@MesQueUnClub96 Otóż nie.
Bayern Monachium 2013/2014. Liga, Puchar, KMŚ, Superpuchar Europy, 1/2 LM.
Niemcy 2014 - MŚ.
Złota Piłka - Ronaldo.

@MesQueUnClub96 coraz ciężej czyta sie te twoje teorie mongolskie.

@Arden jakie znowu teorie mongolskie

@MesQueUnClub96 Dobrze, że w poniedziałek już do szkoły idziesz

@TheNekro94 Widzę że majówka wjechała na pełnej

@MesQueUnClub96 Chłop nie gra w Lidze mistrzów, a w Mistrzostwach Świata musiałby być najlepszym zawodnikiem turnieju i wygrać złoto, żeby ktokolwiek brał go pod uwagę. Póki gra w Leverkusen i Bundeslidze nigdy nie wygra tak medialnego plebiscytu.

@P33ck obawiam się że może nie iść jeżeli ma przerwę z powodu matur

@MesQueUnClub96 Nie gra w Lidze Mistrzów to nie wygra

@Opta A co się nie zgadza w tym co podałem?

@Opta kradzież była jak wygrywał Modrić xd

@TheNekro94 A kto powinien wtedy wygrac?
@ranger3120 zgadzam się

@Opta Ale ja nie podałem kto powinien wygrać, tylko kto wygrał.

@Opta Manuel Neuer

@TheNekro94 Źle zrozumiałem, wybacz. Jednak mimo wszystko Wirtz ma teraz dużo słabszą konkurencje do zp niż wtedy jakiś piłkarz Bayernu
@Messibestplayerintheworld xd

@Opta On nawet nie gra w LM, bez szans. Liga Europy nie ma żadnego znaczenia.

@Messibestplayerintheworld w tego typu opiniach powinien być załączony szerszy kontekst i propozycje zwycięzców z ostatnich powiedzmy 15 lat, żeby mieć szerszy obraz danego komentarza.

Choć uważam Messiego za najlepszego w historii to jestem w stanie przyznać, że Messi kilka ZP zdobył 'na styk' w kontekście głosowania, a co za tym idzie (przynajmniej dla mnie) w edycjach 2010, 2019 czy 2021 na dwoje babka wróżyła i równie dobrze mógł wygrać kolejno Hiszpan, VVD czy Lewy. W przypadku Ronaldo mam takie odczucia wyłącznie w propos roku 2013, ale na upartego można uznać podobną analogię do roku 2012, gdzie Messi wiele nie wygrał (Ronaldo nic w 2013), bo indywidualnie zdominował rywali, ale gdyby ZP zdobył Franck to raczej nikt by nie narzekał (przypomnę, że nie był nawet 2gi).

Można też dodać, że gdyby Cristiano nie popełnił największego błędu w swojej karierze i nie odszedł z Realu to miałby balona również za 2018 rok, która może mu się nie należała z automatu, ale którą spokojnie mógł dostać.

@TheNekro94 Cristiano Ronaldo wtedy wygrał LM i pobił rekord bramek jednej edycji. Już nie przesadzajmy, że nie miał szans na wygraną. Jego rysą był wtedy fatalny Mundial.

@Kubsoleon Ja nic takiego nie napisałem.

@pasjonat gdyby nie sędziowie w LM też Ronaldo nie zbliżył by się do Messiego w ZP. Ronaldo nigdy na turnieju reprezentacyjnym nie został wybrany MVP.
ZP 2008-zasłużona
ZP 2013... Ribery
ZP 2014-M. Neuer-Ronaldo zawiódł na mundialu a w LM gdzie pobił rekord bramek w jednej edycji było dużo ciepłych kulek w losowaniu.
ZP 2016- Może być zasłużona, chociaż lepiej od Messiego nie grał
ZP 2017- To co podyktowali sędziowie w lidze i w LM pod Real to Ronaldo na tym wygrał..
Dobrze to skomentował kiedyś Zlatan ,,Messi nie rywalizował z Ronaldo tylko Florentino Perezem"

@pasjonat akurat to, że w 2019 głosowanie było na styk - zaważyło bodajże 7 pkt to był skandal. Messi powinien był wygrać z ogromną przewagą.

Co do 2010 - to spokojnie Sneider mógł wygrać - lider ekipy która zdobyła potrójną koronę, wicemistrz świata i razem z kilkoma graczami najwięcej bramek, a przecież to nie napastnik.
W 2013 - Ribery znowu lider Bayernu który zdobył potrójną koronę. Tam świetna jesień Cra i wydłużone głosowanie i Portugalczyk to wziął.

2013 jest raczej analogią do 2010 - zwłaszcza, że zarówno w 2010 jak i 2013 wygraliby Sneider i Ribery gdyby głosowali tylko dziennikarze (czyli na starych zasadach przed 2010 i na aktualnych) - czyli jak nagrody ZP i nagroda Fifa były rozdzielone.

W 2012 Messi totalnie ugotował rok - król strzelców LM (wówczas wyrównany rekord 14 goli), La Liga (rekordowe 50 goli), do tego drużynowo LM wzięła Chelsea a Euro Hiszpania gdzie nie było głównego lidera. Trudno byłoby wybrać kogokolwiek innego.

W 2018 roku Ronaldo ghostował w 1/2 LM i finale LM, a i tak Real to wziął (jasne szczególnie półfinał to było escandalo co Bayern wyrolowali z karnych), ale finalnie to wziął a Ronaldo grał po meczach 1/4 już słabo. Na mundialu strzelił hat tricka z Hiszpanią, ale zmoarnowany karny z Iranem wrzucił Portugalię do trudniejszej drabinki i z Urugwajem znowu ghostował.

@Messibestplayerintheworld
Proponuję nie brnąć w temat sędziów, bo ten argument działa w obie strony i Barca, zwłaszcza ta Pepa, również sędziom wiele zawdzięcza.

Bardziej pytałem o lata, kiedy Ronaldo ZP nie wygrywał (pisząc wprost ile podważasz ZP Messiego o ile w ogóle), bo to, że masz lekkość do umniejszania Ronaldo trudno przeoczyć.

Masz prawo do swojej opinii, ale zostawić Portugalczykowi raptem 2, no dobra dwie i pół złotej piłki to serio trzeba go nie cierpieć.

@mekston Ja w 2010 bardziej skłaniam się ku Hiszpanom. ZP dla Iniesty (mój faworyt), albo Xaviego byłoby hołdem dla hiszpańsko-katalońskiej tiki-taki. Wiadomo, że Messi to też tiki-taka, ale jednak on nie jest Hiszpanem, a ci zdominowali piłkę w latach 08-12.

W 2013 moim zdaniem również powinni dać pięknemu Franckowi. Myślę, że nie ma sensu rozwijać tego tematu.

W 2019 Messi rzeczywiście grał super, a z perspektywy VVD szkoda, że nie wygrał też PL, bo wtedy i ja bym skłonił się w jego stronę.

Wybór w 2021 roku trudno nazwać skandalem, bo Messi to Messi, ale uważam, że Lewy zasłużył znacznie bardziej od niego (przez pryzmat moich kryteriów, czyli nie tylko dobrej gry, ale przede wszystkim osiągnięć drużynowych, które tę dobrą grę potwierdzają). Mnie Copa America nigdy nie grzała i szacun, że w końcu Argentyna z Messim łyknęła ten puchar, ale szkoda, że on najpewniej zadecydował.

@pasjonat "Barca, zwłaszcza ta Pepa, również sędziom wiele zawdzięcza."

No chyba nie ;) kulą w płot

Ładnie nas wyrolowali z Interem (w 1 meczu brak karnego + gol ze spalonego uznany Diego Milito). Potem Motta i tak powinien wylecieć, bo to byłaby jego druga żółta, więc z perspektywy wyrzucenia nie miało znaczenia czy bezpośrednie czerwo czy żółta.

Uprzedzę od razu - Chelsea to zły przykład, bo w pierwszym meczu brak karnego na Henrym, brak wyrzucenia Ballacka i nieprawidłowo zagwizdany spalony na Etoo jak miał sam na sam i równie dobrze mogliśmy mieć komfort wyjazdu na SB, a nie 0-0.

W finale LM 2011 nawet dostaliśmy gola ze spalonego i udało się wygrać - w przeciwieństwie do roku 2016, gdzie Real zaczął otrzymaniem gola ze spalonego.

@pasjonat "W 2019 Messi rzeczywiście grał super, a z perspektywy VVD szkoda, że nie wygrał też PL, bo wtedy i ja bym skłonił się w jego stronę."

Szkoda, ale skandalem byłoby dać ZP VVD po tym jaki sezon ugotował Messi. Drugie miejsce to wielkie osiągnięcie VVD.

"Ja w 2010 bardziej skłaniam się ku Hiszpanom. ZP dla Iniesty (mój faworyt), albo Xaviego byłoby hołdem dla hiszpańsko-katalońskiej tiki-taki. Wiadomo, że Messi to też tiki-taka, ale jednak on nie jest Hiszpanem, a ci zdominowali piłkę w latach 08-12."

Hmm ciekawa narracja, że w 2010 to ZP za okres 2008 - 2012 xd

@MesQueUnClub96 Moim zdaniem pisząc to co napisałeś pokazujesz większą wnikliwość niż koledzy wyżej.
1) Wybitny sezon indywidualny
2) Pokonanie w lidze znacznie wyżej rozstawionego rywala
3) Seria kilkudziesięciu meczów bez porażki, co jest osiągnięciem wybitnym i Wirtz ma ogromny w tym udział
4) Prawie pewny finał LE
5) Znakomity sezon Bundesligi w Europie - to nie liga ogórkowa

Podsumowując - jeśli Niemcy wygrają EURO, a Wirtz nie dozna zapaści, a odegra znaczącą rolę, będzie zasługiwał na Złotą Piłkę.
Chyba, ze Vini wygra LM i wygra Copę, to wtedy będzie miał wielkiego rywala

@pasjonat W 2021 r. przed turniejami reprezentacji było 3 głównych faworytów: Mbappe, Messi i Lewandowski.

Messi ugotował w CA - najlepszy strzelec (w tym 2 gole z rzutów wolnych), najlepszy asystent, najlepszy piłkarz.

Wygranie trofeum dla ARG po 28 latach (czyli wiele lat też kiedy Leo nie było w kadrze) znaczyło wiele. Może bez tego CA nie byłoby MŚ kto wie.

Zresztą w 1999 Rivaldo właśnie w dużej mierze też za CA zdobył ZP.

Lewandowski zagrał bardzo dobry sezon, ale kontuzja na dwumecz z PSG i mocno oddaliła się dla niego szansa. Potem Euro z jednej strony gole z Hiszpanią i Szwecją, z drugiej bardzo słaby ze Słowacją i ze Szwecją bodajże przy 1-0 dla Szwedów miał wielką sytuację - z 2-3 metrów pudło.

Mbappe słabe Euro, więc przestał się liczyć.

Jakby głosowanie było po CA to Messi łatwo by wziął, ale potem Lewy na jesieni świetny, a Leo problemy po przejściu do PSG (brak presezonu, kontuzje, gorsza forma fizyczna) i finalnie głosowanie wylądowało na styku.

@mekston Przyznaję, że dzisiaj już tak mocno futbolem się nie interesuję, ale jeśli już zabieram głos w kontekście lat, które przytaczam to wiem co mówię, bo doskonale tamte lata pamiętam. Ale zdaję sobie sprawę, że sympatie i antypatie kibicowskie wjeżdżają mocno, a coś takiego jak obiektywizm kibica nie istnieje. Ty widzisz spalonego Milito przy bramce (słusznie) i karnego (jak mniemam na Alvesie :D ), a ja widzę brak spalonego Militao przy 0-0 w tym samym meczu przy sam na sam na wprost bramki czy pochopne wyrzucenie Motty w rewanżu (już abstrahując, że bezpośrednia czerwona to po prostu wielki błąd).

Co do Chelsea... Są w historii mecze, w kontekście których trzeba po prostu posypać głowę popiołem i zamilknąć (jeśli jest się kibicem tejże drużyny), bo nie ma o czym mówić.

Zapomniałeś wspomnieć kolejnych nieoczywistych rywalizacji z Realem czy Arsenalem. Czerwona Pepe pochopna, a i anulowany gol Higuaina w rewanżu przy 0-0 kuriozalny plus czerwo dla van Persiego przy wyniku promującym Anglików. Nie chcę w to brnąć, bo nie widzę sensu, ale wychodzi na to, że niemal każdy zwycięzca ma za co dziękować arbitrom.

'Hmm ciekawa narracja, że w 2010 to ZP za okres 2008 - 2012 xd'

Hmmmm, ciekawa interpretacja, bo nic takiego nie napisałem xd

Osobiście nie uznaję Copa America za turniej na poziomie EURO. Moim zdaniem bliżej mu do PNA.

@pasjonat jeszcze raz co napisałeś:

"Barca, zwłaszcza ta Pepa, również sędziom wiele zawdzięcza."

Totalna bzdura - dodaj z Interem gola Bojana który był nieuznany nieprawidłowo.

Druga żółta kartka Motty w pełni zasłużona - łapa na twarz Busiego w tamej sytuacji to w pełni zasłużona żółta kartka i tym samym Motta wylatuje.

@pasjonat "Co do Chelsea... Są w historii mecze, w kontekście których trzeba po prostu posypać głowę popiołem i zamilknąć (jeśli jest się kibicem tejże drużyny), bo nie ma o czym mówić."

Aha, czyli wybiórczo pomijasz pierwsze spotkanie - "w pierwszym meczu brak karnego na Henrym, brak wyrzucenia Ballacka i nieprawidłowo zagwizdany spalony na Etoo jak miał sam na sam i równie dobrze mogliśmy mieć komfort wyjazdu na SB, a nie 0-0."

Może jednak byłeś jednym z tych co nie oglądali pierwszego meczu bo nie był na TVP.
Wyciągnałeś jakiegoś spalonego z Interem, ale przy Chelsea nie zająkniesz się o pierwszym meczu - to jest grubo.

To ja mogę powiedzieć, że w 2017 to był największy skandal w piłce uznanie 2 goli ze spalonego Ronaldo, błędna czerwień dla Vidala czy błędnie odgwizdany spalony na Lewym w 2 meczu. Ale to byłoby słabe gdybym nie napisał o błędnie uznanym golu dla Bayernu czy błędnym karnym z 1 spotkania. Ty to właśnie robisz.

Czerwona Pepe pochopna - a jednak zasłużona
No chyba, że kwestionujesz czerwoną kartkę dla Naniego w jednym sezonie.

Gol Higuaina nie mógł być uznany, powinien być wcześniej faul na Ronaldo, ale sekwencja zdarzeń nie pozwalała uznać gola Igły. Ronaldo padając na ziemię potem wyciął Mascherano. Powinien być wolny dla Realu, sędzia nie widział pierwszego faulu na Ronaldo, ale gol Igły nie mógł być uznany.

@pasjonat "Osobiście nie uznaję Copa America za turniej na poziomie EURO. Moim zdaniem bliżej mu do PNA." @AFA patrz kolejny

xD - to tyle z Twojej wiedzy o piłce. Zaraz jeszcze brakuje, żebyś napisał Puchar Tymbarku.

'Hmm ciekawa narracja, że w 2010 to ZP za okres 2008 - 2012 xd'

Tak, to też wygodnie wplotłeś w narrację.

To ja mogę dla Neuera za rok 2014 dodać argument za jego osiągnięcia na przestrzeni lat i rewolucjonizowanie pozycji bramkarza.

Realnie można rozważyć i zakwestionować ZP dla Messiego za rok 2010, tak samo dla Ronaldo za rok 2013. Zresztą obie ZP przypadłyby innym graczom gdyby głosowali tylko dziennikarze - to jest po prostu fakt.

ZP 2019 to był skandal, że tylko 7 pkt zdecydowało o wygranej Leo nad VVD. Ale znowu jak napisałeś mniej się interesujesz futbolem to może nie oglądałeś tych spotkań i nie widziałeś co Messi robił na boisku.

@mekston absolutna prawda - to co przedstawiasz jako błędy to w dużej mierze poprawne decyzje, a to co uznajesz za decyzje właściwe były błędami.

No jak nieprawidłowo? Przecież ręka Yaya oczywista - pomogła mu opanować piłkę. Gdybyś podważał odbicie od ręki to zwróć uwagę, że piłka po odbiciu od niej spadła pionowo do dołu i ewidentnie pomogła mu ją opanować.

Niczego nie pomijam. Po prostu skandal na SB to rysa na szkle wspaniałej Barcelony Pepa i tyle. Błędy się zdarzają, ale półfinał sędziowany tak jak tamten póki co na szczęście się nie powtórzył i oby nigdy się nie zdarzył ponownie.

To był półfinał, który dał przepustkę do finału i dwóch kolejnych trofeów, a w konsekwencji sekstetu. Mówisz, że nie byłoby mundialu bez Copy, a kto wie co by było gdyby nie Ovreboo?

I żeby była jasność, osobiście uważam, że Barca Guardioli 'zasługiwała', żeby dokonać tego, co zrobił Real, bo byli lepsi i od Interu, i od Realu, i od Chelsea w 2012, ale wiemy jaka jest piłka, ale skoro poruszasz temat sędziowania i przedstawiasz go w swój autorski sposób to odbijam piłeczkę i przedstawiam szersze spektrum.

Poprzez pochopna uważam, że biorąc pod uwagę wszystkie aspekty i realia tamtej rywalizacji, że błędna. To była nakładka... NAKŁADKA, a nie bandycki wślizg na pełnej czy inne agresywne zachowanie. Już widzę jak domagałeś się czerwa dla Busiego za znacznie bardziej agresywny i co ważniejsze atak na nogi Xabiego dosłownie kilka dni wcześniej w finale PK. Tam nawet kartki nie było...

@pasjonat woow

„No jak nieprawidłowo? Przecież ręka Yaya oczywista - pomogła mu opanować piłkę. Gdybyś podważał odbicie od ręki to zwróć uwagę, że piłka po odbiciu od niej spadła pionowo do dołu i ewidentnie pomogła mu ją opanować.”

Jaka ręka xd

„Niczego nie pomijam. Po prostu skandal na SB to rysa na szkle wspaniałej Barcelony Pepa i tyle. Błędy się zdarzają, ale półfinał sędziowany tak jak tamten póki co na szczęście się nie powtórzył i oby nigdy się nie zdarzył ponownie.”

Wczesniej skandal na Camp Nou dal Chelsea 0-0. Pamięć wybiórcza albo pamiec szwankuje albo jak pisalem wowcza tylko mecz na tvp a wiec tylko rewanż.

@pasjonat Nawet Pierre Luigi Colina wowczas w ramach materialu szkoleniowego wyjasnil że decyzja co do czerwonej Pepe byla prawidlowa.

Nani tez czerwona pochopnie?

@pasjonat co do brutalnosci w grze, fauli, chamstwa i bycia oszczedzanym to piłkarze Realu wiedza o tym najwiecej. Słynny pakiet Casemiro latami pozwalal nie raz konczyc mecze w 11 kiedy Real nie powinien.

Jak to ktos napisal „Są w historii mecze, w kontekście których trzeba po prostu posypać głowę popiołem i zamilknąć (jeśli jest się kibicem tejże drużyny), bo nie ma o czym mówić.”

@mekston 'Gol Higuaina nie mógł być uznany, powinien być wcześniej faul na Ronaldo, ale sekwencja zdarzeń nie pozwalała uznać gola Igły. Ronaldo padając na ziemię potem wyciął Mascherano. Powinien być wolny dla Realu, sędzia nie widział pierwszego faulu na Ronaldo, ale gol Igły nie mógł być uznany.' cytując Borka ze studia tamtego meczu - to co, Ronaldo z głodu się przewrócił? Co mnie obchodzi, że sędzia nie zauważył? Nie było wolnego to mamy gola, nie ma gola to jest wolny dla Realu, a finalnie był wolny dla Barcy... Nie była to uczciwa rywalizacja i tyle.

Oczywiście, że kwestionuję czerwoną kartkę Naniego. Jak sędzia mógł go wtedy wyrzucić to nie mam pojęcia. Najpewniej Real by wtedy odpadł, bo ta decyzja była kluczowa dla tamtej rywalizacji, a była to dopiero 1/8 co też mogłoby wpłynąć na wyniki ZP w 2013.

A dlaczego mam coś pisać o pucharze Tymbarku? Euro > Copa > PNA tutaj chyba pełna zgoda? Wchodząc w szczegóły ja po prostu uważam, że Euro >> Copa > PNA i tyle. Nie ma obiektywnych przesłanek, które udowodnią, że to Ty masz rację, a ja się mylę.

@mekston jak to jaka ręka? A co zagwizdał sędzia?

Obawiam się, że zbyt swobodnie operujesz terminem 'skandal'.

A kiedy delegat FIFA czy UEFA podważył decyzje vis a vis z boiska? A przynajmniej w tamtych czasach, bo ostatnio może rzeczywiście coś było.

To prawda, Casemiro miał coś, co można nazwać pół żartem pół serio immunitetem na czerwone kartki, bo na pewno kilka razy MÓGŁ, a może nawet powinien wylecieć.

"Jak to ktos napisal „Są w historii mecze, w kontekście których trzeba po prostu posypać głowę popiołem i zamilknąć (jeśli jest się kibicem tejże drużyny), bo nie ma o czym mówić.”

Świetny cytat, mnie osobiście do głowy przychodzą 3 takie mecze, ale w żadnym z nich nie występował Casemiro.

@pasjonat „'Gol Higuaina nie mógł być uznany, powinien być wcześniej faul na Ronaldo, ale sekwencja zdarzeń nie pozwalała uznać gola Igły. Ronaldo padając na ziemię potem wyciął Mascherano. Powinien być wolny dla Realu, sędzia nie widział pierwszego faulu na Ronaldo, ale gol Igły nie mógł być uznany.' cytując Borka ze studia tamtego meczu - to co, Ronaldo z głodu się przewrócił? Co mnie obchodzi, że sędzia nie zauważył? Nie było wolnego to mamy gola, nie ma gola to jest wolny dla Realu, a finalnie był wolny dla Barcy... Nie była to uczciwa rywalizacja i tyle.”

Co?! No nie, bo potem Ronaldo wycial Mascherano. Nie mogl uznac tego gola. Po przywileju nie mozna faulowac innych graczy a Ronaldo potem wycial Mascherano. Uznanie gola byloby bledem.

@pasjonat w niejednym wystepowal Casemiro i byl oszczedzony - chocby wlasnie 1/4 i rok 2017

@pasjonat „jak to jaka ręka? A co zagwizdał sędzia?

Tak jak z blednym uznaniem gola Milito, niepodyktowaniem karnego czy blednie nieuznanym golem Bojana. Popelnil blad

@pasjonat napisales ze CA blizej co PN co jest smieszne.

Wiadomo ze na Euro gra wiecej silnych repek (w Europie jest tez wiecej ekip) ale wygranie CA nie jest proste - szczegolnie ze w 1/4 czy 1/2 gramy po 90 minut i od razu karne. Jakosc boisk, pozwalanie na ostra gre w wielu edycjach utrudnia wygrywaniem tym najlepszycm technicznie ekipom.

Messi ugotował CA 2021 i zasłużenie zdobył ZP. Zreszta jego gra w klubie tez byla bardzo mocna i w polaczeniu z tym co zrobil na CA to dalo zasłużona ZP.

@pasjonat Ty przede wszystkim niestety ale nie wykazałeś się wiedza piszac o SB a pomijajac mecz na Camp Nou.

To akurat dosc januszerskie podejscie.

To tak jakbym w 1/4 LM 16/17 okrzyknal najwiekszym skandalem na rzecz Realu i pominal krzywdzace decyzje na korzysc Bayernu.

Co innego 17/18 tam to ladnie sedziowie okradli Bayern.

@pasjonat

Z tym PNA to przesada, ale za to Copa America to trening w porównaniu do Euro.

@MesQueUnClub96 nie do końca rozumiem Wasze dywagację. ZP jest wybierana na podstawie tego komu chcą ją przyznać głosujący. Nie ma znaczenia kto wygra MŚ lub LM ważne kogo większość uważa za najlepszego.
Oczywiście pokrywa się to najczęściej z sukcesami w danym sezonie, ale to nie jest wymagane. Każda z tych osób głosuje jak chcę a nie na tych co wygrali LM.

@MesQueUnClub96 Vinicius przy wygraniu LM i zwycięstwie w Copa America, Mbappe wystarczy finał LM i wygrana Euro

@SawneyBean Dlaczego tak twierdzisz? Jasne, że w Europie jest więcej ekip na wyższym poziomie, ale też jest o wiele więcej ekip do bicia, gdzie te najsłabsze z CONMEBOL są lepszymi zespołami od tych najsłabszych z Europy. Temat wałkowany już nie raz i nie tylko przeze mnie. Ja wiem, że większość sugeruje się CA 21, gdzie poziom był faktycznie średni, ale miało na to wpływ mnóstwo czynników. W ostatniej chwili zmieniali gospodarza przez Covid, kibice byli obecni dopiero w finale i to też w bardzo małej liczbie. Brazylia nie była przygotowana na CA i stan murawy na wszystkich stadionach był bardzo słaby. Argentyna, Brazylia, Urugwaj to ekipy z TOPU. Ekwador, Kolumbia - półka niżej. Głównie te ekipy liczą się najbardziej. W nadchodzącym CA, będą również ekipy z CONCACAF, gdzie z tych silniejszych będzie Kanada i USA. EURO i Copa America mają taki status, czy to się komuś podoba, czy nie. Oczywiście najwięcej głosów pojawiło się wtedy, gdy dopiero to Argentyna wygrała ten turniej i robiła serię meczów bez porażki. Pisałem też już o tym. Próbowano to deprecjonować poziomem rywali z Am płd, aż w końcu przyszło spotkanie z Włochami i mundial, gdzie ewidentnie pokazano, że były to spotkania miarodajne. Do pewnego czasu sam uwierzyłem w te brednie hejterów. Tutaj naprawdę można rozprowadzic na czynniki pierwsze każdego rywala i zrobi nam się spory artykuł. Gra w CONMEBOL jest o wiele bardziej fizyczna i ostra, sędziowie pozwalają na więcej i nie ma tam stylu europejskiego, gdzie "chronią" najlepszych zawodników. Jesteś cięty równo z trawą, a sędziowie na to pozwalają. Gra się tam najostrzej z tego najwyższego poziomu piłkarskiego. Naprawdę to są ciężkie spotkania, nawet dla tych najlepszych ekip. Nawet zostawmy Brazylię i Argentynę, czyli ekipy do których w tej strefie zawsze się odnosi. Urugwaj pokonał Brazylię i Argentynę w obecnych eliminacjach na MŚ. Z Argentyną zagrali takie spotkanie, że naprawdę niewiele ekip mogłoby im dorównać przy tym poziomie intensywności, który w tamtym meczu narzucili. Są w stanie wygrać z każdym. Ekwador jako jedyny potrafił pokonać Urugwaj w obecnych eliminacjach, a ta reprezentacja od długiego czasu ma tendencję zwyżkową i ma fajnych piłkarzy w każdej formacji. Kolumbia zremisowała z Urugwajem i potrafiła wygrać z Brazylią. Nawet Wenezuela uczyniła progres piłkarski i ma chyba o 6/7 pkt więcej na tym etapie eliminacji, niż w eliminacjach do mundialu w Katarze. Deprecjonowanie Copa America, ekip z CONMEBOL i pisanie, że to trening w porównaniu do Euro, to tylko i wyłącznie stek bzdur.

@Arden Albo mugolskie

@mekston Dla mnie uznanie, że wycięty Ronaldo fauluje Mascherano to gwałt na logice. To oczywiste, że powoduje jego upadek, ale w interpretacji sędziowskiej liczy się przede wszystkim chronologia. Faul na Ronaldo 'kasuje' faul na Mascherano tak jak faul zawodnika x, skasuje rękę zawodnika y, która nastąpi sekundę po faulu zawodnika x. Tak było, tak jest i zapewne tak pozostanie. Sędzia powinien zastosować korzyść i uznać gola, ewentualnie odgwizdać faul dla Realu.

Powtórzę, zbyt pochopnie sięgasz po termin 'skandal', choć przyznaję, że powinni go wtedy wyrzucić (któryś kolejny faul na Robbenie). Jednak mam nadzieję, że pamiętasz jak skrzywdzono w tamtym dwumeczu Real, gdzie do 89 minuty i czerwonej Vidala popełniono mnóstwo błędnych decyzji na korzyść Niemców.

Proszę Cię, zagranie Yaya to ewidentna ręka. Zgasił piłkę ręką dzięki czemu był w stanie ją opanować. Gdyby nie ona piłka poleciałaby w górę, a nie pionowo w dół.

Co do reszty sytuacji z dwumeczu z Interem to już się wypowiedziałem. Oprócz spalonego gola Milito mam odmienne zdanie.

Napisałem też, że nie ma obiektywnych dowodów na to, że to Ty masz rację (kwestia euro i copy), a nie ja. Jak widzę w tym aspekcie pełna zgoda, bo nie zobaczyłem ani połowy dowodu jak słusznie przewidziałem.

Argument, że na copa pozwala się na ostrzejszą grę jedynie umniejsza temu turniejowi, bo można zauważyć, że im wyższy poziom, im wyższy prestiż tym bardziej dba się o gwiazdy i tępi ostrą grę. Kolejny niby dowód w postaci jakości boisk chyba nie wymaga komentarza? Idąc tym tokiem rozumowania to serio jakieś regionalne puchary typu Tymbark zyskują na znaczeniu.

Rozgraniczam sytuacje, w której sędzia popełni błąd czy dwa (mecz na CN), a kiedy sędzia popełni kaskadę błędów (mecz na SB) na korzyść jednej drużyny.

'To tak jakbym w 1/4 LM 16/17 okrzyknal najwiekszym skandalem na rzecz Realu i pominal krzywdzace decyzje na korzysc Bayernu.'

Pisząc to udowodniłbyś, że nie warto z Tobą dyskutować. Uznanie bowiem, że w tamtym dwumeczu sędziowie sprzyjali Realowi jest szczytem ignorancji i dowodem na zaślepienie oraz fanatyzm. Sędziowie (bo chodzi też o karniaka z kapelusza przy 1-0 dla Bayernu w Monachium) przez 179 minut grali dla Bayernu i takie są fakty. Faktem są również karygodne błędy na korzyść Realu, jednak te pojawiły się już w dogrywce, a to ma ogromne znaczenie.

Rok później z kolei sędziowie sprzyjali Madrytowi. Problem kibiców anty Madryt polega na tym, że w obu przypadkach to Real awansował i w obu przypadkach zdobyli puchar, a technicznie rzecz ujmując, choć oczywiście tego nie pochwalam, sędziowie raz zabrali, a raz dali.

@SawneyBean ja jedynie napisałem, że EURO >> CA > PNA. Nie postawiłem znaku równości między tymi turniejami, a jedynie podkreśliłem, że moim zdaniem różnica między euro a Copa jest większa niż między Copa, a PNA. Nikt nie jest w stanie udowodnić, że się mylę, bo to kwestia subiektywnych odczuć.

@pasjonat „ Dla mnie uznanie, że wycięty Ronaldo fauluje Mascherano to gwałt na logice. To oczywiste, że powoduje jego upadek, ale w interpretacji sędziowskiej liczy się przede wszystkim chronologia. Faul na Ronaldo 'kasuje' faul na Mascherano tak jak faul zawodnika x, skasuje rękę zawodnika y, która nastąpi sekundę po faulu zawodnika x. Tak było, tak jest i zapewne tak pozostanie. Sędzia powinien zastosować korzyść i uznać gola, ewentualnie odgwizdać faul dla Realu.”

Nie mozesz sfaulowac potem innego zawodnika zeby korzystac z przywileju. Sluszna decyzja to rzut wolny dla Realu.

Jesli po faulu zawodnika X, nastapi reka zawodnika Y i padnie bramka to oczywiscie ze bramka nie moze byc uznana.

@pasjonat „Powtórzę, zbyt pochopnie sięgasz po termin 'skandal', choć przyznaję, że powinni go wtedy wyrzucić (któryś kolejny faul na Robbenie). Jednak mam nadzieję, że pamiętasz jak skrzywdzono w tamtym dwumeczu Real, gdzie do 89 minuty i czerwonej Vidala popełniono mnóstwo błędnych decyzji na korzyść Niemców.”

Przeciez wyraznie napisalem o bledach w dwie strony. W przeciwienstwie do Ciebie - Ty sobie wygodnie pominąłes bledy z pierwszego meczu na Camp Nou. Nawet jak o nich napisalem to kontyuowales bezczelnie propagandowa narracje.

@mekston 'Jesli po faulu zawodnika X, nastapi reka zawodnika Y i padnie bramka to oczywiscie ze bramka nie moze byc uznana.'

Ja pisałem to w odniesieniu, że X atakuje, fauluje w ataku, a Y w obronie dotyka ręką (na karnego).

Uznanie gola Higuaina nie byłoby błędem. To byłby może nie klasyczny, ale nadal przywilej korzyści.

@mekston Nie. Skandal na SB wymyka się schematom i próbę bronienia tego, co się wtedy stało, uznaję za jak słusznie napisałeś, ale błędnie użyłeś - BEZCZELNOŚĆ. Dodałbym jeszcze, że galopującą.

Uważam też, że napisanie, iż w 2017 roku w dwumeczu Real - Bayern 'popełniono błędy w obie strony' to jednak duże niedopowiedzenie. Zwłaszcza, że akapit dalej piszesz o 'kradzieży' rok później. Umówmy się tak, skoro kradzież w 2018 to i kradzież w 2017. Raz okradziono Bayern, raz okradziono Real. Chyba się zgodzisz?

@pasjonat „Jesli po faulu zawodnika X, nastapi reka zawodnika Y i padnie bramka to oczywiscie ze bramka nie moze byc uznana.'

Ja pisałem to w odniesieniu, że X atakuje, fauluje w ataku, a Y w obronie dotyka ręką (na karnego).”

Ale to nie jest analogiczna sytuacja. Byloby bledem.

Jesli nawet uznac przywilej to potem naastępuje faul Ronaldo i gol nie może być uznany.

@pasjonat „Nie. Skandal na SB wymyka się schematom i próbę bronienia tego, co się wtedy stało, uznaję za jak słusznie napisałeś, ale błędnie użyłeś - BEZCZELNOŚĆ. Dodałbym jeszcze, że galopującą.”

Dwumecz Barca Chelsea to blizej Bayern Real 16/17. Swoja droga to bezczelne pomijanie pierwszego meczu to xd

Giga skandalem to byla 1/2 Bayern Real gdzie ladnie Real byl faworyzowany.

@pasjonat jesli uwazasz ze w 2017 okradziono Real to musisz uwazac ze w 2009 okradziono Barce a nie Chelsea :)

@pasjonat "Uważam też, że napisanie, iż w 2017 roku w dwumeczu Real - Bayern 'popełniono błędy w obie strony' to jednak duże niedopowiedzenie. "

To są fakty które nawet wymieniłem - błędny karny na korzyść Bayernu, kontrowersyjne wyrzucenie Martineza w pierwszym meczu, błędnie odgwizdany spalony Lewego chyba był też w pierwszym meczu

W drugim sędzia mógł wyrzucić i Vidala i Casemiro. Z czego akurat potem wyrzucenie Vidala to było xd

Błędnie ogwizdany spalony sam na sam dla Lewego, potem błędnie uznana bramka Bayernu. Następnie 2!!! błędnie uznane bramki Realu, po błędnej decyzji o czerwonej dla Vidala. Czyli kaskada błędów na korzyść Realu, a pojedyncze na korzyść Bayernu zgodnie z Twoją narracją :)

To już niezła odklejka, żeby o kradzieży dla Realu pisać. xD

To jest właśnie dwumecz z błędami w obie strony. Zdecydowanie bliżej sytuacji z dwumeczu Barca Chelsea, gdzie w pierwszym spotkaniu zaczęliśmy od braku karnego na Henrym, błędnym spalonym odgwizdwanym bodajże na Etoo, braku wyrzucenia Ballacka. To jednak zmienia sytuacje nie uważasz? Kaskada błędów w pierwszym meczu

@pasjonat "Proszę Cię, zagranie Yaya to ewidentna ręka. Zgasił piłkę ręką dzięki czemu był w stanie ją opanować. Gdyby nie ona piłka poleciałaby w górę, a nie pionowo w dół."

Przecież tam nie było ręki, odwiń sobie tą sytuację. Najwyraźniej nie pamiętasz. Okradziono Barcę z bramki na awans.

@pasjonat "Argument, że na copa pozwala się na ostrzejszą grę jedynie umniejsza temu turniejowi, bo można zauważyć, że im wyższy poziom, im wyższy prestiż tym bardziej dba się o gwiazdy i tępi ostrą grę. Kolejny niby dowód w postaci jakości boisk chyba nie wymaga komentarza? Idąc tym tokiem rozumowania to serio jakieś regionalne puchary typu Tymbark zyskują na znaczeniu."

To jest argument, że wygranie tego turnieju nie jest prostą sprawą bo topowi piłkarze nie są tak chronieni jak w Europie.

Anie to umniejsza ani wywyższa raczej pokazuje jak jest.

Pisał o tym @AFA nie raz.

"Idąc tym tokiem rozumowania to serio jakieś regionalne puchary typu Tymbark zyskują na znaczeniu."" No nie, bo jest coś takiego jak taktyka i umiejętności w grze obronnej.

Te słabsze technicznie ekipy potrafią sprawić przez to więcej problemów.

Zresztą odwiń sobie poprzednie CA i jak Brazylia często męczyła się z Paragwajem - dochodziło nie raz do karnych (znowu Ci słabsi są w stanie bardziej grać na karne bo mecze w 1/4 czy 1/2 nie mają dogrywek).

@pasjonat "Pisząc to udowodniłbyś, że nie warto z Tobą dyskutować. Uznanie bowiem, że w tamtym dwumeczu sędziowie sprzyjali Realowi jest szczytem ignorancji i dowodem na zaślepienie oraz fanatyzm. Sędziowie (bo chodzi też o karniaka z kapelusza przy 1-0 dla Bayernu w Monachium) przez 179 minut grali dla Bayernu i takie są fakty. Faktem są również karygodne błędy na korzyść Realu, jednak te pojawiły się już w dogrywce, a to ma ogromne znaczenie."

Znowu czytanie ze zrozumieniem - napisałem wyraźnie, że błędy były w obie strony, a zaczęło się od błędnego karnego dla Bayernu (którego Vidal zmarnował, ale to nie ma znaczenia).

"Faktem są również karygodne błędy na korzyść Realu, jednak te pojawiły się już w dogrywce, a to ma ogromne znaczenie."" No nie to nie są fakty, błędy były też wcześniej jak brak wyrzucenia Casemiro czy odgwizdany spalony sam na sam Lewego.

Faktem jest, że błędy na korzyść Chelsea pojawiły się jak Barca została okradziona z karnego u siebie, nie wyrzucono Ballacka czy zabrano nam sam na sam w pierwszym meczu.

@mekston Właśnie obejrzałem tę sytuację ponownie. Piłka leci ku górze uderzona dosyć mocno przez zawodnika Interu, po czym odbija się od ręki (blisko dłoni) i opada pionowo na dół. Tłumaczenie, że tam jest ręka jest nieco uwłaczające, ale gdyby założyć, że jestem niewidomy i nie widzę ręki to jakim cudem odbijając się od korpusu opada na dół? Czy to błąd matrixa i prawa fizyki wtedy zawiodły?

Całkiem spoko się dyskutowało, ale błagam, jak możesz nie widzieć tam ręki. Ewidentna plus pomaga opanować piłkę - nie ma o czym mówić.

Męczysz termat tej bezczelności... Owszem był karny na Henrym, potencjalna czerwona dla Ballacka i wierzę na słowo o tym spalonym Eto'o, choć nie pamiętam.

A przy okazji skoro zeszło na Eto'o to spalony w 2006 przy 1-1 z Arsenalem w finale i anulowany gol Shevy w 1/2 w tej samej edycji na CN z powodu... Niewiadomo jakiego.

Co do Real Bayern 2017 czerwo dla Niemców w Monachium było za faul przy kontrze. Pewnie, że mógł nie pokazywać, bo to kwestia interpretacji, ale nie mów, że to błąd, bo zasłużył na upomnienie na pewno bardziej niż motta za pogłaskanie Busiego.

A propos, mógłbyś się odnieść do jego bandyckiego ataku na xabiego na tydzień przed wyrzuceniem Pepe za powiedzmy podobne zagranie z tą różnicą, że Pepe nie dotknął Alvesa, a Busi owszem (2011 rok).

Temat rangi i prestiżu poszczególnych turniejów zostawmy, nie ma o czym mówić, bo to kwestia odczuć.


Masz rację. Lewy miał sam na sam, a spalonego nie było plus ustaliliśmy, że Casemiro mógł wylecieć w drugiej połowie rewanżu. No to nie przez 179 minut, a powiedzmy przez 150 czy 160 minut sędziowie grali z Bayernem.

@AFA

Tam się liczą raptem praktycznie tylko dwa zespoły (Brazylia i Argentyna) + Urugwaj, który jest dość chimerycznym zespołem (choć mimo wszystko uważam ich za bardzo dobra drużynę). Reszta to pionki do bicia, więc o czym Ty w ogóle piszesz?
Wiem, że jesteś fanatykiem Argentyny itd. ale pisanie takich bzdur nie ma sensu.
Nawet Liga Narodów wypada lepiej niż CA. W Europie jest po prostu znacznie więcej drużyn na wysokim poziomie (w CA raptem dwie/trzy).

@pasjonat Tak nie było tam zagrania ręką - gol powinien być uznany.

"Co do Real Bayern 2017 czerwo dla Niemców w Monachium było za faul przy kontrze. Pewnie, że mógł nie pokazywać, bo to kwestia interpretacji, ale nie mów, że to błąd, bo zasłużył na upomnienie na pewno bardziej niż motta za pogłaskanie Busiego."

No to wyrzucenie Vidala wcześniej też kwestia interpretacji.

"A przy okazji skoro zeszło na Eto'o to spalony w 2006 przy 1-1 z Arsenalem w finale i anulowany gol Shevy w 1/2 w tej samej edycji na CN z powodu... Niewiadomo jakiego."

Jak chcesz się tak cofać to wróćmy do finału LM i gola ze spalonego Realu. Może jeszcze bardziej i czasy Franco chcesz przypomnieć.

Piękny tam karny w finale LM dla Realu poszedł ;)

@pasjonat "Masz rację. Lewy miał sam na sam, a spalonego nie było plus ustaliliśmy, że Casemiro mógł wylecieć w drugiej połowie rewanżu. No to nie przez 179 minut, a powiedzmy przez 150 czy 160 minut sędziowie grali z Bayernem."

A potem nadrobili w dogrywce na korzyść Realu.

Nie no, liczba minut ile sędziowie grają z Realem to już jest szczyt propagandy. ;)

No to Barca Chelsea - powiedzmy, że sędziowie 90 minut grali z Chelsea, a 90 minut z Barcą. To jak Ty tutaj widzisz skandal ;)

@SawneyBean "Tam się liczą raptem praktycznie tylko dwa zespoły (Brazylia i Argentyna) + Urugwaj, który jest dość chimerycznym zespołem (choć mimo wszystko uważam ich za bardzo dobra drużynę). "
Dlatego w 2015 roku i 2016 CA wygrywało Chile. W finale 2011 grał Urugwaj z Paragwajem.

Na ostatnim CA w 1/2 była Kolumbia, a nie było Urugwaju.
Na najbliższym turnieju dojdzie USA czy Meksyk.

"Reszta to pionki do bicia, więc o czym Ty w ogóle piszesz?" No nie xD
Pionki do bicia to masz w eliminacjach do Euro czy MŚ w strefie europejskiej.

Oczywiście, że na Euro jest więcej silnych zespołów i nikt tego nie kwestionuje - więcej kandydatów do wygranej, ale pisanie o pionkach do bicia to xd.

Dla przypomnienia Argentyna żeby awansować do finału CA 2021 potrzebowała dopiero karnych, żeby wyeliminować Kolumbię.

Dla przypomnienia na MŚ 2018 - Anglia, żeby wyeliminować Kolumbię potrzebowała karnych, Urugwaj wyeliminował aktualnego Mistrza Europy Portugalię.

@pasjonat "A propos, mógłbyś się odnieść do jego bandyckiego ataku na xabiego na tydzień przed wyrzuceniem Pepe za powiedzmy podobne zagranie z tą różnicą, że Pepe nie dotknął Alvesa, a Busi owszem (2011 rok)."

Jeśli wejście było podobne to jak najbardziej. To mówisz o Lidze Mistrzów? Nie kojarzę w LM takiego starcia.

@mekston Ewidentna ręka, nie ma o czym mówić.

No nie, bo atak na achillesa wyprostowaną po ziemi to la roja directa. To była agresja obliczona na zrobienie krzywdy rywalowi. O czym w ogóle dyskutujemy...

Piłki nożnej sprzed 2003 roku nie pamiętam i nie oglądałem. Poza tym to nie jest czepianie się i szukanie czegoś na siłę, a oczywiste korzyści dla Futbol Club Barcelona.

Spalonego w 98 kojarzę, ale nie kojarzę ujęcia, które je pokazuje. Zaczepkę o franco uznam za żarcik z Twojej strony.

Cały czas nie potrafisz zrozumieć clue mojej wypowiedzi a propos Chelsea Barca. Powtórzę, są w historii futbolu mecze, których nie da się obronić. Były wałki, błędy, wielbłądy, pomyłki, ale takiego WAŁA jak ten na SB w życiu nie widziałem, a świat widział może jeszcze raptem kilka razy.

Pisząc łopatologicznie 90 minut 90 minutom nierówne.

@pasjonat Skandal na SB?
Nie bądź śmieszny - nie wycinaj kontekstu, którym był naszpikowany błędami na korzyść Chelsea mecz w Barcelonie.

Nie dość, że skala błędów była porównywalna jak na SB, to jeszcze nie pozwalała Barcy uzyskać przewagi przed rewanżem. To, że ten mecz nie był nadawany w publicznej, nie oznacza, ze nie istniał i że sędzia Barcy nie przekręcił.

Przekręt na korzyść Barcy istnieje tylko w głowie kibiców nienawidzących Barcy,.
Uczciwi kibice wiedzą, ze to Barca została pokrzywdzona i to mocno. Zatem to sędzia pierwszego meczu utrzymał Chelsea w grze.

Nie przeinaczaj faktów.

@pasjonat "Cały czas nie potrafisz zrozumieć clue mojej wypowiedzi a propos Chelsea Barca. Powtórzę, są w historii futbolu mecze, których nie da się obronić. Były wałki, błędy, wielbłądy, pomyłki, ale takiego WAŁA jak ten na SB w życiu nie widziałem, a świat widział może jeszcze raptem kilka razy."

A od kiedy dwumecz w LM to jest jeden mecz?

Woow, dobra odklejka. Taki wałek w tym dwumeczu jak w sezonie 16/17 i 1/4 Bayern Real.

Są w historii futbolu dwumecze, których nie da się obronić. - celnie o dwumeczu Bayern - Real i tym jakim beneficjentem tego starcia był Real.

@mekston pięknie wyjaśniasz Madrytczyka, szacun :)
Real od dawien dawna jest faworyzowany i to widać.

@pasjonat "Spalonego w 98 kojarzę, ale nie kojarzę ujęcia, które je pokazuje. Zaczepkę o franco uznam za żarcik z Twojej strony."

W 98 jedyny decydujący gol w finale LM i ze spalonego dla Realu.

No widziałeś jakiego karnego dostał Real w finale PE? Jak nie to polecam - ładny start historii.

@pasjonat "Piłki nożnej sprzed 2003 roku nie pamiętam i nie oglądałem. Poza tym to nie jest czepianie się i szukanie czegoś na siłę, a oczywiste korzyści dla Futbol Club Barcelona."

W międzyczasie najwyraźniej nie oglądałeś też pierwszego meczu Barcelona Chelsea

W 17/18 - dodaj też jak Real pięknie odrobił 0-1 u siebie z PSG. Piękny spalony, potem karny i cyk 1-1. O najbardziej skandalicznym półfinale w LM 17/18 już było, a cała przygoda jeszcze w 1/8 miała piękny start. Tego pewnie też nie oglądałeś. ;)

@pasjonat @mekston Tutaj ujęcie "ręki" Yaya Toure z trybun.

Polecam od 33 -34 sekundy.

Ja widzę ewidentnie jak Yaya przed uderzeniem z bliskiej odległości minimalnie podskakuje, zgina korpus w dół, stąd piłka odbija się tuż pod zgięta klatką piersiową. I stąd kieruje piłkę w dół, co w tym ujęciu jest aż nadto widoczne.
Ale nie od ręki.

A jak od ręki, to której? Bo ja tego nie widzę.

@Messibestplayerintheworld wina sędziego mówisz? Niczym Mourinho swoimi czasy

@Comentateiro TAK! Ja tez to widzę! Zgina korpus EWIDENTNIE o jakiś 1°, a może nawet 3°. No proszę Cię...

Piłka odbija się od lewej ręki i opada PIONOWO w dół lecąc ułamek sekundy wcześniej pod kątem minimum 45°. Taka trajektoria była możliwa tylko dlatego, że odbiła się od ręki, która była elementem czegoś w rodzaju koszykarskiej czapy. Ewentualnie gdyby Yaya wyjął sobie ze 3 żebra, zbił w całość i wystawił tak jak wystawił rękę, wtedy być może również piłka odbiłaby się podobnie w każdym razie potrzebne było coś co wyhamuje piłkę lecącą w górę.

Swoją drogą czas reakcji Yayi szybszy o najszybszego pod tym względem kota świata.

Aż trudno mi uwierzyć, że mając świetne powtórki analizujemy tak zero-jedynkową sytuację.

Tak, tak, wszystkie mecze są czy były 'naszpikowane' błędami na korzyść tych, którzy grają czy grali przeciwko Barcy, a zwłaszcza tej Pepa. Przed tamtą Barcą trzeba było się wypiąć i bić brawo, ale broń boże nie rywalizować. Znam tę narrację.

@mekston Jak już napisałem, błędy były, są i będą, natomiast takich sytuacji jak rewanż na SB na szczęście więcej nie było. To a propos tego spalonego Kroosa i podyktowanego karnego z PSG (szczegóły mogą się nie zgadzać, piszę wszystko z pamięci).

Natomiast nadal nie widać potwierdzenia słów o spalonym w finale z Juve.

Karny z tego meczu 7:3? Dobrze, że mi przypomniałeś, na pewno był decydujący!

Czy ładny, czy nie to zależy od preferencji aczkolwiek wynik 7:3 czy '5:0' musiał robić i nadal robi wrażenie.

@pasjonat Pięknie się odniosłeś do meczu z Chelsea w Barcelonie.
No tak, fakty nie pasują do fanatyzmu, więc zostaje bronić fanatyzmu.

Dlatego z takimi jak Ty nie ma sensu rozmawiać o futbolu. Bo uczciwy nie jesteś

@Messibestplayerintheworld 'wina sędziego' - polecam, ale też ostrzegam, że bardzo źle się to zestarzało

@pasjonat "Jak już napisałem, błędy były, są i będą, natomiast takich sytuacji jak rewanż na SB na szczęście więcej nie było. "

NIestety były dużo gorsze jak półfinał Bayern Real 17/18

@pasjonat "Natomiast nadal nie widać potwierdzenia słów o spalonym w finale z Juve." ewidentny spalony - było to jasno pokazane.

"To a propos tego spalonego Kroosa i podyktowanego karnego z PSG (szczegóły mogą się nie zgadzać, piszę wszystko z pamięci)."

Wiadomo luźno dla Ciebie karny dla Realu na 1-1 w 1/8 LM to "błędy były i będą" ;)

Skandaliczna droga po LM.

Zdecydowanie przewyższająca tematów błędów jakie miały miejsce w 1/4 LM 16/17 Bayern Real czy w 1/2 LM Chelsea Barca 08/09.

@Comentateiro Poczytaj wcześniejsze komentarze to się dowiesz co napisałem o karnym na Henrym czy o faulach Ballacka.

Nie dbam o Twoją opinię, bo nie jestem tutaj, żeby się komukolwiek przypodobać, ale śledząc moje komentarze, chociażby w tej dyskusji dostrzegam mnóstwo krytycyzmu względem decyzji jawnie promujących Madryt, a to, że nie zgadzam się z narracją, że jest to pewien standard, pewnik czy moda w futbolu teraz czy nieprzerwanie przez ostatnich kilkadziesiąt lat, co notorycznie można zauważyć w narracji wielu udzielających się tutaj komentujących to zupełnie inna sprawa. Bowiem w przeciwieństwie do wielu nie jestem ślepo zapatrzony w żaden klub i sympatie czy antypatie nigdy, albo bardzo rzadko przesłaniają mi prawdę. Tak jak nikt mi nie wmówi, że Real nigdy nic nie wygrał z pomocą sędziów (fanatycy z Madrytu) czy wręcz przeciwnie, że wszystko, albo prawie wszystko zawdzięcza sędziom (fanatycy z Barcelony) tak nikt mi nie wmówi, że inne wielkie marki europejskiego czy światowego futbolu zawsze wygrywały bez kontrowersji, a jak przegrywały (Barca) to zawsze z winy sędziego.

@mekston Gdzie on tam widzi rękę Toure? Piłkę gasi spodem klatki, bo jest nachylony względem murawy.
Przecież nie dość, że nie jest w stanie jej wykazać, to jeszcze załóżmy teoretycznie, że ta ręka była to wtedy:
a) jest to ręka nabita z bliskiej odległości - wtedy takich nie gwizdano
b) ręka jest przy ciele i nie powiększa obrysu ciała w żaden sposób.

Nie ma jak wybronić tej decyzji sędziego, nawet jeśli przyjmiemy błędne założenia madrycioka

@mekston 'NIestety były dużo gorsze jak półfinał Bayern Real 17/18'

Owszem, jak już napisałem dosyć łopatologicznie, co sędzia zabrał w 17 oddał w 18. Nie pochwalam takiego zachowania, bo najlepiej gdyby ilość błędów ograniczyła się do minimum, ale swego rodzaju sprawiedliwość nastąpiła. Zwłaszcza, że te dwumecze dzieliło raptem 13 miesięcy.

Ewidentny to był w finale z Atletico. Z Meczu z Juve są tylko ujęcia pod kątem.

'Wiadomo luźno dla Ciebie karny dla Realu na 1-1 w 1/8 LM to "błędy były i będą" ;)'

A jakiej odpowiedzi oczekujesz? Mam dokonać samospalenia czy może oczekujesz tego, co ta idiotka od Ziobry, że jak umrze to mu wtedy uwierzy, że jest chory?

Real ograł PSG 6-2. Nie 6-5 jak Barcelona, gdzie w rewanżu... Działo się, oj działo.

'Skandaliczna droga po LM.

Zdecydowanie przewyższająca tematów błędów jakie miały miejsce w 1/4 LM 16/17 Bayern Real czy w 1/2 LM Chelsea Barca 08/09.'

Chyba już napisałem, że się nie przekonamy, więc wierz w swoją narrację, ale pozwól, że ja postawię na nieco bardziej trzeźwe spojrzenie na fakty.

@pasjonat Uwielbiam takich ludzi jak Ty.

2009 rok
Barcę poszkodowano w tym tym i tamtym
Chelsea poszkodowano w tym tym i tamtym

Wniosek: skandalicznie obrabowana Chelsea.

Mnie Twoja rzekoma uczciwość nie obchodzi jeśli takie wyciągasz wnioski

Sędzia sądu: pan CFC na Camp Nou zgwałcił, ukradł i pobił.
Wniosek: to się nie liczy, bo pani Barca na SB zgwałciła, ukradła i pobiła

Nie pogadamy sobie

@Comentateiro Nie dość, że piłka uderza w rękę co pomaga w opanowaniu futbolówki to jeszcze jest ruch ręki do piłki. Ułamek sekundy wczesniej ręka Yayi jest na wysokości piersi by za chwilę zgasić tą ręką piłkę do ziemi w charakterystyczny dla tego typu odbitek sposób (pionowo w dół).

To jest oczywiste, że jak obiekt napotka przeszkodę nie do przebicia to zmienia kierunek ruchu. Piłka szła w górę po czym cyk, ręka blokuje ją i leci w dół. Jak możesz tego nie widzieć to raz, a dwa jak możesz tego nie rozumieć?

@Comentateiro Najpewniej.

Dla mnie karny i brak drugiej żółtej pod koniec meczu (jak z drugimi żółtymi jest każdy kibic wie) nijak nie równoważy się z minimum 3 karniakami, a według optymistów nawet i 5cioma dla Chelsea. Inny kaliber i nigdy nie postawię znaku równości między tymi meczami.

@pasjonat 'NIestety były dużo gorsze jak półfinał Bayern Real 17/18'

Owszem, jak już napisałem dosyć łopatologicznie, co sędzia zabrał w 17 oddał w 18. Nie pochwalam takiego zachowania, bo najlepiej gdyby ilość błędów ograniczyła się do minimum, ale swego rodzaju sprawiedliwość nastąpiła. Zwłaszcza, że te dwumecze dzieliło raptem 13 miesięcy.

No nie, xd

Potężny fikołek. W 16/17 oddał Realowi z nawiązką - uznając dwa gole ze spalonych i błędnie wyrzucając Vidala za czysty wślizg.

Już tutaj oddał i to z nawiązką, bo trudno po otrzymaniu 2 goli i wyrzuceniu błędnym rywala nie awansować.

W trakcie rewanżu też nie wyrzucił Casemiro czy wcześniej pomylił się z sam na sam Lewego.

W 17/18 zaczęło się od ładneo ustawienia meczu z PSG a skończyło na największym skandalu w LM gdzie jedna strona była okradziona w obu spotkaniach.

Zupełnie inny przypadek od skandalicznego sędziowania 16/17, gdzie błędy mixowały się w trakcie dwumeczu, żeby w dogrywce sędzia jasno powiedział, że widzi Real grający dalej (2! nieprawidłowe gole i błędna czerwona), czy w 08/09 gdzie po fatalnym sędziowaniu na Camp Nou dostaliśmy jeszcze gorsze na SB. (z czego mogliśmy jechać z pewną zaliczką a Chelsea byłaby osłabiona brakiem Ballacka)

@pasjonat "'Wiadomo luźno dla Ciebie karny dla Realu na 1-1 w 1/8 LM to "błędy były i będą" ;)'

A jakiej odpowiedzi oczekujesz? Mam dokonać samospalenia czy może oczekujesz tego, co ta idiotka od Ziobry, że jak umrze to mu wtedy uwierzy, że jest chory?"

Oczekuje krztyny obiektywizmu, ale jej nie ma. Długi czas w dyskusji pomijany pierwszy mecz na Camp Nou już mówił wiele.

Zresztą przy ZP za 2010 wpleciony argument ery 2008-2012 ;)

@pasjonat Ballack grać w rewanżu a nie powinien, więc już mówimy o nieuprawnionym graczu, pomijając potencjalne 2 gole odebrane wcześniej, bo nie wiem (to znaczy wiem - nieuczciwość) dlaczego ignorujesz spalonego w sytuacji sam na sam. To aż dziw, że takie coś trzeba tłumaczyć. Ballack nie powinien grać w rewanżu!

Tacy jak Ty wytłumaczą sobie wszystko na swoją korzyść i niekorzyść rywala. I pierwszy gol po akcji ze spalonego dla Realu z PSG i brak karnego dla PSG po ręce Ramosa (no jakie to ma znaczenie, przecież żadnego) i brak czerwieni za łokieć Ramosa na Kariusie w finale. A tej edycji tych rażących błędów na korzysć Realu było ok 8. Jednak to dwumecz z PSG był rozbojem w biały dzień.

To była edycja z Ramosem, który miał licencje na zabijanie. Zabijanie uczciwego sportu z poparciem sędziów.

@pasjonat Barca Pepa wiele sędziom zawdzięcza? Gdzie? Mecz z Chelsea i to wszystko co masz pewnie do powiedzenia. Pierwszy mecz z Chelsea przemilczysz a pewnie i półfinał z Interem gdzie Barca była ograbiona z awansu.

@mekston Ja tylko przypomnę, że czerwień dla Abidala była błędna na SB, więc przez ponad połowę 2 połowy przebieg meczu był wypaczony.
I przez sam fakt gry Ballacka mecz był wyaczony.

Szkoda gadać. Niech sekciarze antybarcelońscy żyją w swoim świecie

@Comentateiro jak można zestawiać dwumecz Bayern Real 16/17 z tym z 17/18

To jest totalne oderwanie - mówiąc, że w 17/18 naprawił błędy z 16/17. 17/18 dwumecz możliwe, że największy skandal w historii LM a tu zestawiany z dwumeczem, gdzie na korzyśc Realu nie wyrzucono Casemiro, przyznano dyskusyjną drugą żółtą dla Martineza, odgwizdano błędne spalone na Lewym, uznano dwie nieprawidłowe bramki Ronaldo czy wyrzucono Vidala za prawidłowy wślizg.

Muszę powiedzieć, że sam często broniłem Realu za 16/17 bo ludzie pisali o skandalu na rzecz Realu. Jednak były tam też błędy na rzecz Bayernu.

Jednak nie spodziewałem się, żeby ktoś pisał, że dwumecz 17/18 wyrównuje rachunek za 16/17.

W 16/17 tyle błędów było na korzyść Realu a tutaj nawet dowiedziałem się o "narracji minutowej błędów" - czyli jak popełnisz pierwszy błąd i potem nie wyrównasz to liczą się minuty korzystnego sędziowania dla Ciebie. Nie mogę z tym :)

@mekston Ale rozumiem, że narracja minutowa korzyści dla Chelsea z 2009 roku się nie liczy bo nie pasuje do narracji.
Czy narracja minutowa błędów na korzyść Realu z PSG podobnie?

Lepiej dać spokój, kolega udaje obiektywnego, ale wychodzi mu to jak mamusi zapatrzonej w swoją jedyną, ulubioną córeczke, która kopie wszystkich w przedszkolu.

@SawneyBean Tak, taki ze mnie fanatyk, że nawet nie chodziło mi konkretnie o nich, lecz o całą strefę CONMEBOL xD. Standardowo "liczą się tam tylko dwa zespoły" - standardowa bzdura i populizm powtarzany od x lat. Idąc twoim tokiem rozumowania - spójrz na obecną tabelę eliminacji i zobacz, która jest Brazylia. Idąc nadal twoim tokiem rozumowania: Co w ostatnich latach osiągnęły Niemcy, Hiszpania, czy taka Belgia ? Niemcy 2x nie wyszli z grupy na ostatnich mundialach, Hiszpania odpadała w 1/8 z Rosją 2018, na poprzednim z Marokiem, a jeszcze wcześniej 2014 nie wychodziła z grupy. Obecny mistrz Europy - Włochy, ostatni raz zagrali na mundialu 2014. Czy to oznacza, że te zespoły są chłopcami do bicia i nie będą liczyły się w walce o trofea, a ich rywale będą wychodzić z nastawieniem, jak na sparing, bo mecz sam się wygra? Oczywiście, że to są bardzo dobre zespoły, ale różne czynniki sprawiły, że ich ostatnie lata tak wyglądały. Idziemy twoim tokiem rozumowania - w Europie mamy już raptem kilka zespołów, które mogą powalczyć o najwyższe cele? Przecież przed chwilą uszczuplilismy ich o 4 mocne reprezentacje ? Urugwaj jest obecnie prowadzony przez Bielse i wygląda o wiele lepiej niż taka Brazylia, nie chodzi tylko o zaangażowanie, ale Urugwaj ma obecnie najlepszą pakę od lat. Ekwador od lat ma tendencje zwyżkową i ich zespół wygląda solidnie. Hincapie, Paez, Caicedo, Estupinan, Valencia. W każdej formacji mają bardzo dobrego piłkarza i oni jedyni potrafili pokonać Urugwaj w eliminacjach, który pokonał i Brazylię i mistrzów świata w bardzo dobrym stylu. To jest pionek do bicia według ciebie? Z Argentyną przegrali na wyjeździe tylko 0:1. Zobacz sobie wyniki z ostatnich eliminacji do MŚ i zobacz jakie wyniki padały. Oprócz domowych spotkań z Boliwią, większość mocnych ekip wygrywało jedną/ dwoma bramkami. Wenezuela potrafiła zremisować na wyjeździe z Brazylią. Nadal pionek do bicia? Argentyną wygrała ze słabym Paragwajem tylko 1:0 i grała u siebie. Kolumbia potrafiła zremisować z Urugwajem 2:2. Tam nie masz wyników rodem z hokeja, gdzie w Europie drużyna z Topu wjeżdża do takiego Luksemburga, czy jeszcze czegoś gorszego i ładuje im po 5- 10 bramek nawet przy tym się nie męcząc. Najsłabsza Boliwia z CONMEBOL ma duży atut grając na własnym stadionie, bo grają w La Paz - wysoko położony stadion i rywale często muszą przyjmować tlen i przetrwać ten mecz. W Europie czegoś takiego nie ma. Zobacz ile ma bramek najlepszy strzelec z Ameryki Południowej, a ile z Europy. To wszystko mówi, że pionki do bicia to są, ale w wyimaginowanej rzeczywistości marnych hejterow, którzy nie mają żadnych argumentów i jak mantrę powtarzają " Brazylia, Argentyną i może Urugwaj". Możemy tak wymieniać caly dzień, chętnie bym popisał, ale też nie mam za dużo czasu. W skrócie- w Europie masz o wiele więcej drużyn, siłą rzeczy, ale większość tych średnich i najsłabszych reprezentacji, których jest tam na pęczki, odstaje poziomem od Ekwadoru, Kolumbii, Peru, czy te najsłabsze, jak: Boliwia, Paragwaj, Wenezuela - nadal są lepsze od ich odpowiedników z Andory, Luksemburgu, Bośni itp. Niektórych ekip 1:1 nie da się porównać.

@mekston

Mamy 2024 rok, a ja czytam o występach drużyn prawie dekadę temu. Może cofniesz się jeszcze bardziej, tak żeby pasowało do Twojej teorii? Nie wiem czy się śmiać, czy płakać :-)

@AFA

Ta bzdura jak to nazywasz, to pamiętaj, że jest tylko w Twojej głowie. Rzeczywistość może wyglądać inaczej. Widzę też, że z braku argumentów również się cofasz do spotkań które już były (i to nie miesiąc, ani rok temu) :-)
Postaram się napisać to najprościej jak się da:
- Zbierz 10 topowych drużyn z Europy i zestaw ich z 10tką topowych zespołów grających na CA. I już wszystko stanie się jasne ;-) A i tak ograniczam się tylko do dziesięciu..

@SawneyBean

"Mamy 2024 rok, a ja czytam o występach drużyn prawie dekadę temu. Może cofniesz się jeszcze bardziej, tak żeby pasowało do Twojej teorii? Nie wiem czy się śmiać, czy płakać :-)"

Hmm, MŚ są co 4 lata pamiętaj ;)

2018 - to są przedostatnie MŚ, więc nie tak odległa historia, na ostatnich MŚ Argentyna ugotowała, a Brazylia z gry była lepsza od Chorwacji - przegrała po karnych, ale widzieliśmy ich poziom.

Portugalię z fazy grupowej wyeliminowała Portugalia grając rezerwowo z Koreą w ostatniej rundzie.

2021 - to przecież ostatni turniej w CA i to jak zagrała Kolumbia tam.
Dodaje wcześniejsze lata - wtedy groźne było Chile. Teraz mniej, ale właśnie jak pisał @AFA Ekwador jest mocniejszy niż dekadę temu.

@SawneyBean No i czemu to dowodzi? Mówiłem ci, że ciężko porównać temat 1:1. Mam ci przytaczać wyniki meczów sparingowych między ekipami z Am Płd i Europy, czy Wracać się x lat wstecz, gdzie grali na mundialu? No a do jakiej innej liczby możesz się ograniczać, skoro w Ameryce Południowej jest tylko 10 reprezentacji xDD? Oglądam mecze tych drużyn od lat i nie masz kompletnie pojęcia o czym piszesz. Pokaż mi te pionki do bicia z Ameryki Południowej, bo nie wiem o których chodzi? Przecież cofam się do spotkań, które były rozgrywane w 2023 roku xD

@mekston

Ja generalnie nienawidzę wracać do przeszłości, tym bardziej że w piłce nożnej nawet jeden rok, to sporo i wiele może się zmienić. Ale skoro tak, to popatrzymy na ostatnią wielką imprezę :-)

1/8 - połowa drużyn to Europa.
Ćwierćfinały - ponad połowa drużyn to Europa
Półfinały - połowa drużyn to Europa
mecz o 3 miejsce - zwycięzca z Europy
finał - Argentyna

Czyli właściwie to o czym pisze. Brazylia próbowała dotrzymać kroku Argentynie, ale poległa już w ćwierćfinałach.
Jako, że było to 2 lata temu, to uważam że aktualnie może to wyglądać inaczej. Ale skoro opieramy się na turniejach....:-)

@AFA

Patrz mój komentarz powyżej :-)

@SawneyBean tak, ale na MŚ też jest najwięcej drużyn z Europy.

Pominę MŚ - przeczytaj raz jeszcze
"Tam się liczą raptem praktycznie tylko dwa zespoły (Brazylia i Argentyna) + Urugwaj, który jest dość chimerycznym zespołem (choć mimo wszystko uważam ich za bardzo dobra drużynę). "
Dlatego w 2015 roku i 2016 CA wygrywało Chile. W finale 2011 grał Urugwaj z Paragwajem.
Na ostatnim CA w 1/2 była Kolumbia, a nie było Urugwaju.
Na najbliższym turnieju dojdzie USA czy Meksyk.
"Reszta to pionki do bicia, więc o czym Ty w ogóle piszesz?" No nie xD
Pionki do bicia to masz w eliminacjach do Euro czy MŚ w strefie europejskiej.
Oczywiście, że na Euro jest więcej silnych zespołów i nikt tego nie kwestionuje - więcej kandydatów do wygranej, ale pisanie o pionkach do bicia to xd.
Dla przypomnienia Argentyna żeby awansować do finału CA 2021 potrzebowała dopiero karnych, żeby wyeliminować Kolumbię.

@SawneyBean Brazylia przegrała w 1/4 ale oceniajmy poziom gry - kto się lepiej prezentował na boisku?

Finalnie przegrała po karnych, ale oceniajmy poziom.

@SawneyBean Napisałeś, że w Ameryce Południowej są dwie/trzy mocne ekipy, a reszta to pionki do bicia. No to pokaż mi pionków do bicia poza Boliwią, która nie gra na własnym stadionie i nawet nie zabiera "najsilniejszego" składu, gdy jedzie grać do Brazylii, czy Argentyny. Najwyższe wyniki w obecnych eliminacjach do MŚ, to Brazylia - Boliwia 5:1, Wenezuela- Chile 3:0. Urugwaj - Boliwia 3:0 i Argentyna - Boliwia 3:0. Reszta to zwycięstwa nieznaczne, albo remisy. Pokaż mi mocne ekipy z Europy i ich hokejowe wyniki z niżej notowanymi rywalami. Nikt nie twierdził, że w Europie nie ma silniejszych drużyn, ale nadal trzymasz się bzdur, że Copa America to trening w porównaniu do Euro i poza 2-3 ekipami, reszta jest tam pionkami do bicia, a pokazuje ci jednoznacznie, że tak nie jest. Wpisz sobie eliminacje do MŚ 2026 strefa CONMEBOL, wejdź w wyniki i zobaczysz sobie pionków do bicia.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mistrzostwa_%C5%9Awiata_w_Pi%C5%82ce_No%C5%BCnej_2026_(eliminacje_strefy_CONMEBOL)

@mekston Warto również dodać Kanadę, która zagrała bardzo dobre zawody z Belgią, ale przegrała 0:1. Z gry wyglądali bardzo dobrze i mogą coś namieszac w tym meczu z arg

@mekston

Może przesadziłem (na pewno) z tym treningiem i pionkami, ale zdania nie zmienię. Nie zamierzam Cię też przekonywać, tylko szanuję Twoją opinię :-)
Natomiast od zawsze uważam, że z tamtych rejonów to liczy się Argentyna i Brazylia. Do tego dochodziło kilka innych zespołów, o których wspomniałeś, ale powiedzmy sobie szczerze - to były pojedyncze lata, pojedyncze "momenty".

Co do Twojego pytania o 1/4 - Brazylia prezentowała się lepiej. Problem w tym, że piłka nożna to prosty sport i nie liczy się żadna prezentacja. Strzelasz więcej bramek (czy w regulaminowym czasie, czy z karnych) = wygrywasz. Analogicznie jak z realem madryt - ch** grają, a przechodzą dalej i nie daj boże jeszcze wygrają znowu LM, to mnie rozniesie.

@AFA

Zdania nie zmienię, dla mnie liczy się Argentyna i Brazylia i dalej nic. Ewentualnie Urugwaj jak złapie formę i może ten Meksyk, który w sumie dość regularnie potrafi sprawiać problemy rywalom. Reszta jest minimum półkę/dwie niżej.

Myślę, że gdyby za tydzień odbywał się jakiś większy turniej, to aktualnie np: Francja, Anglia, Chorwacja, Hiszpania, Włochy, Holandia spokojnie poradzą sobie w każdym meczu, prócz spotkań z Argentyną i Brazylią.

@SawneyBean Gdzie ty wrzucasz tutaj Meksyk, jak ta ekipa jest gorsza od Urugwaju, Ekwadoru i Kolumbii. Wątpię, że Włochy, Chorwacja, czy Holandia poradziłyby sobie z Urugwajem Ekwadorem, czy Kolumbią.

@AFA

Mamy po prostu inne zdanie :-) Poczekamy na następne MS i zobaczymy jak wygląda sytuacja. Jako fan piłki po cichu liczę na to, że masz rację. Bo to będzie oznaczać, że czeka nas więcej świetnych spotkań.

@MesQueUnClub96

Niemcy wygrywajce Euro? Jak dojda do 1/2 to juz bylby to dla nich duzy sukes, patrzac na to, co ich reprezentacja pokazuje na turniejach w ostatnich latach. Poza tym Wirtz ma za male medialne nazwisko by na powaznie sie liczyc w walce o Zlota Pilke.