ronaldinho? Kto według ciebie teraz jest na ich poziomie piłkarskim? Skoro to tylko Messi i Ronaldo byli wybitni, nikt więcej.

@Albatros No patrz, że są tacy, którzy wyżej stawiają Maradonę. Pewnie sobie coś ubzdurali.

@Arden "To do kogo byś porównał np Inieste, Xaviego, Zidane, Ronaldinho? "
Choćby Kroos, przecież to ta sama pozycja/półka co Xavi.

@Pressinho Najlepszy komentarz w wątku

@Arden Obiektywnie rzecz biorąc zasłużył... chociaż gościa nie znoszę, jak całego realu. Rafinha czy Yamal też mogli w tym roku mieć ZP, wystarczyło tylko wygrać ligę i ligę mistrzów.

@Bobo25 Kroos piłkarsko nie miał żadnego podjazdu do Xaviego, jedynie zdobyte puchary na podobnym poziomie. Niemiec nigdy nie miał takiego wpływu na drużynę co Xavi i powie ci to każdy kibic piłki nożnej, poza kibicami Realu.

@Comentateiro dobre kilka lat temu ludzie mówili, że żeby Messi był najlepszy w historii musi wygrać coś z repką. Messi wygrał Copa+MŚ, a nadal jest ta sama narracja.
Tak samo są ludzie twierdzący że Pele był lepszy.
No cóż, ludzie chorzy psychicznie, nic więcej

@Arden takie porownania sa troche slabe. Messi jest ewenementem w historii tego sportu, Vini jest tylko swietnym pilkarzem, ktory jest na szczycie w danym momencie. Za 5 lat beda inni, i wszyscy beda porownywani do Messiego, a nie Viniciusa.

@Arden "Kroos piłkarsko nie miał żadnego podjazdu do Xaviego,"
Bzdury, to ten sam poziom. Obaj zostali legendarnymi pomocnikami. Można się spierać o detale, który był nieco lepszy od drugiego ale to ten sam poziom, pisanie że Niemiec nie ma podjazdu do Hiszpana jest jakimś przejawem... ignorancji, żeby nie napisać dosłowniej.

@Bobo25
Kroos piłkarsko to ten sam poziom co Xavi, serio? :D Ile ty lat piłkę nożną oglądasz? Żaden inny pomocnik nie miał takiego wpływu na drużynę jak Xavi, jedyne co możesz porównywać to zdobyte puchary, nie poziom gry na boisku.

@Bobo25 To nie tylko to, że CR7 i Messi się nakręcili. Żadne nakręcanie by nie miało znaczenia, gdyby obaj nie mieli za plecami dwóch najlepszych zestawów zawodników jacy pojawili się w La Liga, a może i w świecie futbolu.
To były maszyny do kreowania sytuacji dwóm supergwiazdom.
Przy całym szacunku do obecnego Realu, ale gdzie im ofensywnie do tamtej ekipy? Real jest bardziej defensywny i znacznie trudniej Viniemu o spektakularne liczby.

@Arden Nieprawda. Ja też powiem, ze Kroos miał porównywalny wpływ. Od lat Niemiec jest niedoceniany, a to jakie posyła podania to czysta maestria.
Ja raczej powiedziałbym, ze na pewno go nie doceni kibic Barcy.

@Arden piłkę ogladam gdzieś od pierwszej po łowy lat 90tych, Barcelonie kibicuje gdzieś od 1997 r. widziałem wiele, naprawdę. i Powaznie uważam że Xavi i Kroos to wybitni pomocnicy o podbnym talencie, którzy mogą sobie po porstu przybić piątki.
Pisanie że jeden nie ma podjazdu do drugiego jest idiotyzmem w czystej postaci. Albo po prostu zaślepieniem w związku z faktem że drugi reprezentował odwiecznego rywala.
Inaczej tego się poporstu wytłumaczyć nie da.

@Albatros Nie możesz tego wiedzieć, kto był/jest najlepszy z tej trójki (Pele, Messi, Maradona). Wszyscy grali w różnych czasach i nie ma ich jak porównać.
Dlatego zasadne jest powiedzieć, że to ikony futbolu, ale to koronowanie na 100% króla futbolu to dziecinada.
Równie dobrze są fora, na których miażdżąca przewaga kibiców stawia najwyżej Pele czy Maradonę

@Bobo25 Xavi i Iniesta to najlepsi pomocnicy w historii. Półkę niżej są tacy piłkarze jak Kroos, Busquets czy Modric.

@Arden Xaviego Inieste Zidana czy jakiegoś Kaki? No taki Kroos, Modric, KdB pewnie daleko nie odstają jeśli w ogóle. A taki Ronaldinho był ewenementem więc ciężko mi porównać ale on z kolei był ewenementem bardzo króciutko.

Poza tym mówiliśmy na początku o samych suchych liczbach i tego się tyczyła dyskusja. Ja się odnosiłem do tego że Messi i Ronaldo wynieśli statystyki na abstrakcyjny poziom i teraz ilości goli i asyst wróciły do tego co było zawsze

@Arden Zestawianie statystyk piłkarzy ze statystykami Messiego nie ma najmniejszego sensu. Wszyscy się zgadzamy, że Messi to najlepszy piłkarz w historii i długo po nim nikogo na tym poziomie nie uświadczymy. To oczywiste, że młodsze pokolenie będzie miało słabsze statystyki, ale to przede wszystkim świadczy o wielkości Argentyńczyka, a nie o tym, że dany piłkarz nie zasługuje na indywidualne nagrody w konkretnym roku.

@Comentateiro oczywiście futbol ewoluował od tamtych czasów. Zaczynało się od kopania szmaty, aż do teraz gdzie zawodnicy są warci po 200 mln lub więcej. Jednakże jest to moje zdanie i nikt ani nic jego nie zmieni.
Messi to najlepszy piłkarz w historii.

@Who_you_mam Do tego Modrić na pozycji rozgrywającego nie opiera się aż tak na cyferkach...

@Arden Myślę, że ciekawe byłoby też zestawienie piłkarzy, którzy mieli lepsze statystyki od Viniciusa w danym roku/sezonie i nie zbliżyli się nawet do złotej piłki.

Wyniki obecnej i potencjalna ZP dla Brazylijczyka nie zaboli mnie w najmniejszym stopniu, ale bawi mnie fakt, że piłkarze jak Neymar, Lewy, Suarez, Xavi, Iniesta, De Bruyne, Kane, Rodri i wielu innych skończyło, lub prawdopodobnie skończy, kariery bez tej nagrody, gdy dostali ja Benzema, Modric, a teraz Bellingham lub Vinicius.

Z tym, że nie jest to "wina" aktualnych zdobywców, tylko Messiego i Ronaldo, którzy nie dopuścili nikogo innego do tej nagrody. Odmłodzić obu Goatów i nikt z dzisiejszych młodych talentów też by jej nigdy nie wygrał.

@Arden Messi miał 22 lata jak wygrywał 1 ZP a Vini bedzie miał 24 jelśi wygra.

@Arden Messi, CR7 nawed Modric mieli duzo wiecej klasy. Jedynie Benz sie w tym gronie wylamal. Wiem, ze nie za to jest ZP przyznawana ale kurde szanujmy sie. Naprawde jest niewielu graczy, ktorych nie lubie, ale ZP dla niego to serio bol. No ale jak mu nie dadza, to bedzie to rasizm. PS. kazdy kto mnie zna wie, ze rasita nie jestem ale nic mnie tak nie triggeruje jak granie ta pilka dla wlasnych korzysci.

@Bobo25 ale tak sproboj byc na maxa obiektywny. Vini chociaz zblizyl sie do poziomu Ronaldinho ?

@Piotr777 a czemu nie znosisz Modrica, Kroosa, Alabe. W sumie normalni, nie pajacuja, oddani dla klubu.

@Bobo25 nie bede bronil Xaviego na sile ale to jak on zagral w 2008 to nie widzialem u Kroosa nigdy.

@Arden Jeśli chodzi o samą Ligę Mistrzów to Suarez nie ma nawet podjazdu do 23-letniego Viniego.

Zresztą Suarez choć napastnikiem jest wybitnym to europejskie puchary zawsze były jego pięta achillesową i mówiąc delikatnie mocno na tym polu rozczarowywał mając przy tym kilka niechlubnych rekordów jak np. passa 25 wyjazdowych meczów w Lidze Mistrzów bez zdobytej bramki, albo i lepiej nie wiem nie sprawdzałem od czasu gdy dobił do 25 meczów. W przeciągu trzech sezonów 16/17, 17/18, 18/19 tylko 5 bramek w tych rozgrywkach i wiele fatalnych pass liczby minut bez zdobytej bramki pewny nie jestem, ale miał chyba nawet koło 1000 minut bez bramki w Lidze Mistrzów.

@norbo80 Taki Haaland nie powinien nigdy otrzymać złotej piłki bo się nigdy nie zbliży poziomem do Ronaldo Nazario. To tak odnośnie twojego idiotycznego pytania o Viniego i Ronaldinho.

@Arden Co by nie mówić to nie ma żadnego podjazdu do CRa a co dopiero do Leo.

@Amidamaru latwo nazywac cos idiotycznym, czytac ze zrozumieniem juz ciezej :)

@kacpros w sumie fati przed kontuzją kręcił niewiele gorsze liczby niż vincius "kandydat na ZP" męczennik junior.

@Pressinho ale jakoś wypadł z tych porównań Mbappe
53 gole, 9 asyst, 3838 minut udział w bramce o 61,9 minut

@norbo80 z zastrzezeniem, że nie "nawet Modric" miał więcej klasy, bo jednak Modric to piłkarskie uosobienie klasy. Nawet więcej klasy to miał Cr, choć akurat niewiele.
Fakt ZP to nie jest nagroda za "klasę" ale Suarezowi za jeden wybryk odebrali i to głośno, na nią szanse. męczennik co kilka meczy zalicza żałosne wybryki, świadczące o IQ < 70 a współczesna piłka, jakby na przekór robi z tej głupoty ikonę walki z domniemanym rasizmem. Wszystko na głowie.

@Arden Bieda straszna nastała, sami wyrobnicy wśród piłkarzy.

@AxelF zgoda w 100%

@AxelF Liga Francuska. Równie dobrze mógłbym uwzględnić Jardela, który robił kosmiczne rzeczy w Sportingu (42 gole w lidze)

@Pressinho i jednocześnie król strzelców w LM

@mekston nie, bo miał mniej asyst niż Kane. Poza tym, ograniczając się tylko do LM:

Vinícius 6G 5A
Mbappe 8G 0A

Spora przewaga Brazylijczyka, szczególnie patrząc na drabinkę w fazie pucharowej.

@kacpros Poczekajmy na to jak zaprezentuje się Mbappe w Realu.

@Pressinho tak, bo asysty nie decydują o najlepszym strzelcu w LM

https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0285-1906eba1bea4-31faa14228af-1000--champions-league-top-scorers-2023-24-harry-kane-and-kylian-m/#">https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0285-1906eba1bea4-31faa14228af-1000--champions-league-top-scorers-2023-24-harry-kane-and-kylian-m/#

Masz nawet w 14/15 3 najlepszych strzelców

@maroon to jest pytanie jedynie jak bardzo będzie gotował

@Arden widziałem jeszcze inne, dobre porównanie. Messi w tym roku, w którym wygrał 8 ZP, miał coś ponad 50 bramek i ponad 20 asyst + wygrana w MŚ, LO i superpuchar Francji, a mierdowski fawelarz dużo gorsze liczby

@mekston warto wiedzieć, musiałem pomylić z Euro, bo tam pamiętam sytuację z 2012, jak królem strzelców został Torres, a chyba 8 zawodników strzeliło 3 bramki.

@Pressinho na Euro czy MŚ tak jest ale w pilce klubowej raczej nie - anie w najwazniejszych ligach, LM czy w temacie ZB