@MESSIah16 to jest skandal, ale czy dziwi? Przecież prędzej Ukraińcom jakieś muzeum pamięci ofiar zbudują ;)
Tfu na ten rząd.

@MESSIah16 Ciągle widzę posty w których ktoś wypomina że pieniążki na Ukrainę są a na to czy tamto nie ma, mało kto zwraca uwagę na to ze dzięki Ukraińcom PKB w Polsce do 2025 urośnie 1.5-2%, co całkowicie zrekompensuje zainwestowane pieniążki w ich kraj + inwestując pieniądze w Ukraine, nie mamy wojny, latających rakiet za oknami i ludobójstwa.

@MESSIah16 180 mln, desygnowane w listopadzie 2023 roku, czyli klasyczny pisowski skok na kasę na finiszowych metrach.
Jeśli ktoś tu nie rozróżnia złodziejstwa od upamiętniania zdarzenia, powinien oprzytomnieć.


To jak z CPK, nie chodzi o projekt, tylko żeby swoi się obłowili. Niestety w sumie fajne 2 idee giną w bagnie chciwości i korupcji pisowskiej.

Jeśli te 2 projekty miałyby zaistnieć, to od podstaw, zrobione na poważnie, a nie po to by uprawiać tanią propagandę.

Oczywiście temat jest w Polsce drażliwy, więc złodziejstwo można przykryć gównoburzą nt. antypatriotyzmu.

Klasyka PiSu - tylko nierozgarnięci nie łapią tego mechanizmu.

@Arden Nie wytłumaczysz. Tutaj ślepa niechęć zastępuje rozum, a gdzie nie ma rozumu, tam nie ma właściwych proporcji w budowaniu opinii.

@MESSIah16 Ale to po co muzeum? Można im pomnik postawić i tyle.

@Arden 2024 rok a ktoś dalej używa argumentu ruskich bomb, nieźle.
Ludobójstwo mieliśmy - Ukraińcy tego dokonali a nadal nie odbyła się ekshumacja ciał.

Latające rakiety za oknem mieliśmy. Dwie ofiary w Przewodowie i brak przeprosin, odpowiedzialności ze strony ukraińskiej.

A z pieniążkami to mit. Nigdy się to nie zwróci, więc nie wiem skąd takie wymysły.

@Saviola88 Szczerze dziwi. Bo myślałem, że akurat w temacie Ludobójstwa na Wołyniu coś się zmieni. Że po latach tabu cos poszło do przodu. Więcej artykułów w mediach, więcej wypowiedzi polityków no i głośny film. Jednak myliłem się, szkoda gadać.

@MESSIah16 Czy kogokolwiek to dziwi? Lepiej nic nie mówić, bo ukry wojnę mają, nie wymagajmy bo będą smutni i w ogóle dlatego 6 miliardów za mordowanie nas im damy :)

@Saviola88 Czy w takim razie powinniśmy w takim muzeum umieścić też nasze chwalebne czyny na przykład Chmielnickiego, który po pijaku wycinał całe wsie, gwałcił i kradł? Wołyń to tragedia w naszych dziejach, ale po obu stronach mamy takich Banderów, tyle, że fakty nie są wygodne dla krzykaczy.
Muzeum upamiętniające rzeź wołyńską, to jedynie rozdrapywanie ran, a nie pamięć o męczennikach tamtych dni. Inna sprawa, że mamy wiele muzeów historycznych, wystarczy utworzyć wystawę tematyczną, a nie pompować kolejne setki milionów.

@MESSIah16 jak ma się zmienić gdy w sejmie są posłowie którzy wystawiają interes ukraiński przed polskim?

@PatrykBarca W Polsce mamy mnóstwo muzeów. Sorry ale dla mnie pomnik to za mało, by upamiętnić taka zbrodnie. Muzeum powinno powstać i uczniowie powinni tam jeździć na ramach wycieczek jak do Oświęcimia.
To było kilkadziesiąt tysięcy zarznietych Polaków. A Polski nie stać na Muzeum dla nich i a potomnych.

@Comentateiro no to Sienkiewicz powinien stwierdzić, że nie ufa Pisowi ale zbada sprawę i po jej zakończeniu Muzeum sfinansuje mają pewność co do kwot itd.

@Saviola88 A czemu mam nie używać tego argumentu? przestanmy im pomagać, to zaczniesz uciekać z całą rodziną z własnego domu. Kazdy logicznie myśląc wie o tym że gdyby nie Ukraina to mielibyśmy już wojne u nas, gdyby Kijów padł w kilka dni tak jak zakładano. Co do rakiety, nie ma oficjalnych informacji kogo był to pocisk. Są tylko informacje ze został wystrzelony z terenu Ukrainy.

@T^L "Muzeum upamiętniające rzeź wołyńską, to jedynie rozdrapywanie ran, a nie pamięć o męczennikach tamtych dni."

Muzeum upamietniajace rzeź to oddani im szacunku. Rodziny ofiar tego chcą. Rozdrapywanie ran? Chyba ukraińskich, bo im przykro, że ktoś morderców nazywa mordercami.

@Arden ale to czesty argument propagandy proukrainskiej. Polska jest w Unii, w NATO. Skąd masz pewność, że wojska rosyjskie byłyby już w Polsce? Równie dobrze mogliby isc przez Bialprus, gdyby chcieli. Przecież Łukaszenka to sługus Putina.

@Arden USA również pomaga Ukraińcom, a ci dla nich wykrwawiają Ruskich, ale mają też przy tym wymagania. Przecież nic nie przeszkadza w tym żebyśmy dalej im pomagali, ale to nie oznacza, że nie mamy od nich niczego w zamian ekstra oczekiwać.
To my jesteśmy w lepszej pozycji negocjacyjnej, a nie oni.

@Saviola88 Ty jesteś tak potężnym pisowskim włazidupą, ze aż oczy bolą od tych uniżonych wiernopoddańskich, wpisów. To Ty Pereira?

Nie dociera do Twojej makówki, że ten "projekt" to listopadowa wrzutka ludzi, którzy stracili władzę. Gdyby Duda nie był lokajem Kaczora, tak jak Ty, oni nawet nie mieliby szansy tych pieniędzy wyprać w muzeum

@Arden tak tak, gdybać to sobie możesz. Jest wiele różnic między nami a Ukrainą aby do takiego ataku nie doszło.

Jeszcze brak elementarnej wiedzy. Rakieta była ukraińska co jednogłośnie stwierdzili biegli badający sprawę.

@MESSIah16 Mamy dużo. I dużo jest nie rentownych. Ja bym skończył z wyrzucaniem pieniędzy w błoto i tworzeniem na siłę takich miejsc.
Bo bogaci to my nie jesteśmy i jest dużo większych potrzeb.

@Comentateiro zawsze jak widzę twoje śmieszne posty to przypominam sobie filmik z panią która krzyczy 'kocham pis ponad wszystko' :D
Pisz proszę dalej, potem sobie czytam na poprawę humoru :D

@MESSIah16 Nie dla pisowskich wrzutek. Jeśli projekt ma powstać, to po konsultacjach z samorządem i rozpisaniu odpowiednich konkursów.
Bez przesady w finansowaniu.

Ile można się babrać w rozdrapywaniu ran i to za ciężkie pieniądze?

@Saviola88 To podkreśla Twoją kompletną bezmyślność. PiS ponad wszystko to Ty. Widzisz Saviola - czytasz reżimowy fanatyk.

@Saviola88 Przecież prezydent o tym mówił w kanale Zero, no ale ty masz największą wiedzę w Polsce, nie masz argumentów a próbujesz na siłę komuś coś wmówić. Nawet szef Nato mówił o tym że Polska byłaby najbardziej zagrożonym krajem gdyby udało sie zdobyć szybko Ukrainę, jak zakładano.

@Comentateiro Od kiedy muzeum upamiętniające ofiary ludobójstwa to rozdrapywanie ran? Tym tokiem myślenia można zamknąć obóz zagłady w Oświęcimiu.

@MESSIah16 wszystkie decyzje dwutygodniowego rządu powinny być uwalone, bez żadnej analizy, ten twór powstał tylko i wyłącznie dla wyprowadzenia kasy z budżetu i pod takie inwestycje jak ta, żeby być kolejnym tematem do wzniecania kłótni między Polakami

@Arden dla niego to jest szokujące, że Ukraina jako bufor między nami a Rosją, to jest wciąż bardzo ważna wiadomość dla nas.

@Arden To wciąż gdybanie. Wiele rzeczy mówili a potem nic się z tego nie sprawdzało ;)
I dalej każdy zapomina że mamy Białoruś jako sąsiada ;)

@MESSIah16 Mówię tutaj bardziej całościowo - Polacy wręcz pławią się w swoich nieszczęściach i ta mentalność mnie strasznie wkurza.

Dlaczego nie podkreślamy swoich sukcesów? Powstanie Wielkopolskie przez 3 dekady było wspominane w Wiadomościach na n-tym miejscu i w symboliczny sposób było celebrowane w przestrzeni publicznej.

Ale tak, zróbmy muzeum i pławmy się we flakach pomordowanych za 180 mln. Niech muzeum będzie większe niż Chrystus Zbawiciel w Świebodzinie.

A może zróbmy też muzeum chłopów, którzy byli wiekami traktowani jak czarni w USA. To też ofiary szlachty tyle, że polskiej.

Upamiętnienie tak, ale bez tej cholernej gigantomani.

@Saviola88 Białoruś, a Rosja jednak jest pewna różnica.

Kolejny szok?

@mekston przecież Białoruś to robi jak Rosja chce. Zresztą zaatakowała Ukrainę także z terenów Białorusi :)

@Saviola88 zaatakowała z jej terenów, ale to jednak nie Białoruś prowadzi otwartą wojnę + możliwości Białorusi a Rosji to w ogóle dwa światy.

Oczywiście wiemy jakie jest tam stanowisko, ale w naszym interesie nie posiadanie bezpośrednio granicy z Rosją na długiej linii na wschodzie. Baa, moze tym bardziej z uwagi na to, że jest Białoruś, to cała wschodnia linia obok Rosji i Białorusi w takim wydaniu to nie jest w naszym interesie.

@Comentateiro skoro piszesz ze CPK powstaje po to żeby pis i jego ludzie się oblowili to chyba masz małe pojęcie w tym temacie. Zdecydowana większość ekspertów zdecydowanie popiera ten projekt. Ba ten pomysł jako strategiczna inwestycja powstał jeszcze za rządów Po. To to piszesz to głupota czy propaganda?

@Saviola88 dokładnie. Przemaszerowaliby Rosjanie przez Białoruś
, jak przez Rosję, gdyby nas chcieli atakować.

@MESSIah16 Władza Antypolska znowu w akcji. Nie dziwi mnie to.

@Natenczas Popiera projekt, czy popiera projekt w obecnej formie?
Słuchałem godzinnej audycji z udziałem eksperta, który nie gadał ogólnikowo, tylko za pomocą dokumentów miażdżył obecny projekt CPK.

Z łatwością wykazał, że CPK służy propagandzie. A hitem było to,, że w wewnętrznych dokumentach, PiS nie uważał tego projektu za kluczowy. Jak myślisz, dlaczego?

Widać, że nie masz za wiele pojęcia na temat obecnie realizowanej inwestycji.

@Comentateiro również słuchałem wielu wypowiedzi ekspertów w tym temacie. Chętnie zapoznam się z materiałem który Ty słuchałeś. Mogę zatem prosić o link lub źródło o którym wspomniałeś? Mam nadzieję że nie podeślesz mi wypowiedzi Laska... Z góry dziękuję za linka...

@Saviola88
"Tfu na ten rząd."

Dlaczego poprzedni rząd, mając 8lat na upamiętnienie ofiar rzezi wołyńskiej wyasygnował te 180mln dopiero wtedy, kiedy wiedział, że stracił władzę ?
Czyli de facto wrzucił zgniłe jajo do budżetu swoich następców ?

@Natenczas Radio tok fm, ale musisz mieć wykupiony pakiet, więc pewnie nici z tego wyjdą.
Rozmowa z ostatniej niedzieli godzina 10.00.
Prowadzący Jakub Janiszewski.

Lasek jest obecnie politykiem, i tak jak w sprawie Smoleńska był znakomity, to tutaj gada od sasa do lasa. Lasek wygaduje ogólniki jak wielu ekspertów.

@MESSIah16 "Stop ukrainizacji Polski"

@Arden " Kazdy logicznie myśląc wie o tym że gdyby nie Ukraina to mielibyśmy już wojne u nas" - chyba odwrotnie tzn. każdy logicznie myślący wie że Rosja nie zaatakuje członka NATO a dwa wam się wydaje że prowadzenie wojny tysiące kilometrów od domu to wycieczka z ciocią pod namioty? xD Mam wrażenie że po tym co piszesz to uważasz że po tym jakby zdobyli Kijów to ruszyliby w konwoju na Warszawę ustawiając trasę w google maps. Tak tylko podpowiem - oni mieli problem z logistyką walcząc 50 km od swojej granicy a ty chcesz żeby wojowali tysiące km dalej :D

@MESSIah16 Popatrz sobie jaki wydźwięk mają muzea w obozach koncentracyjnych. To były miejsca kaźni i dlatego przekaz jest wprost kierowany. Tu będzie jak ze schodami w Wawie. To tylko manifestacja a nie pamięć.

@Comentateiro radio tok FM nie jest dla mnie obiektywnym i niezależnym źródłem informacji. Ale skoro uważasz że projekt CPK jest zły to dlaczego nie można wprowadzić w nim poprawek tylko od razu go skreślać?

@Natenczas Tok FM nie jest obiektywne, tak jak żadne media nie są obiektywne, ale TOK jest rzetelny i ma wysokie standardy. I jest jak najbardziej niezależnym źródłem informacji - dziennikarzom nikt nie dyktuje co mają mówić (więc tu masz pewne braki w wiedzy) bo to są silne osobowości.

Sam sobie odpowiedziałeś. Jest zły więc trzeba go przemyśleć od nowa.
Wyobraź sobie, że ktoś pisze rozprawkę na ocenę 1. Lepiej takiego gniota poprawić czy napisać od nowa? To tak jakbyś chciał poprawić projekt tragicznego dworca w Poznaniu. Ten gniot nigdy nie powinien powstać, jest tak zły.
I Poznań planuje kompleksową budowę nowej struktury kolejowej w tym dworca. A nie zajmuje się poprawianiem tego upiora.

Przecież projekt CPK nie służył jemu samemu a propagandzie pisowskiej, To odpowiednik poznańskiego dworca.

W analizie Klubu Jagiellońskiego czytałem o niewyobrażalnych kosztach komponentu kolejowego. Kosztu, który stawiał znak zapytania dot. sensowności inwestycji. Choć sam pomysł istnienia CPK pochwalili.

Niestety mamy w spadku po PiS wiele wydmuszek. Nie zastanawiało Cię nigdy dlaczego nie widzimy nawet symbolicznych aspektów realizacji projektu.
Dlaczego to ugrzęzło w biurach? i dlaczego głośno zrobiło się po wyborach i dlaczego PiS tak drąży temat?

@Comentateiro trochę już żyje na tym świecie i jestem odporny na propagandę czy to ze strony PIS czy PO. Nie zgodzę się z tym że nic w tym temacie nie było zrobione. Procedury administracja i biurokracja przy takich projektach ciągną się latami. Poza tym większość gruntów pod sam port lotniczy została wykupiona. Więc narracja że nic nie zostało zrobione jest zwykłym przełamaniem. Taka narrację stosuje Tusk czy Lasek. Dlaczego? CPK to projekt strategiczny zarówno pod wzgledem militarnym jak i gospodarczym. Gdyby to był megalomanski projekt PiS żadne fundusze nie przylozylyby tdo tego ręki. W tym przypadku fundusze chciały współfinansować ten projekt bo wiedziały jak opłacalna to będzie inwestycja. Choćby z samych cel i VAT wynikających z wymiany Cargo. Nie wspomnę o innych zaletach tego projektu bo musiałbym się rozpisywać jeszcze dłuuugo. Ten projekt powinien być kontynuowany ponad podziałami jeżeli chcemy uniknąć w Polsce pułapki średniego wzrostu i jeżeli mamy większe ambicje niż być peryferiami UE. Polska obecnie stanowi 1% obrotów towarowych w UE droga powietrzną. Takie lotnisko otworzyło by wiele możliwości i perspektyw i wzmocniloby nasze relacje gospodarcze zarówno z UE, Usa jak i Chinami.

@Comentateiro tak z ciekawościi zapytam się jakie Ty masz wykształcenie?

Wiem że wykształcenie i inteligencja to dwie różne rzeczy, ale czytając Twoje wypociny, to aż łapię się za głowę, iż można mieć tak wyprany mózg.

Łykasz wszystko jak pelikan co Ci w mediach podają, a najbardziej zastanawiające jest to, że jesteś osobą w moim wieku lub delikatnie starszą, a wciąż dajesz się wciągać w gierki miedzy PIS i PO xd

@zgiru Właśnie wszystko co tu piszę jest w oderwaniu od gierek PO - PIS, a tylko i wyłącznie w oparciu o schemat działania PiS.

To PiS stosuje wrzutki, na które nawet półinteligentna osoba nie powinna się nabierać.

W założeniu ma to prowadzić do ww wojenki i Ty widzisz, oczywiście błędnie, czym wpisujesz się w bezmyślne działania PiSu.

@Natenczas Fajnie to brzmi jak się nie wchodzi w szczegóły. Jak z bajki.

@MESSIah16 La Blabla w formie

@Natenczas "Nie zgodzę się z tym że nic w tym temacie nie było zrobione. Procedury administracja i biurokracja przy takich projektach ciągną się latami. Poza tym większość gruntów pod sam port lotniczy została wykupiona. Więc narracja że nic nie zostało zrobione jest zwykłym przełamaniem"
W czasie kiedy po przejęła pierwszy raz rządy po pis, też się nic nie dało, bo biurokracja, procedury. A jednak w 8 lat nagle powstało kilkaset kilometrów dróg ekspresowy h i autostrad, a setki km innych zaplanowano i przygotowano. Dopięto remonty w dworców itd. To że w miejscu cpk jest dalej łąka za której pilnowanie już pisowcy krewni i znajomi kosili grube miliony, to dowód na to, że w kategorii strategicznej inwestycji to oni o tym nie myśleli. Raczej dojnej krowy.

@Saviola88 180 mln na cos z przweszlosci...
Lepiej skupic sie na przyszlosci a nie rozpamietywac przeszlosc ktora tylko moze prowadzic do nowych konfliktow.

@Comentateiro czyli według ciebie lepiej odpuścić sobie ambitne plany i zaorać ten projekt? Rezygnacja z CPK to nic innego niż sabotaż i działanie na szkodę państwa polskiego.

@AxelF o czym ty mówisz? Sprawdź jak długo było budowane lotnisko w Berlinie. Co do Po to 8 lat mieli spółkę powołana w celu budowy elektrowni atomowej i przez 8 lat nawet nie wybrali lokalizacji. Jakoś PiS zbudował terminal w Świnoujściu dzięki któremu możemy teraz uniezależnić się od Rosji. To też była według ciebie inwestycja w celu obsadzenia pisowskich kolesi?

@Natenczas Co ja mam Ci napisać, skoro nie czytasz uważnie tego co piszę, a sam budujesz obraz obecnego CPK widziany przez różowe okulary.

Ty masz przechył absolutnie jednostronny i bezkrytyczny, ja po wysłuchaniu audycji i przeczytaniu analitycznych artykułów uważam, że należy usiąść, policzyć, jeszcze raz przeanalizować i jeśli werdykt będzie brzmiał: "CPK w nowej formie to zysk dla naszego kraju", wtedy dajemy zielone światło.

Czyli nie jestem przeciwny CPK, tylko CPK-PiS, bo ta inwestycja ma ogromne mankamenty. Temat dla mnie jest otwarty.

Bo jeśli Twoim argumentem jest, że to nieprawda, że nic nie zostało zrobione, to brzmi jak wyjaśnienie ucznia, który mówi, ze się uczył. A, że efekt jest na 1 czy 2 raczej przemilczasz.

@Natenczas "Jakoś PiS zbudował terminal w Świnoujściu"

Ale dlaczego kłamiesz? Jakie to światło rzuca na Ciebie? Już z CPK bardzo jednostronnie się wypowiadasz, ale propaganda ma swoje granice, a Ty zdaje się zatraciłeś umiar.

@Comentateiro uważam że ten projekt powinien być kontynuowany za wszelką cenę. Oczywiście kwestia detali czy ewentualnych korekt jest jak najbardziej do rozważenia. Tylko niestety mam obawy ze obecny rząd za wszelką cenę będzie chciał zaorać ten projekt... Mam nadzieję że opór społeczny będzie na tyle duży że jednak się z tego nie wycofają...

@Natenczas Zapytam z ciekawości - czyim jesteś wyborcą?

@Comentateiro dlaczego uważasz że kłamie? Przecież terminal w Świnoujściu był projektem rozpoczęty i budowlanym przez PiS. Nie nie jestem wyborcą pisu jeżeli o to pytasz.

@Natenczas Pomysł 2006 rok. Koniec projektu - 2015.
Rządy PO - 2007-2015.

Jeśli Twoja wiedza z zakresu CPK jest na podobnym poziomie, to tzn, że propaganda ważniejsza jest dla Ciebie niż fakty.
Kompletnie gubisz niuanse.

@Comentateiro ok. Przepraszam muszę sprostować. Pomysl budowy terminala powstał za rządów PIS i za rządów Marcinkiewicza zainicjowano tą budowę. Został ukończony w 2015 przez rząd Tuska. Nie jestem wyborcą pisu ale muszę im przyznać że ta inwestycja jest w dużej mierze ich zasługą. Podczas gdy PiS chciał uniezależnić na od Rosji Tusk chciał robić nowe otwarcie stosunków w Rosją co jak czas pokazał nie bylo dobrym pomysłem. Podkreślam nie jestem wyborcą pisu ale nawet zepsuty zegar 2 razy w ciągu doby pokazuje dobra godzinę. Więc za pomysł terminala lng należy się pisiorom duży plus. Obecnie cienko byśmy piszczeli nie mając takiego terminala...

@Natenczas terminal gazowy to był jeszcze projekt Tuska akurat.

@Natenczas "Przepraszam muszę sprostować. Pomysl budowy terminala powstał za rządów PIS i za rządów Marcinkiewicza zainicjowano tą budowę."
Ach, to teraz w ponadpartyjnym konsensus ie już ważne jest to, kto przyłożył się do pomysłu. To jemu trzeba dziękować a nie rządowi, który to sfinansował i ukończył mimo kryzysu swiatowego, konieczności walki z deficytem itd. Najważniejsze że to za pis ktoś rzucił pomysł. Ale jak teraz ko zwraca uwagę na kłopoty z projektem cpk i jasne że pis niewiele w tym względzie nie zrobil poza nabijanie kabzy, to już wina ko..... Tak no szczere intencje się przebijają.

@AxelF nie kłam że to był projekt Tuska bo pomysł i projekt powstał za rządów Marcinkiewicza.

@Natenczas halo, ja kłamie? Właśnie napisałeś że to był projekt pis, tak jakby "zapominając" że poza luźnym pomysłem w czasach pis nic dalej nie zrobiono. Cały konkret - projekt, realizacją to było za rządów Tuska od początku jako strategiczną inwestycja, którą pis gładko przywłaszczył nadając miedzy innymi nazwę Lecha Kaczyńskiego.