@Misiaczek09 Na to był czas kilka lat temu, teraz to już za późno

@Misiaczek09 oczywiście że tak ale jest to możliwe tylko przy połączeniu interesów większej części UE czyniąc z niej trzeciego gracza w tej stawce, który może dla własnej korzyści manewrować między jankesami i Pekinem

@Misiaczek09 Nie, nie powinniśmy balansować w stronę autorytarnego kraju, który słynie ze szpiegistwa przemysłowego i trzymania sojuszników za gardło. Poza tym domorośli politycy chyba nie zdają sobie sprawy, że takie zachowanie Polski miałoby konsekwencje u naszych sojuszników. Ale oczywiście handlować z Chinami należy, bo się opłaca.

@Misiaczek09 myslisz, ze te umowy byłyby podpisane gdyby nie to, ze Węgry są pachołkiem Kremla? Raczej nie. Naszym interesem jeżeli chodzi o bezpieczeństwo jest nie być pachołkiem Kremla więc pole jest ograniczone.

@RoberDzik Nie to że jestem zwolennikiem układania się z Chinami, ale śmiem twierdzić że kraje zachodu nawet w większym stopniu dopuszczają się szpiegostwa przemysłowego, a w szczególności trzymania sojuszników za gardło.
Obiektywnie jeśli nie posiadamy atomówek to z każdym powinniśmy się dogadywać, a nie udawać świętrzego od papieża bo czym różni się dzisiejsza Francja od Węgier jeśli 100% działań i jednych i drugich nastawione jest na to samo (także w zakresie umów handlowych).

@arasz1819 W Polsce ludzie cały czas zapominają że interesy rządzą światem a nie idee. To jest realny cel Chin - https://www.shiphub.pl/hub-kolejowy-na-wegrzech/

@arasz1819 zawsze można być pachołkiem USraela.

@lucas/catalan i mam nadzieję, że takowym zostaniemy. Ja widzę różnicę między USA, które nam raczej militarnie nie zagrażają, a sowietami, które się odkleiły na odbudowę wpływów carskiej rosji. Ale co ja tam wiem, gdzie mi do labambowych geopolitykow.

@Misiaczek09 Oczywiście, że tak.

@JarekS i myslisz, ze taka inwestycja da Wegrom tylko korzyści? Jest biznes, jest bezpieczeństwo i masa innych zmiennych. To jest kraj który obrał kurs prowschodni, stworzył niemal dyktatorski system władzy, i ich uzależnienie od Chin będzie tylko rosło. Ja nie jestem przeciwny biznesowi z Chinami, ale nie wolno się dać uzależnić jak kiedyś dala się Europa rosji.

@arasz1819 Oczywiście że taka inwestycja da głównie korzyści, a dodatkowo pokazują światu że ich głos ma wagę i nie dadzą sobą pomiatać tak jak niemieckie i francuskie media teraz jadą po Polsce. Takich czasy, że dbanie o interes własnego kraju to coś złego - ja im życzę dobrze bo doceniam kraje które potrafią dbać o swoich obywateli - nie tracą miliardów na Ukrainę, nie tracą militarnie niczego, a nie zagraża im ani NATO ani Rosja. Nie machają szabelką tylko przy każdej możliwej decyzji w UE chcą coś zyskać - zachowują się jak Francja i Niemcy.

@JarekS sorki, ale to są takie bzdury co piszesz. Jak im nikt nie zagraża? Polska tez nie była częścią ZSRR i to znaczy że nie była ich wasalem? Węgry są już uzależnione od Moskwy, a za chwilę będą już tylko kolonią Chin, bo teraz i rosja już na łasce Azjatów.

@arasz1819 Słowo klucz to biznes - wszystko co dzieje się w nawet na Ukraina to biznes, a inwestycje Chin w Europie (przypominam że największe inwestycje Chin w Europie to Francja, Włochy, Niemcy i Węgry) jednoznacznie pokazują kto komu na czym zależy. Możesz pisać o ZSSR, ale zobacz kto z kim ma jakie sojusze oraz jak bardzo polityka jełopów w UE uzależniła Europę od Chin. Macron błaga wręcz Chiny o kolejne inwestycje. Orban w zachodnich mediach przedstawiany jest jak twardy negocjator i rola Węgier z roku na rok będzie rosła jeśli środkowo-wschodniej Europie nie będzie ambitnych projektów infrastrukturalno-transportowych. Możesz pisać głupoty o uzależnieniu od Moskwy, ale liczą się fakty, a te wyglądają tak, że Polska sprzedaje swoją suwerenność i decyzje w UE za pomoc dla Ukrainy (gdzie w dłuższej perspektywie ani na tym nie zarobimy ani Ukraina niczym nam się nie odwdzięczy), a Węgry sprzedają się za wielkie inwestycje i bycie łącznikiem przemysłowym pomiędzy zachodem a wschodem. Bardzo dobrze rozgrywają jak niegdyś Turcja.

@JarekS to ja tylko jeszcze zapytam przewrotnie dlaczego siedzisz na tym zepsutym zachodzie? Pewien sędzia niedawno pokazał, że da się uderzyć do nich skoro jesteś tak zafascynowany ich polityką. Lubiłem jak pisałeś o piłce i nawet głosowałem w którejś tam ZP La Bamby na Ciebie, ale odkąd uaktywniłeś się politycznie to ręce opadły. Takie typowe populistyczne bzdety. UE nigdy nie będzie idealna, ale dla takiej Polski to najlepsze co mogło się wydarzyć na przełomie XX i XXIw. Czy można ugrać więcej? Zawsze można. Nasi poltycy w większości są po prostu słabi i nieprzygotowani do europejskiego politykowania, ale to nie powód żeby zaprzepaszczać 20 lat rozwoju i odsuwania się od tej komuny że wschodu. Obecnie mamy przetasowania na arenie międzynarodowej, ale to nie znaczy, że Europa zdechnie. Wojna pokazał, że Europa potrafi się ogarnąć bardziej niż taki wielki taktyk i strateg putin się spodziewał. Jego 20letni plan się zesrał w kilka tygodni. Dzisiaj jest w dupie jakiej rosja nie była od dziesięcioleci.

@arasz1819 Jestem na zachodzie bo mam tu pracę i rodzinę - mam prawo posiadać swoją perspektywę. Z moich obserwacji działanie Francji czy Niemiec jest bardziej podobne do Węgier niż do Polski i to jest problem dla Polski w dłuższej perpsektywie bo kto ma się zatroszczyć o interes tego kraju jak nie my sami.
Mam w gdzieś i Rosję i Ukrainę - trzymam kciuki aby wojna skończyła się możliwie szybko bo szkoda mięsa armatniego, które wysyłane jest na front. Mam nadzieję że zachodnie koncerny dogadają się z Rosją odnośnie końca wojny, stref zdemilitaryzowanych, a Ukraina nie będzie musiała tylko spłacać długów w stosunku do zaciągniętych pożyczek kolejne kilkadziesiąt lat.
PS: oczywistym jest że dla rozwoju Polski to UE była najlepszą rzeczą jaka mogła się wydarzyć ale jaki to ma związek z tematem dyskusji? Tu chodzi o dalszy rozwój a nie osiadanie na laurach - Polska przechodzi od trybu biorcy w tryb płatnika w UE, zatem może warto by było stworzyć sobie środowisko umożliwiające dalszy rozwój? Posiadajmy w dyskusji perspektywę ludzi którzy mają jakąś godność, chęć do rozwoju, chęć do tworzenia oraz chęć do bycie czymś więcej niż montownią dla zachodnich firm z kładką nad Wisłą dla uśmiechniętych Polaków.
PS: Poczytaj lub posłuchaj sobie zagrnaicznych autorytetów czy to ekonomicznych czy geopolitycznych w tematyce geopolityki oraz zagrożeń jakie stoją przed Europą. Na 10-20 lat będziesz łapał się za głowę jakie sojusze powstaną i gdzie będzie Europa i Polska jeśli tak jak dzisiaj ma to wyglądać. W UE prezydencję będą miały zaraz Węgry, a w USA bardzo możliwe że wygra wybory Trump - to będzie przetasowanie, a teraz właściwie wszystko idzie na przeczekanie. Jak najwyższe przedstawicielstwo Chin pojawiło się w Eurropie to znaczy że zaraz połowa krajów zachodu będzie popierala Palestynę, kraje jak Serbia, Węgry, Włochy, Francja, Niemcy, Austra czy Szwajcaria będą podpisywały nowe kontrakty handlowe, a zamordyści i podżegacze wojenni z naszej strony Europy będą wyciszeni.