@RosjaninBut 20 dronow bez amunicji co za pożytek w nich oprócz zwiadu?

@RosjaninBut
Chcesz wojny ?
Zagraj lepiej w grę

@AbelKabel A czy napisał, że chce wojny?

@Kgorecki2500
Będzie się czym pobawić na wojnie

To chyba jednoznaczne

@AbelKabel Ta wojna i tak kiedyś będzie. Czy Ci się to podoba czy nie. Pytanie jak szybko.

@Kgorecki2500
Kolejny debilny komentarz
Może nie będzie za mojego życia i moich dzieci
Niektórzy chyba nie wiedzą co to wojna i tak łatwo o tym piszą podniecając się jakimś sprzętem
A Ty jeszcze się wtrącasz

@AbelKabel Może nie za twojego, może za twojego (nie wiem ile masz lat). Kiedyś będzie na pewno.
Ja niestety obstawiam że będzie szybciej niż później i niestety ja się załapię

@IrekPOL każdy z nich jest latającą bomba

@Kgorecki2500
Właśnie przez takie myślenie tak może być
Im więcej ludzi myśli o tym to powszednieje
Ludzie myślą wojna będzie to będzie

Lepiej żeby żadnej wojny nie było !
Głód, cierpienie, śmierć przyjaciół bliskich itp
Przede wszystkim głód !

@AbelKabel Wyzywasz od debilnych komentarzy, te które są absolutnie racjonalne jak ten kolegi @Kgorecki2500 Nikt nie chce ginąć i doświadczać traum związanych z wojną. Uwaga! Nikt nigdy nie chciał. No i co z tego? Można chować głowę w piasek i udawać, że nic nie wisi w powietrzu. Można też z powagą i rozwagą szykować się na niestety bardziej lub mniej nieuchronny scenariusz. To nie jest tak, że jak bedziemy unikać tematu to on zniknie... Rzeczywistość jest odwrotna, zbyt mało ludzi ma realne poczucie zagrożenia i świadomości co należy robić w razie "w". Potrzebny jest powrót poboru, obowiazkowe szkokenia z zakresu obrony cywilnej i najlepiej przywrócenie kary śmierci na czas wojny. Większość można implementować na wzór skandynawski.

@Stoiczkow
Racjonalnie debilne
Bo nie powinniśmy pisać że będzie wojna !
Nie jej nie będzie i trzeba robić wszystko aby nie było !

@AbelKabel Dobrze, a więc róbmy wszystko żeby jej nie było, czyli szykujmy się do niej jak atmosfera gęstnieje. W innym wypadku będziemy zwykłyki frajerami, którzy zmarnowali czas... A takich są setki w historii, My również.

@Stoiczkow
Przyszykowanym trzeba być zawsze i mieć nowoczesną armię a nie tylko o tym mówić
Szykowanie się w gęstej atmosferze nic już nie da jak będzie atak, bo będzie za późno ;)

Taki kraj jak nasz w takim położeniu geograficznym, który nie ma np naturalnych zapór jak góry czy szerokie i glebokie rzeki będzie miał i tak ciężko z dużym przeciwnikiem. Dlatego musimy dbać o sojusze, bo sami i tak nic nie zdziałamy tylko będziemy tkwić latami w konflikcie jak Ukraina i umierać na froncie. A reszta kraju z czasem będzie głosować bez pomocy z zewnątrz.

Mówienie że wojna zaraz będzie itp to czysty debilizm. Straszyli nas w czasie zimnej wojny już atakiem z zachodu :)

Obecnie przy zwartej i współpracującej Europie konfliktu żadnego nie będzie.
Chyba że skłócimy się wewnętrznie, osłabiamy, poobrazamy na siebie.
Wtedy Rosja znajdzie oprócz Węgier, Serbii jeszcze innych przyjaciół i będzie nie ciekawie.
Hitlera popierała połowa Europy przypominam. A w naszym rejonie wszyscy na południe od nas :)
Tacy Węgrzy, Rumuni, Bułgarzy, Balkanowie ramię w ramię z Niemcami atakowali Ruskich i ginęli sobie pod Stalingradem jak mrówki.
Włosi, Hiszpanie też kochali oczywiście Hitlera

@AbelKabel Wrzućmy bez większego ładu i składu fakty historyczne i tyle...
Ok!
Oczywistym jest, że jedność zachodniego świata, a konkretnie Europy plus USA jest naszym gwarantem bezpieczeństwa. W tym wszystkim dla Nas, dla Polski szczególnie ważne są kraje jak Szwecja, Rumunia, Słowacja, Czechy, a nawet Turcja. Oczywiście, że USA, Francja, Niemcy itd. są ważne, ale nie są w stanie pomóc w pierwszej linii i w pierwszej fali.
No i ten tekst...
"Obecnie przy zwartej i współpracującej Europie konfliktu żadnego nie będzie.
Chyba że skłócimy się wewnętrznie, osłabiamy, poobrazamy na siebie."
Haha ok... To podaj dane o tym ile Europa miała dostarczyć amunicji artyleryjskiej dla Ukrainy w tym roku , a ile dostarczyła... ile może ogólnie wyprodukować rocznie, a ile potrzeba na linie frontu. Jaka jest możliwość w zaopatrzenie się w składniki do produkcji... A jakie światowe zapotrzebowanie... potem mi tu pie...o jedności.
A nie czekaj ... Niemcy i Anglia są zupełnie rozbrojone odnośnie wojsk lądowych i to opisują ichniejsze raporty wewnętrzne. Włochy, Hiszpania, to też dramat... Tylko Francja trzyma jako taki fason.
Pytanie realne, bez podtekstów. Kto i czym i w jakiej liczbie i w jakim czasie ma przyjść z pomocą? Haha...
Odpowiedź banalna. Tylko USA o ile będzie chciało i mogło.

@Stoiczkow
Aha to ta Rosja jest już tak wspaniała że wszystkich podbije :)
Aha nie dozbrojona Ukraina jakoś sama daje radę :)

Turcja to jak wyczuje blusa to pierdzielnie tym NATO i sama nas zajmie.
Jak to mówisz że USA nas osraja.
Wtedy Turcja przyjacielem nie będzie akurat.

Aha Niemcy nie są naszym sąsiadem bliskim i nie są w 1 lini :)
Czesi nam pomogą i Słowacy ;) ale to potężne kraje.
I Turcja to nasz sąsiad i mu zależy na nas :)
Oni tak jak napisałem albo oleją sprawę albo nas zajmą wspólnie z kimś.

Można gdybać i pisać bzdury z obu stron.
Tylko po co ?

Nie powinno być tematu wojny w Europie i tyle.

Ty potwierdzasz tylko konfederacka retorykę. Pisanie o nie realnych sojuszach i wypieranie zachodu :) i widzenie w nim samych minusów.
Straszenie wojną to lubicie

A co do danych kto ile przekazał broni
Ty w nie wierzysz ?
W dobie ruskich cyber ataków oraz fałszywych informacji.
Większość tych danych jest fałszywa

Prawdziwe dane są tajne bo to jest wojna żaden rozsądny kraj nie podaje dokładnych danych !!!


Ps.
Nie wybieram z historii tylko pisze prawdę
Pół Europy kochało Hitlera w momencie jego najazdu na nas !

@AbelKabel Chłopie sytuacja z amunicją altyreryjską i jej dostawami, a raczej brakiem jest powszechnie znana i nie jest to żadna tajemnica. Tak jak fakt, że cała Europa nie była w stanie w ciągu toku zapewnić miliona takich pocisków. Ba nawet pełnego pół miliona w obiecanym terminie i to jest fakt. Faktem jest też fatalny stan niemieckiej bundeswery, co stwierdził raport samych Niemców. No chyba, że oni też są ruskimi onucami... Bez zwiększenia środków na armie Niemcy, Włochy, Hiszpania nie są w stanie stworzyć silnej armii, która będzie mieć realną siłę reagowania. Potwierdzają to dowódcy NATO, ale oni pewnie też są onucami...
Nawet Anglia ma ogromne problemy kadrowe.
Tutaj przeszkadza "umowa społeczna". Zwyczajnie są ograniczone środki i albo utrzymujemy social, albo zwiększamy środki na armie. Na to się społeczeństwo nie zgodzi, bo Włosi, Hiszpanie, a nawet Niemcy mają w pompie zagrożenie że strony ruskich.
Nigdzie nie napisałem, że USA "nas osrają", o czym Ty bredzisz?
Turcja nie musi nas lubić, ani my ich. Natomiast mamy pewne wspólne interesy względem ruskich. Tylko tyle i aż tyle, czysty pragmatyzm i kalkulacja. Sympatie i antypatie nie mają tu żadnego znaczenia.
Np. taka Szwecja to realna, konkretna siła. Nowoczesna zbrojeniówka, dobrze wyszkolona armia, odpowiednio dofinansowana i uzbrojona. Do tego powszechny pobór i przeszkolenie. Niemcy są ich dokładnym przeciwieństwem. Dodatkowo taka Szwecja rozumie zagrożenie ze strony ruskich, duża część Niemców nie i to też jest zasadnicza różnica.
Lekceważenie kacapów z Twojej strony jest tak samo naiwne co i niepoważne. Powielasz właśnie retorykę "zachodu" Europy. No niby jest jakaś wojna, ale kacapy są slabe, zaraz padną, takiej Ukrainie nie dają rady, te elity wojskowe i dowództwo NATO to panikarze, mają w tym interes, nic nie będzie, możemy dalej na koszt USA wystawnie sobie żyć zamiast łożyć na wojsko i uzbrojenie. Wujek Sam nas w razie w obroni, wujek Sam nam zapewni bezpieczeństwo. A zagrożenia w sumie nie ma...
To wszystko opiera się na chciejstwie. Zagrożenie jest realne, nie ma co też panikować. Trzeba podejść do tego na chłodno.

@Stoiczkow
A ty powielasz retorykę strachu !

A produkcja już jest większa amunicji w Europie
Chyba nie da się od tak od razu produkować dużo jak był pokój
Jak to widzisz kolego ?
Te moce jak nie bolo takiej potrzeby :)
Mieli produkować dla samej produkcji :)
Chore
Obecnie jest to zwiększane
Ruscy też mają problemy produkcyjne i wcale ich nie lekceważę
Tylko oni nie są gotowi do konfrontacji z tylo Państwami bo nawet jak one nie są super to w grupie to nie wygląda źle

A wojna to nie tylko altyletia i wojska lądowe
Rakiety dalekiego zasięgu, drony, samoloty
W tym akurat jest ogromna przewaga NATO i w nowoczesnych technologiach

Niemcy może raport o armii zrobili i nie jest najlepiej
Tylko zwróć uwagę czy im było wolno robić armię , a po drugie też żerowali na bazach USA
A ta ich armia wcale aż tak słaba nie jest
W połączeniu z naszą to już by było coś
Poza tym oni mają zakłady produkcji sprzętu i uzbrojenia

Wyluzuj trochę
Bo nie można cały czas żerować na wojnie i produkcji uzbrojenia
To też niczego nie rozwiązuje
Rozwiązanie to zmiana władzy w państwach chorych

@AbelKabel Zgoda, mocy produkcyjnych nie da się zwiększyć z dnia na dzień. Dodatkowo możliwość produkcji nawet prozaicznego prochu jest ograniczona z uwagi na zapotrzebowanie i ograniczoną dostępność składników. Chodzi mi tylko o sam fakt zapowiedzi, a realnie osiągniętego wyniku. Zupełnie niepotrzebnie rzucano takie liczby, bo wypadło to bardzo słabo.
Zgoda też co do potencjału Niemiec, który jest bardzo duży. Tylko głównym problemem jest wola polityczna i społeczna zgoda. Bo w Niemczech nie ma ani jednej, ani drugiej. No i również zgadzam się z określeniem, że żerowali na obecności amerykańskiej.
Nie zgodzę się natomiast co do nastawienia zachodu, które było do tej pory zbyt naiwne i za daleko idące w pacyfizm. Hasła o końcu historii już od wielu lat przyprawiały mnie o bóle głowy. Jako liberał chciałbym mieć pewność, że jesteśmy w stanie obronić naszą cywilizację przed zakusami choćby stepowej dziczy. Czy moja postawa jest radykalna? Masz prawo tak uważać.
Co zmiany władz w Europie, to dotychczasowa naiwność elit i ich oderwanie od rzeczywistości powoduje zyskiwanie poparcia ugrupowań prawicowych. Z którymi często zupełnie mi nie po drodze ideologicznie.

@Stoiczkow
Mi też nie po drodze ideologiczne z ugrupowaniami prawicowymi
Wiesz nie dziw się że e Europie był trend pacyfistyczny. Wszystko dążyło do wspólnoty więc wizja wojny była mała. Nawet Rosja wydawała się ok jak organizowali igrzyska i MS w piłce.
Nie wiem dlaczego to poszło tak nagle w stronę radykalna.
Może to nakręcanie się obu stron jak za czasów zimnej wojny. Obecnie to tak wygląda. Trochę na rękę jednym i drugim. Bo społeczeństwa zastraszone łatwiej się sterują i są skłonne np zrezygnować z socjalu aby dać na zrobienia. Jednak czy to tam pójdzie.

Ja może jestem trochę naiwny jednak sądzę że wcale Putin nie chce atakować nas i innych krajów.
Jednak Ukraina miała trochę za uszami tam na wschodzie. Społeczność Rosyjska tam była traktowana źle
Błąd zachodu że nie wysłał tam sił ONZ po Majdanie, nawet razem z Rosją.
Metody Putina są typowo wschodnie czyli wojna i tyle.
Jednak zobacz Gruzję opuściły wojska Rosyjskie, a mogli ją podbić.
Dlatego sądzę że to wcale się nie rozleje. To tylko takie straszenie nas.
A czym więcej rządów prawicowych w Europie to one więcej będą straszyć.
Bo oni mają niestety w głowach radykalizm wojenny.
Dla mnie to jest właśnie groźne.
Dopuki Europa się dogaduje będzie ok

Co do Niemiec to wiesz oni strasznie są pacyfistyczni po tym co robili.
Dlatego tam jest ciężko sforsować niektóre rzeczy
Jednak widać iż to idzie ok
My powinniśmy się z nimi dogadywać i razem współpracować
Nie powinniśmy patrzeć w przeszłość, to jest już inny naród
Ten naród szuka pobratymców i o nas wcale źle nie myśli
Dlatego powinniśmy wykorzystać PO historycznie
Bo my z Niemcami to by była potęga w Europie
Ja akurat mam firmę we Francji i powiem Ci że do nich to nam daleko mentalnie :)
A Niemcom jeszcze dalej
Dlatego bzdura jest że Niemcy dogadają się z Francją
Nigdy tak nie będzie
Oni się dogadają z nami , tylko to od nas zależy
A Angole to Angole wszystkich mają gdzieś. Na nich nie ma co liczyć

Fakt powinniśmy też fundować sojusz morski ze Szwecją i Finlandią
Bo to też historyczna szansa

A Rumunia im bliżej do Ruskich tak jak Węgrom
Poza tym to słaby kraj gospodarczo

Ja jestem jednak dobrej myśli o wcale się to źle nie skończy

@AbelKabel Zacznę od końca. Rumunii nie jest bliżej do Rosji. To stereotyp jak ich postrzegamy. Są krajem, który ma realnie interes w tym żeby zatrzymać ruskich na obecnych granicach. Choćby zakusy ruskich względem Mołdawii bardzo nie podobają się Rumunom.

Jakiś bałtycki pakt obronny z państwami Skandynawii to absolutny priorytet! Takie małe porozumienie wewnątrz NATO! Tak, koniecznie i jak najszybciej zacieśniać współpracę na wszystkich frontach!

Co do Niemiec to jestem sceptyczny. Tam nie ma głębszych refleksji, tylko działanie ad hoc jak słupki poparcia społecznego się zmieniają. Niemcy popełniają ogromną liczne fatalnych decyzji nie tylko dotyczących armii. Dotyczy to również różnych dziedzin gospodarki. Ogólnie ich elity robią drogę do wygranej za parę lat dla AFD...
Ja sam jestem ogólnie konserwa, ale nie podoba mi się ani francuski Front Narodowy, ani niemieckie AFD. Jedna i druga partia nie przejawia poglądów, które byłyby w przeważającej części korzystne dla Polski w kontekście przyszłości. Jednak tutaj jestem absolutnym cynikiem i uważam, że Polska powinna też patrzeć zawsze najpierw na siebie w kontekście strategicznych decyzji. Ważna jest umiejętność dialogu i negocjacji, jednak czasy zmuszają do zmiany stawiania akcentów. Szczególnie w perspektywie najbliższych lat.

Ukraina miała, czy też nie miała za uszami to kwestia do dyskusji. Jednak to kacapy zaatakowały Ukrainę i wdeptały w ziemię wszelkie dotychczasowe ustalenia. Gruzja to inna para kaloszy. Tam chodzi o kontrakt z Azerbejdżanem na gas i ropę. Zwyczajnie Gruzja postawiła w fatalnym momencie na złego konia... polecam zainteresować się dlaczego to ruskie odpuściły i co z tego mają, podpowiem, że Turcja też odgrywa tu ważną rolę!

Niestety w historii są widoczne cykle. Zawsze w skali mikro i makro kiedy dochodzi do momentu, że gracz słabszy, który poczuje się na tyle mocny że może rzucić wyzwanie, to pewnie to zrobi. Teraz na świecie zmieniają się siły i wielu chce więcej i zmian. Nie tylko w Europie. Niestety nie wróży to okresu pokoju na następne dekady. Wystarczy przyjrzeć się Azji, Bliskiemu Wschodowi, czy nawet Afryce... gdzie swoją drogą ruskie i Chiny śmiało starają się wypierać choćby wpływy Francji, Anglii w wielu miejscach.
Niestety kończy się czas dla "zachodu" życia w miłej i przyjemnej bańce.

@Stoiczkow
Co do Rumuni nie chodzi mi że są za Ruskimi tylko o myślenie i patrzenie na świat
Im bliżej do wschodu
Mi chodziło o to iż nam jest najbliżej z tym właśnie myśleniem do Niemiec
Chodzi o nasze codzienne życie i obyczaje

Pisząc o Ukrainie że miała za uszami
Jasne że to nie usprawiedliwia Rosji o wojny pelnoskalowej
Jednak niestety Ruscy tak załatwiają sprawy oni inaczej nie potrafią

Beczka prochu na razie nie jest Afryka
To jeszcze potrwa ładnych parę lat żeby tam Ruscy coś zdziałali
Beczą prochu są nadal Bałkany i tego musimy się obawiać

Ja i tak bym nie tragizował
Był Wietnam
Był Afganistan
Była wojna Bałkańska
Były zamachy w Europie IRA, Baskowie itp
Realnie patrząc wcale sielanki nie było jak piszesz ;)
Obecnie mamy Ukrainę
I co więcej ?
Myślę że momenty były podobne