@MESSIah16
Ostatnie referendum im nie pykło.

@JoeBlack Ono nie miało wielkiego znaczenia, to była kwestia nazewnictwa. Dziś każdy może tam życ tak jak chce.

Opamiętali? Przecież w latach 70 to był chory kraj.

@MESSIah16 Tylko, że u nas nie występuje żaden problem z rozwodami, środkami antykoncepcyjnymi czy homoseksualizmem. Jedynie z aborcją PiS odszedł od kompromisu, ale zarówno PO jak I Lewica nie wykazują chęci do powrotu.

@MESSIah16 Jak ja szanuję pana działalność na tej stronie. Pan jest jeden z większych dyksretnych wiadomo kogo

@MESSIah16
Nie wiem, aż tak tego nie śledziłem. Coś mi tylko mignęło kilka dni temu.

@Forsyth chodzi mi o trend i spadek znaczenia Kościoła

@MESSIah16 Jeśli chodzi o spadek znaczenia Kościoła to nie tyle zakazy powoduja, że coraz więcej ludzi odchodzi od KK, ale głównie głupta, pycha, próżność i ogromne zapatrzenie czy raczej chciwość na dobra materialne powoduja taki a nie inny obraz Kościoła. I ludzie to widza. Bo przecież w swoim pierwotnym założeniu księża mieli pomagać bliżnim i głosić Słowo Boże a nie chwalić się kto mv lepszy samochód na plebanii. Pisze to ze smutkiem bo jestem człowiekiem wierzacym i widać gołym okiem, ze ludzie nie chca takiego Kościoła.

@fart W sumie to z jednej strony masz rację, ale z drugiej chciałbym powrotu prawdziwego Pontifex Maximus, z całą tą otoczką godną Wikariusza Chrystusa, tak jak to pokazali w Młodym Papieżu. Pomimo, że nie jestem zbytnio wierzący, to jednak uważam, że Wikariusz Chrystusa powinien budzić respekt godny piastowanego przez niego urzędu.

@fart bo Kościół powinien zachęcać i dawać przykład, a nie zmuszać wszystkich jsk leci do przestrzegania ich zasad

@MESSIah16 Jestem za

@MESSIah16 w jaki sposób kościół czegoś zakazuje? Kościół tylko jasno przedstawia swoje zasady, ktoś kto chce być katolikiem faktycznie stara się tych zasad przestrzegać, bo w to wierzy i tyle.

A jeśli chodzi o katolików, to oczywiste jest, że będą głosowali za tym co uważają za słuszne, bo w to wierzą, tak jak robi to każda inna grupa. To że dla ciebie liberalizm i jego dogmaty są opcją domyślną, to nie znaczy że dla wszystkich tak jest. Wasza "neutralność światopoglądowa" nie jest neutralna światopoglądowo ;)

A w kwestii aborcji to nie jest kwestia nawet wiary, tylko biologii. Jest faktem obiektywnym, że od poczęcia mamy do czynienia z przedstawicielem gatunku ludzkiego, więc zgodnie z podstawową moralnością (również tą liberalną) życie ludzkie powinno podlegać ochronie prawnej i dzieci nienarodzone też się z tego powodu do tej grupy zaliczają. To po prostu wy na lewicy dla własnej wygody wolicie sobie żyć w wyparciu, że to nie są ludzie ignorując podstawowe biologiczne fakty.

@Death_voice "Wasza "neutralność światopoglądowa" nie jest neutralna światopoglądowo ;) "


Widzisz, tylko to niektórzy katolicy chcą zakazywać wszystkim, nawet tym niewierzącym np. antykoncepcji w imię swoich wierzen. Nie odwrotnie. My nie zmuszamy do ich brania.

@MESSIah16 nie słyszałem o postulacie prawnego zakazu antykoncepcji od nikogo. Natomiast niezależnie czy taki by padł czy nie, to dalej nie rozumiesz. Z twojej wypowiedzi by wynikało, że każdy kto postuluje jakieś zakazy jest zły. Jesteś anarchistą? Nie wydaje mi się. Liberalizm także implikuje różne zakazy rzeczy, które z perspektywy liberalizmu są złe. Twoje zarzucanie że chcemy coś narzucać komuś, to hipokryzją, ty tak samo chcesz nam nakazywać swoją neutralność światopoglądową. A anarchista by jeszcze dorzucił wobec ciebie oskarżenie, że próbujesz narzucić mu wszelkie inne nakazy i zakazy liberalizmu ;)

Z perspektywy katolicyzmu antykoncepcja jest czymś złym. Natomiast czy dla danej rzeczy ktoś postulować będzie zakaz, to zależy od różnych czynników - skali szkodliwości, wpływu tej rzeczy na innych i przede wszystkim danej osoby, bo np. jeden katolik uzna że antykoncepcja to zła rzecz, ale to już kwestia jednostki i jej odpowiedzialności żeby z niej nie korzystać, a inna osoba uzna, że jest to rzecz na tyle szkodliwa społecznie, że należy jej zakazać prawnie.

Oczywiście nie dotyczy to kwestii takich jak aborcja. Tutaj obiektywnie mamy do czynienia z zabiciem człowieka, więc nie można być katolikiem i zgadzać się na legalną aborcję.

@Death_voice Doskonale rozumiem. Wyżej napisałem, że zakaz antykoncepcji obowiązywał w Irlandii i obowiązywał również ludzi niewierzących. Liberałowie nie zmuszają katolików do stosowania antykoncepcji, katolicka Irlandia to robiła.

Nie uważam, żeby Ciebie czy kogoś innego powinno obchodzić, czy moja partkerka stosuje środki antykoncepcyjne czy nie. Nie mówiąc już o absurdalnym zakazie rozwodów.

@MESSIah16 no jak widać dalej nie rozumiesz. Operujesz dalej kwestiami, które w liberalizmie są uznawane za dopuszczalne. Ignorujesz kompletnie fakt, że liberalizm też nakazuje pewne rzeczy z którymi inni się nie muszą zgadzać. I z tej pozycji można powiedzieć o liberałach dokładnie to samo, co mówisz teraz o katolikach :)