@draxidox WTF? On jest psychiczny. Niech demokraci jeszcze podmienią Bidena na kogoś innego

@Kgorecki2500 Dlatego właśnie w przypadku wygranej Trumpa,uważam że Nato nie będzie żadną tarczą ochronną dla Polski.

@FcPortoFan1999 W sensie no sami Europejscy członkowie to potężna siła ale lepiej mieć USA w sojuszu niż nie mieć

@Kgorecki2500 Bez USA,to w przypadku takiej agresji Rosji na Polskę to nie liczyłbym na jakąkolwiek pomoc ze strony Europejskich sojuszników.Wyobrażasz sobie aby Niemcy,pojechały nam w czymkolwiek pomóc?

@FcPortoFan1999 A z USA już by pojechały? Nie wiadomo. Ale sama Finlandia może zmobilizowanie prawie milion żołnierzy, jest Francja, UK. To są silne państwa

@Kgorecki2500 W przypadku wyboru Trumpa? Uważam że tak.Polska,to jest zwyczajnie malutkie państwo dla USA,aby ryzykować sprowokowanie większego konfliktu.

@Kgorecki2500
Tam pada informacja odnośnie Państw, które nie płacą, ale i tak odczuwam dużo niepokój w kontekście jego wygrania

@Kgorecki2500 już historia raz pokazała ile są warte sojusze z Francją i Anglia

@olek10 Polska przekonała się dobitnie na swojej skórze ile są warte takie papierki..

@draxidox problem w tym, że wyborcy w USA mają w dupie nasz los (co akurat mnie nie dziwi, bo podobnie jak ja, mam w dupie ich los). Zresztą my sami przez wiele lat mieliśmy swój los w dupie, bo ślepo wierzyliśmy, że lizanie dupy amerykanom nam się kiedyś opłaci. A teraz wielkie zdziwienie, że będziemy musieli radzić sobie sami (oby nie). Naiwny z nas naród.

@pioz123
Jaki interes miałyby Portugalia, Hiszpania, Francja, Włochy czy nawet Niemcy we wsparciu nas przy ewentualnym hybrydowym ataku Rosji?
Na miejscu takiej Francji palcem bym nie kiwnął, bo dzieje się to setki kilometrów od mojej granicy.

@Kgorecki2500 Bez USA NATO się rozpadnie. Pierwsza odejdzie Turcja, potem poleci reszta. Powstaną jakieś umowy 2,3-stronne, np. Francja z Niemcami, Polską nikt nie będzie się przejmował.

@pioz123 Plus jeden.

@draxidox Sami sobie jesteśmy zagrożeniem. Wypada przestać szczekać na silniejszego licząc że starszy brat obroni. Starszy brat może i to zrobi ale najpierw wytrzęsie za nogawki całe kieszonkowe.
Nasza polityka zagraniczna jest niedorzeczna.

@draxidox ale pełna zgoda. W razie agresji ze strony Rosji zostajemy sami, jeśli USA się na nas wypnie. Nie ma co liczyć na Niemców, Francuzów czy kogokolwiek. Chodzi mi o to, że wkurza mnie ta nasza naiwność. Przez wiele lat żyliśmy złudzeniem, że wielka ameryka nas obroni. No to żebyśmy się nie zdziwili...

@pioz123 Francuzi..a tym bardziej Niemcy i pomoc.To aż brzmi zbyt romantycznie,aby było prawdziwe.

@FcPortoFan1999 ich pomoc ograniczy się do wystąpień w mediach i potępiania działań Rosji. I ja się im zupełnie nie dziwię. Niczego nie nauczyła nas historia.

@pioz123 I profilówki na Twitterze.

@pioz123
Oprócz samego pełnoskalowego ataku Rosji, IMO będzie gorszy atak hybrydowy. W sensie, że coś tam wjedzie z kalinigradu, tutaj baltic pipe wybuchnie, prowokując do zaczepnego kontrataku Polski, co wykluczy zadziałanie Artykułu 5.
Wszyscy mają Rosjan za kompletnych idiotów, a ataki imigrantami na Polską granicę były doskonale przemyślane by odciągnąć uwagę od Ukrainy.

@draxidox przeciez Polska płaci, nawet więcej niż powinna, a mamy zwiększyć limit na zbrojenia

@Kgorecki2500 Finlandia ma 5.5mln ludzi, jak może wystawić 3 mln armię ?
xD

"Finlandia utrzymuje siły zbrojne, w których jest około 24 tys. żołnierzy w służbie czynnej. Większość z nich stanowią poborowi, gdyż utrzymywana jest obowiązkowa służba wojskowa. Szkolenie żołnierzy z poboru trwa zależnie od specjalności i stopnia wojskowego od sześciu do 12 miesięcy. Do tego co roku na ćwiczenia powoływane są tysiące rezerwistów. Dlatego też w razie zagrożenia Finlandia może szybko powiększyć siły zbrojne do 280 tysięcy. W stworzeniu bardzo efektywnego systemu szkolenia i mobilizacji wojsk „pomógł” Finom Związek Sowiecki, który nie narzucił w traktacie pokojowym ograniczeń co liczebności rezerw."
https://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/39398?t=Finowie-pod-bronia

@olek10 co ty porównujesz

@FcPortoFan1999 gdybyśmy mieli ropę to by nas bronili jak siebie xd

@fotohobby "Według fińskiej armii w kraju jest obecnie ok. 870 tys. rezerwistów" [Rzeczpospolita] i nie wiem skąd ty sobie wziąłeś te 3 miliony

@draxidox Trump wielokrotnie powtarzał, że Polska jest nielicznym Państwem, które płaci na NATO tyle ile trzeba i przekazuje na obronność również powyżej tylu %PKP ile trzeba i takim sojusznikom zawsze USA pomoże.

Wypowiedź ta powyżej miała za zadanie "obudzić" te wszystkie kraje, które od dawna nie płacą składek na NATO i nie przekazują minimalnej ilości %PKP na obronność, a potem będą chciały czerpać z NATO garściami. I to tyle.
---
Uważam, że podejście Trumpa jest sprawiedliwe, gdyż oczekuje on po prostu zwykłego i podstawowego zaangażowania finansowego krajów we własną obronność, a nie tylko liczenie, że jak coś się zadzieje, to USA wydadzą 500mld dolarów żeby im nagle z tyłka pomóc. Prawidłowo

@michal26
płacą kraje, które są potencjalnie zagrożone, Litwa, Łotwa, Estonia Polska.
Wracając, myślisz, że USA (zwiad etc.) niemcy, francja nam pomogą? Jaki mają mieć w tym interes

@Kgorecki2500
W '39 cały świat był oburzony ale nikt nie pomógł. Przez te niecałe 100 lat coś się zmieniło?

@FcPortoFan1999 tak, w historii "pomagali" już nam parę razy jak Rosja straszyla

@Mezocyklon87 My nie Arabia :) @Linghunter88 "Pomagali" wprowadzać swoje rządy w tym kraju.

@draxidox przecież to jest ewidentna uwaga w stosunku do państw które nie przeznaczją 2% swojego PKB na update/upgrade swoich zdolności wojskowych, czytaj jest to uwaga do niemiaszków i dokładnie takie same teksty leciały w ich stronę za prezydentury Trumpa. Nie ma tu zmiany.

@draxidox a mieli interes pomagając Ukrainie?
Oczywiście, że pomogą, ale to my musimy liczyć sami na siebie. Musimy mieć taką armię, która będzie w stanie się sama obronić przynajmniej przez kilka tygodni, bo bez pomocy z zewnątrz będziemy bez szans na długim dystansie...nikt poza Chinami, USA, może Turcją, nie jest w stanie się samemu obronić przeciwko Rosji i takie są fakty. Ukraina dała radę, bo miała pomoc jeszcze przed atakiem i w dodatku Rosja popełniła kretyńskie błędy na starcie w ataku na Kijów.

@draxidox w końcu ktoś zdrowo myślący będzie prezydentem USA, po cholerę mają ratować niemiecka unię europejską skoro to z ich winy jest wojna na Ukrainie ?

@draxidox czy trump to ruski agent? nie zapraszam do dyskusji, bo nie ma o czym

@draxidox USA robili bądź robią sobie co chcą w różnych częściach świata, to nikogo nie szokuje?

@Kgorecki2500 Jakby się tylko Turcji opłaciło a to już inna sprawa to sama ona zmiecie w konwencjonalnej wojnie rosję.

@draxidox No jesteśmy montownią Niemiec to nie tak że nas los nie ma na nich wpływu.

@michal26 Michałku... a mógłbyś mi napisać, jak Ci się to spina? Dopiero kilka dni temu piałeś z zachwytu na budową CPK a teraz chcesz mieć jeszcze silną armię??? Wszystko OK, jest tylko mały szkopuł... skąd na to brać?
Tutaj jest albo, albo... zbudujemy CPK, żeby kacapy z niego korzystały, czy się zbroić?

@kamyk_23 a co ma jedno do drugiego xD wystarczy nie dawać tyle socjalu i będzie nas stać. Polska trochę się zmieniła odkąd wyjechałeś z Niej na stałe ;)

@draxidox i co tu takiego dziwnego nie placisz to nie masz ochrony.

@FcPortoFan1999
@Kgorecki2500
Jakoś wszyscy samotnej Ukrainie pomagają. Chyba z Polską ta pomoc jest nawet zapisana i traktatach.

@michal26 Na czym opierasz te durne wyliczenia? Spójrz ile wydaje się na socjal a ile kosztuje dozbrojenie armii lub budowa CPK... i zacznij wreszcie myśleć, nie opierać się na "ekonomii" Mentzena:-(

@Krzysztof1987 Jak USA nie pomagają,to pomoc reszty państw jest zwyczajnie niewystarczająca przeciwko Rosyjskiej machinie wojennej.

@kamyk_23 no ile kosztuje budowa CPK, to dokładnie pokazano w debacie na Kanale Zero. Bez problemu nas stać na to. Nie mam co do tego ŻADNYCH WĄTPLIWOŚCI.
Budowa solidnej armii, to jest już większy koszt. Opierając się na wojskowych, to potrzeba:
1. Zmienić system jaki mamy.
2. Przygotować nową strategię (co w sumie się robi, bo przechodzimy całkowicie na sprzęt natowski, a to nam umożliwi stworzenie nowej strategii działania, która musi być z koordynowana z sąsiadami).
3. Zakup sprzętu.
4. Szkolenie.
5. Wydawać min. Te 4% PKB, bo nie ma czasu na powolne tempo. Musimy możliwie jak najszybciej się dozbroić.

@FcPortoFan1999 Tak. Tylko ja liczę na zdecydowanie większą Pomoc dla Polski w razie W. A nie czyszczenie magazynów z ochłapów.

@Krzysztof1987 W przypadku odmowy pomocy Nato przez Amerykanów,to Polska nie otrzyma żadnej pomocy.

@FcPortoFan1999
Trzeba tworzyć armię w europie i tyle

@AbelKabel Tylko kto ma ją tworzyć? Scholz? Macron? Meloni? Bo chyba nie mówisz o naszym przywódcy państwowym?

@draxidox
Rosja obecnie nie jest w stanie nikomu zagrozić dlatego trzeba wykorzystać czas i tworzyć obronę wspólnoty a nie patrzeć na USA
Akurat USA może opłacać się wojna w Europie aby się wzmocnić
Taki Trump niestety może tak myśleć jeśli dla niego polityka to tylko biznes a nie ludzie

@FcPortoFan1999
To już jest tworzone tylko się o tym nie mówi
Wiesz że Szwecja tworzy bazę na Łotwie wojskową ?

Trochę wyluzujmy
Ruscy nie dają rady nie dozbrojonej Ukrainie
To myślisz że zaatakują nas ?
Tak nie będzie obecnie
My jakbyśmy wysłali wszystkie wojska obecnie i dostali jeszcze wsparcie np Niemców to z Ukraińcami byśmy Ruskich wyrąbali po Alaskę

@AbelKabel Od razu nas nie zaatakują,ale w przypadku wygranej wojny na Ukrainie,mogą to zrobić za jakiś czas.

@FcPortoFan1999
Kolego zastanów się po co ?
Bardziej akurat są narażone państwa bałtyckie z mnóstwem mniejszości rosyjskiej
Czy Ruscy wcielili do siebie Gruzję ?
Nie nie zrobili tego
Niestety Ukraińcy trochę mieli za uszami i dali pretekst im do wojny
U nas na szczęście mniejszości ruskiej nie ma i nie mają po co nas atakować
Polityka Putina opiera się na tym aby ziemię na których są ruscy były w Rosji i tyle
A reszta to straszenie

@AbelKabel Ukraińcy zmarnowali swoją szansę podczas Pomarańczowej rewolucji 2004.

@FcPortoFan1999
Nie oni tylko Europa która wtedy powinna im pomóc

@AbelKabel Wtedy Rosja była jednym z partnerów biznesowych bo Putin nie ogłosił jeszcze tekstu o tym że upadek ZSRR,był międzynarodową tragedią.

@FcPortoFan1999
Dlatego to tak wygląda
Jednak celu ataku na Polskę obecnie nie widzę
Tylko straszenie i tyle

@AbelKabel A to zależy też co tam u naszych sąsiadów z zachodu będzie się działo.Jeśli do władzy dojdzie tam AfD które jest prorosyjskie to cóż..na zaborach już się znają i wiedzą jak to robić.

@FcPortoFan1999
Kolego akurat często przebywam w Niemczech
Nie idźmy aż tak
To już nie te czasy :)
W taką retorykę nie wejdę :)

Prędzej Czesi nas najadą :)

@AbelKabel Ale Ty widzisz sondaże i jakie Oni mają poparcie oraz poglądy? To nie jest byle jaka centroprawicowa partia..

@FcPortoFan1999
Ale to jest przez politykę migracyjna niestety nie przez nienawiść do Polski
Akurat Niemcy obecnie nie mają do nas nic

@FcPortoFan1999 Jak wygra Trump to nie będzie żadnej wojny. Jak ten debil Biden, to będzie na bank.

@RafaPL Stawiam że przy zachowaniu obecnych zdobyczy Rosji na Ukrainie. @AbelKabel Obecne władze nie,ale tamta partia już może mieć,bo jednak słowa jednego z tamtejszych działaczy że "Niemcy powinni być dumni z Wehrmachtu" są co najmniej niepokojące.

@FcPortoFan1999
Ogólnie natroje polityczne są złe jednak większość ludzi chce wspólnoty europejskiej więc nie radykalizujmy
Bo radykalizując też tworzysz złe nastawienie do sąsiadów :)

@AbelKabel Ja nie mam złej intencji do sąsiadów,ale lekceważyć takiej partii też nie wypada.

@FcPortoFan1999
Tj Pokłosie emigracji i tyle
Groźne jak będzie w innych krajach też

@AbelKabel Ogólnie meczyk Barcy z Granadą niezwykle ekscytujący XD

@FcPortoFan1999
Nie oglądałem :)

@AbelKabel A to oglądaj bo sama końcówka ;)

@FcPortoFan1999 Trump to chce robić biznesy a nie w jakieś wojny się bawić.

@FcPortoFan1999
Nie na moje nerwy ostatnio ich gra jest :)

@RafaPL W końcu to Biznesman a nie taki rasowy polityk. @AbelKabel Ciekawe czemu :)

@mkord Po 1 rosja nie zatakuje polski, od lat dzialaja inaczej w polsce to politycy strasza rosja bo lepiej zeby kazdy sie bal wtedy takimi ludzmi lepiej sie steruje.
Po 2 dla chin np polska jest waznym partnerem buduja szlak na naszych terenach i im ta wojna nie jest potrzebna i co jak co ale rosja z chinami sie liczy.
Po 3 rosja miala powody by zatakowac ukraine. Na ich granicach ciagle byla wojna do tego krym historycznie o wiele dluzej przynalezal do rosji niz do ukrainy.

Jedynie jakie kraje rosja moze zaatakowac to te ktore byly w zssr i ludnosc jest tam juz duzo bardziej pro rosyjska.
Np przebywajac w rosji imprezowalem z litwinami i kazdy z nich wolal byc nazywany ruskiem niz litwinem i mowili ze tak uwaza wiekszosc spoleczenstwa.

@draxidox USA światowe mocarstwo, większe niż cała Europa a nie mogą wystawić dwóch pełnosprawnych kandydatów bo jeden ma demencję i opowiada że rozmawiał ostatnio z nieżyjącym od 96 roku gościem a drugi to marchewkowy król który daje wypowiedzi niczym Max Kolonko ze schowka.

@olek10 a jak miała nam pomóc Anglia czy Francja poza wypowiedzeniem wojny Rzeszy?

@Murazor no np podjąć jakieś działania militarne wobec Niemiec

@olek10 ale czym? Wielka Brytania miała bodaj 100 tys wojska i idiotyczne byłoby ryzyko utarty możliwości bojowych już na starcie, a Francja miała zacofaną armię z defensywną doktryną. W 1939 roku potencjał militarny Rzeszy był dużo większy niż sumaryczne możliwości Polski, Francji i Wielkiej Brytanii. Zanim te dwa ostatnie kraje przygotowały swoje wojska to z naszego kraju niewiele zostało. Zresztą późniejszy atak na Francję pokazał brak gotowości aliantów do wojny.