@draxidox pamiętaj, że żyjemy w świecie, gdzie jest wojna informacyjna i jeśli ktoś jest naszym wrogiem, to mówi się o nim jak najgorzej.
Rosja nie jest tak dobra, jak mówi, ale i nie jest tak zła jak nasz świat o nich mówi.

@michal26
Bucza, irpień, katyń, chłopie to łajdactwo nic się nie zmienia

@draxidox rosjanin dobry jest tylko w jednym stanie. Z uwagi na cenzurę i zakaz pisania, nie mogę napisać w jakim, ale każdy się domyśla:)

@draxidox ja tylko Ci mówię, żeby nie wierzyć we wszystko co nam się przekazuje. A że pewnie za wiele tam się nie zmieniło...no pewnie tak jest :) tylko jedynie przestrzegam przed ocenami niepotrzebnymi. Zwłaszcza wobec zwykłych ludzi, czy kultury rosyjskiej, która niewątpliwie TEŻ jest.
Podam Ci przykład.
Śpiewam w chórze w Oleśnicy i przez ostatnie 2 lata "nie mogliśmy" śpiewać utworu Błażenje (czyli 8 błogosławieństw), bo napisał ją ten gościu, co popierał wojnę. Absurdalny powód. Melodia i tekst przepiękna. Ja miałem turbo ciary jak to śpiewałem. Łzy w oczach wręcz.

@michal26
Ja canceluje każdego, kto popiera atak na niewinną ukrainę, tyle.

@draxidox Puszin,Tołstoj ,Dostojewski,Mendelejew,Ciołkowski,Fiodorow?
Folklor, program kosmiczny?

@draxidox W sensie ty bejtujesz teraz?

@MESSIah16

https://dobrakielbasa.pl/wp-content/uploads/2015/07/2_mielonka_art_1.png?ceed78

@draxidox no a mi cancelowali wykonywanie przepięknego utworu, mega poruszającego i naprawdę świetnego, bo jego autor popiera wojnę. Do takich absurdów dochodzilismy a o wymianę kulturową chodzi w tym poście.

@draxidox Po pierwsze Katyń z dużej litery, a po drugie nie mieszaj Polskiej tragedii narodowej z banderowcami i resztą dziczy ze wschodu.
Jak przywołujesz Katyń, gdzie zginęło 22tyś Polaków to może przywołasz też Wołyń, gdzie banderowcy dokonali ludobójstwa 100-150tyś Polaków na dziesiątki bestialskich sposobów, gdzie kula w łeb by była jak łaska? W każdej z setek wiosek zginęło więcej niewinnych Polaków niż przykładowej Buczy.
Dzisiaj w Gazie wg WHO co średnio co 10 minut ginie dziecko, co daje gdybo ponad 100 samych dzieci każdego dnia, a ty żyjesz Buczą (wg ONZ oficjalnie 73 ofiary cywilne), z której historycznie pochodzi całkiem sporo sadystów specjalizujących się w mordowaniu Polaków.
Polakowi patriocie wypada kibicować końcu wojny oraz żeby bufor Ukraiński oddzielający Polskę i Rosję został zachowany, ale nie wypada kibicować narodowi który zabił więcej Polaków, do dnia dzisiejszego pluje nam w twarz biorąc pod uwagę historię oraz nawet bieżące sprawy gospodarcze pomimo tego, że jak jelenie płacimy im social, półdarmo wysyłamy surowce oraz sami się demilitaryzujemy wysyłając im sprzęt wojskowy oraz pieniądze. Łajdactwo może mieć wiele obliczy, zatem szanuj naszą historię - Katyń i Wołyń to były wielkie tragedie narodu Polskiego, a Bucze i Irpenie to nawet nie jest skala 1:100, a do tego nie nasze małpy i nie nasz cyrk.

@JarekS "ale nie wypada kibicować narodowi który zabił więcej Polaków,"

Czy ty stwierdzasz, że UPA zabiła więcej Polaków niż ruscy? Jeżeli tak, to podasz źródło swoich dyrdymałów?

@misterio Nie będę wchodził w tematykę zaborów, IWŚ itd., ale licząc od IIWŚ śmiem twierdzić że tak - przykładowo:
Tutaj masz artykuł na temat 130tyś Polaków zabitych na wołyniu: https://kresy.pl/wydarzenia/dr-popek-o-rzezi-wolynskiej-zamordowano-ok-130-tys-polakow-zaledwie-kilka-procent-z-nich-ma-swoj-grob/
Wg opracowania np. Marka Koprowskiego https://replika.eu/tytul/mord-na-wolyniu-przemilczane-ludobojstwo-na-polakach/ - spokojnie można doliczyć ok. 24-31tyś Polaków zabitych w ponad 100 miejscowościach na Wołyniu, które były zamieszkałe tylko przez Polaków i te miejscowości przestały totalnie istnieć, a do końca lat 50 zatarto wszelkie ślady ich istnienia.
Wg opracowań Ewy i Władysława Siemaszko (wielokrotnie nagradzane) - https://lubimyczytac.pl/ksiazka/5809/ludobojstwo-dokonane-przez-nacjonalistow-ukrainskich-na-ludnosci-polskiej-wolynia-t-1-i-2 wychodzą nawet poza Wołyń i Małopolskę Wschodnią zaznaczając że polskich ofiar ukraińskich nacjonalistów było znacznie więcej, a komuniści starali się zataić ten fakt aby "rodzina" ZSRR żyła w dobrych relacjach - szacowali około 16tyś ofiar.
Pamiętać należy także o Ukraińcach współpracujących z Hitlerowcami przez których grube tysiące Polaków zginęło i to nie byli tylko "strażnicy w obozach" - przykładowo 14 Dywizja Grenadierów Waffen SS wyjątkowo nienawidziła Polaków, a było jeszcze sporo policyjnych pułków wyszkolony w Niemczech jak 4, 5, 6, 7, 8 Galicyjski Pułk Ochotniczy SS, a każdy z tych pułków liczył grubo ponad 1tyś wyszkolonych żołnierzy, a spora część z nich specjalizowała się w mordowaniu Polskich patriotów walczących metodami partyzanckimi. Były jeszcze Bataliony Ochrony Służby Bezpieczeństwa SS składające się z Ukraińców.
Wg różnych statystyk 5.7mln Polaków (w tym 2.9 Żydów polskich) zabili Niemcy, ale nie wiem czy wiesz że spora część z tych zabitych Polaków to przymusowo wcieleni Polacy do Wermachtu, przykładowo wg informacji tutaj zawartych https://www.polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/34683 mowa o 400-450tyś przymusowo wcielonych Polakach - w tej książce https://www.wydawnictwoliterackie.pl/index.php/produkt/2658/polacy-w-wehrmachcie jest kilka wątków jak ukraińscy informatorzy specjalnie nakierowują na siebie oddziały Polaków z Wermachtu do walki z oddziałami ZSRR również z Polakami w taki sposób aby ofiar było możliwie dużo. Ukraińcy mocno współpracowali z Hitlerowcami licząc na to że gdy Niemcy wygrają wojnę to tereny m.in. dzisiejszej Ukrainy będą należeć do nich, bez Polaków.
W dzisiejszych czasach co chwilę pojawiają się nowe wątki, nowe informacje, a coraz więcej akt, decyzji bądź dowodów jest odtajnianych i wiedzy na temat tego w jaki sposób ginęli m.in. Polacy w trakcie IIWŚ i w późniejszych latach jest coraz więcej. Ja nie mówię że Rosja jest święta bo krwi przelała również gigantyczne ilości, ale Ukraińcy mają sporo za uszami, a wiele krzywd na Polakach do dzisiaj nie jest rozliczonych chociaż w postaci sybolicznego "przepraszam" - mały procent Polaków ma swoje groby, a do dzisiaj w wielu miejscach mordu Poków Ukraińcy nawet nie pozwalają wbić symbolicznego krzyża czy pozwolić na prace naukowe.

@JarekS Widzę, że ładne manipulacje od pierwszego zdania ku pokrzepieniu mateczki rasiji, ale czego się spodziewać po skrajnej prawicy, gdzie Braun z Korwinem wychwalają ruskich.

1. Wiadomo nie wchodźmy w nic poza II WŚ, bo Ci antyukraińska propaganda siądzie, koniec końców tamte życia były dawniej, więc są mniej ważne...

2. Potem, żeby odciągnąć uwagę od głupoty którą palnąłeś piszesz coś o Niemcach i 5.7 milionach.

3. Wystarczy wpisać w Google dwa hasła, żeby ten Twój wywód nawet dla samej II WŚ wrzucić do śmieci:

- how many Poles UPA killed
- how many Poles NKVD killed

Ruscy zabili więcej nie licząc nawet tych zesłanych do łagrów, ale karm się dalej skrajnie prawicową propagandą, gdzie Braun stroni od nazywania Putina zbrodniarzem, a Korwin lata po rosyjskich telewizjach nazywając ich braćmi i dziękując za wyzwolenie.

@misterio Poczytaj ostatni tydzień wpisów Jarka. Jeszcze kilka dni temu wrzucał tu propagandowy filmik rosyjski, jak to niby ukraińskie wojsko się buntuje oraz tłumaczył, jak to Rosja działa na terenie Ukrainy tylko w obronie swoich obywateli i na pewno nie zaatakuje już żadnego innego państwa. Na dokładkę dołóż sobie teksty, że korzystny dla nas będzie rozpad NATO. To totalny rusofil.

@JarekS Mam tu jedno pytanie. Mówisz, by nie kibicować narodowi, który zabijał Polaków, a jednocześnie o kibicowaniu jak najszybszego zakończenia wojny, mocno sugerując, że to UA powinna się poddać/zostać szybko podbita. Czy według tej logiki nie powinieneś kibicować, by wojna trwała jak najdłużej? Wtedy wykrwawiać się będą dwa narody, które zabiły mnóstwo Polaków.

"Ukraińcy mocno współpracowali z Hitlerowcami"
Uff, dobrze, że Rosjanie tego nie robili. Byłoby słabo, gdyby wspólnie z Niemcami wjechali nam z dwóch stron albo gdyby potem po przejściu na drugą stronę, stali kilka miesięcy pod Warszawą, czekając, aż Niemcy zabiją setki tysięcy polskich bohaterów i zburzą stolicę.

@JarekS Dodatkowo, tytułem uzupełnienia, warto byłoby dodać, że:
po pierwsze, są dowody na to, że późniejsza pacyfikacja Warszawy odbyła się przy pomocy oddziałow składających się z osób, które utożsamiały się z narodem ukraińskim.
Po drugie, twór jakim było ZSRR nie należałoby utożsamiać z Rosjanami, którzy to samo doznali czystki z rąk bolszewików (chłopi zarządzani przez inteligencję żydowską). W tym miejscu podejrzewam, że Twoi rozmówcy mogą być lekko skonfundowani i już powinni sięgnąć do Wikipedii.
Po trzecie, miałem pisać jeszcze o strukturach narodowościowych NKWD, ale zrezygnowałem. Być może ciekawość tych ignorantów mnie zaskoczy i sami to odkryją.

@czarek1988 Dzięki za merytoryczną wstawkę, również znane mi są te aspekty, ale nawet nie poruszam ich właśnie ze względu na ignorancję komentujących bo jeśli kolega ma problem z przeczytaniem ze zrozumieniem jednego zdania to podawanie wiedzy historycznej, którą w dużym stopniu komuniści wymazalii z historii będzie science-fiction i gównoburzą w jednym.
PS: Jestem Polskim patriotą, ale też hipokrytą - staram się również nie poruszać wszelkich kwestii, przy których Polacy wypadają w gorszym świetle - historyczna nienawiść Ukraińców do Polaków ma kilkaset lat - komunistom zależało na tym aby republiki radzieckie żyły w zgodzie i bardzo wiele historii zostało wymazanych, także tych wybielających ich samych. Zobacz że sam temat "Wołynia" nie jest powszechnie znany to co można powiedzieć o ukraińskich kozakach, którzy odegrali kluczową rolę przy III rozbiorach Polski, historii państwowości Ukrainy opartej na krzywdzie terytorialnej Polski i opresji ludności. Można zadać pytanie dlaczego dla części Ukraińców Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka była atrakcyjnym tworem. Można zadać pytanie dlaczego Zachodnioukraińska Republika Ludowa skazana była na porażkę poprzez stłamszenie przez Wojsko Polskie i bolszewików walczących właściwie razem. Historia Galicji Wschodniej bardziej krwawa niż można przeczytać w oficjalnych źródłach, a gdy człowiek się zagłębi w temat to nagle widzi przykładowo 1939 rok i 1.5mln Polaków zamieszkujących ten teren z 5mln łącznej wielonarodowej ludności, a gdy zaczyna odejmować tych co trafili na różne fronty, tych co oficjalnie zostali zamordowani czy tych którzy uciekli na obszar w granicach II RP to wychodzi że 1/3 z 1.5mln Polaków zamieszkujących GW zniknęła lub nigdy nie istniiała - magia współczesnego traktowania historii. Słowacy czy Węgrzy robią pod górkę dzisiaj Ukrainie, która nie chce zadośćuczynić za mordowanie ich obywateli z tamtych terenów, a to jedynie promil w porównaniu do tego ile stracili Polacy. Zobacz jak mamy zdeformowaną historię, a Polska była ludowa do 1989 roku, a nie radziecka jak Ukraina do 1991.

@JarekS widzę że coś pękło już, bo przeszedłeś po prostu do wyzwisk. Teraz widać, że wychodzi nie tylko zarozumialstwo, ogromne ego, ale też i po prostu buceria. (EDIT: widzę, że moderacja usunęła wpis, gdy odpisywałem na niego, także notka dla czytających - wyzwiska były w tym usuniętym, żeby nikt się nie czepiał, że doszukuję się czegoś w drugim wpisie)

"nalfabeto już nie kompromituj się - dotarli w pierwszej połowie sierpia i uderzyli w drugiej połowie sierpnia 1940" - zapraszam do Muzeum powstania Warszawskiego, to się czegoś moze nauczysz, bo uprawiasz tu już taki denializm historyczny, że aż niewiarygodne to jest. Rozumiesz chyba, że Warszawa leży na dwóch brzegach Wisły, a w sierpniu Rosjanie weszli na prawy brzeg? Potem jednak nie ruszyli się na lewy (tam toczyło się powstanie) aż do stycznia, a powstanie upadło w październiku, po czym do tego stycznia Niemcy wyburzali miasto. Serio, gówno wiesz, ale grasz eksperta od wszystkiego i jeszcze obrażasz innych. Ale posuniesz się chyba do najgłupszych kłamstw już, byleby swoich ukochanym Rosjan wybielić. Taki wielki patriota z Ciebie, to może doucz się w końcu historii Polski, ale z perspektywy faktów historycznych, a nie propagandy, którą łykasz z Kremla. Dodam jeszcze, że dowództwo powstania zauważyło radziecki czołg zmierzajacy w ich strony i to pomogło im podjąć decyzję o wybuchu powstania, ale okazało się, że to był tylko zwiad i po zajęciu prawego brzegu, nie zamierzali w żaden sposób pomóc. Sporadycznie prowadzili tylko ostrzał lewego brzegu Wisły, czym pomagali jedynie w burzeniu miasta.

PS: to nie Twój wątek nawet, a na pewno nie Twojej forum, będę odpisywał, gdzie mam tylko ochotę. Jeśli twoja psychika siada, to sam nie wtrącaj się do cudzych dyskusji. Poczytaj sobie jeszcze raz, jakie brednie wypisujesz, bo jesteś tak zaślepiony nienawiścią do Ukraińców, że zaraz zaczniesz pisać tu referaty, jak to Hitler i Niemcy w trakcie II wojny byli w porządku, a za holokaustem też stoją Ukraińcy.

@czarek1988
ZSRR nie należałoby utożsamiać z Rosjanami, to pewnie też powinniśmy mówić "naziści" albo "hitlerowcy", a nie Niemcy?

@czarek1988 Pozwolęsobie na oddzielną odpowiedź, ale proszę nie wchodzć też w agresywną polemikę, jak JarekS. Zaczynasz odsyłać do wikipedii (a to naprawdę kiepskie źródło), do tego już w pierwszym wpisie dyskusji nazywasz drugą stronę dyskusji ignorantami.

A sam zobacz, że uzupełniajac informacje Jarka o powstanie nie zauwazyłęś nawet, jak przekłamał kwestię Rosjan na prawym brzegu Wisły. Rozumiem, że nie każdy musi to dobrze ogarniać, ale skoro Ty sam nie wyłapałeś bardzo istotnego przekłamania, to bądź bardziej wyrozumiały do tych, z którymi dyskutujesz, że coś moze im umykać i jeśli wiesz coś, co może zmienić ten stan wiedzy, to po prostu się tym podziel, a nie od razu próbujesz obrazić.

Co do pacyfikacji Warszawy, to nie znam dowodów, o których mówisz. Wiadomo jedynie, że w okolicy aleji Szucha (wówczas niemiecka katownia) stacjonowały 2 dwie kompanie policji (+/- 100 osób), w której byli Ukraińcy. Oczywiście po stronie niemieckiej. Nie ma jednak żadnych dowodów na to, by brali udział w pacyfikacji. A nawet jeśli, to te 100 osób, to trochę za mało, by przypisywać Ukrainie pacyfikację miasta, nie sądzisz?

Jest druga przesłanka o ukraińskich oddziałąch palących okoliczne miejscowości, ale już dekady temu udowodniono, że byłą to propaganda, a nic prawdziwego.

@SK W poście, na który odpowiadałem nie była poruszona kwestia wojsk ZSRR stacjonujących na prawym brzegu Wisły. To była Wasza dyskusja. Ja mam swoją opinię na temat tego, czemu dowództwo nie zdecydowało się na interwencje i nie widzę powodu aby się nią dzielić z nikim. Wikipedia to zazwyczaj pierwsze źródło, gdzie ciekawski próbuje uzyskać informację - nie oczekuję, aby ktoś odrazu biegł do biblioteki i szukał metariałóyw na ten temat. Temat musi zaciekawić.

Co do:

"ZSRR nie należałoby utożsamiać z Rosjanami, to pewnie też powinniśmy mówić "naziści" albo "hitlerowcy", a nie Niemcy?"

Nie powinieneś tak pisać - jeśli masz faktyczną wiedzę na ten temat, to powinieneś wiedzieć, że elity/arystokracja Rosyjskie/a (faktycznie tworząca naród) zostały wymordowane przez Bolszewików i zastąpione przez żydów.

@JarekS

Moglibyśmy być uczestnikami pięknej rozprawy filozoficznej czy można istnieć i nie być jednocześnie hipokrytą, ale podejrzewam, że mielibyśmy w tym aspekcie zbliżone, jak nie tożsame stanowiska.

Co do kwestii kozackiej to trzeba wspomnieć (dla przyglądających się naszym postom) o tzw. "rzezi pod Batohem" - jakoś dziwnie tak się dzieje, że co jakiś czas polska inteligencja/arystokracja jest unicestwiana.

@czarek1988 właściwe to była poruszana, bo w cytowanym przez Ciebie poście (już usuniętym, bo był pełny wyzwisk), Jarek negował FAKT HISTORYCZNY (prywatne opinie, czemu tak zrobili, nie mają tutaj znaczenia), że Rosjanie nie wkroczyli na zachodni brzeg Wisły i pozwolili Niemcom wymordować polskich bohaterów oraz zburzyć Warszawę. Obstawiam, że czytał na szybko info i nie wiedział, po któej stronie było powstanie, a że wpadło mu w oko gdzieś info, że ZSRR weszło do wschodniej Warszawy, to zarzucił tą głupotą i nie sprostowałes tego, mimo "uzupełniania" jego posta. To już sprawia, że Twoje wypowiedzi o historii są bardzo niewiarygodne.

Wikipedia jest faktycznie dobrym źródłem uzyskiwania ciekawostek, ale dla nikogo nie powinno to być źródło w dyskusji, którą trzeba poprzeć argumentami. Nie trzeba iść do biblioteki, bo ta już dawno zawędrowała do internetu, jest też masa stron, które opisują te wydarzenia dosyć sczegółowo. Tyczy się to każdej dziedziny, nie tylko historii.

Masz zapewne na myśli lata 20. i 30. XX wieku, wtedy nie przeczę, że ludność Żydowska (po latach carskich prześladowań) miała znacznie większy wpływ na państwo. Lenin zgromadził zresztą wokół siebie wielu ROSJAN pochodzenia żydowskiego, z Trockim na czele, ale to tylko początkowy okres istnienia ZSRR. Potem przecież Stalin potraktował ich swoim ulubionym narzędziem, czyli terrorem (Żydów utożsamiał w przekazie publicznym z USA i rysował ich jako szpiegów obcego mocarstwa, z którym szykował społeczeństwo na wojnę). A poprzednie, radziecko-żydowskie elity po prostu wymordował. A największe zbrodnie ZSRR to właśnie okres stalinizmu i tuż po staliniźmie, więc zdecydowanie możesz utożsamiać już ówczesne elity z Rosjanami bez żydowskiego pochodzenia.

Nie pokazałeś też tych dowodów, że w późniejszym okresie burzenia Warszawy, Ukraińcy byli odpowiedzialni za pacyfikację miasta. Wybacz, ale mam wrażenie, że jesteś po prostu kolejnym człowiekiem na tym forum, który zaślepiony nienawiścią do konkretnych społeczeństw (zazwyczaj są to Ukraińcy i Żydzy) daje sobie sprzedawać byle głupoty w internecie. Dosłownie czytając Wasze wpisy mam czasem wrażenie, że wystarczy, jak zobaczycie tweeta nieznanego pochodzenia, który wpisuje się w Waszą narrację i już zaczynacie po nim powtarzać informacje tam zawarte jako prawdę objawioną. Rozumiem, że jako ludzie mamy naturalne skłonności, by podążać za czymś, z czym się identyfikujemy, ale wszystkie informacje, które podważają cokolwiek, należy zweryfikować, zanim przystąpi się do podważania.

I szczerze mówiąc, wszyscy, którzy tutaj tak zieją nienawiścią do Ukraińców, czy Żydów, przejawiają dokładnie te same skrajne postawy, jak Ukraińcy w początkach XX wieku, którzy nienawidzili Polaków, jak Niemcy w latach 30 i 40, którzy nienawidzili Żydów i Słowian. Jesteście dokładnie takimi samymi ludźmi i przez istnienie takich, jak Wy, dalej będzie dochodziło do pogromów cywilów (czy to na Ukraińcach ze strony Rosjan, czy to na Arabach ze strony Żydów albo na Kurdach ze strony Turków). Jeśli będziecie żyli historią i zbrodniami ludzi sprzed nieraz setek lat (był tu przywoływany XVII wiek nawet...), to nigdy nie skończycie tego koła nienawiści. Raz mordowani będą ci, których nienawidzicie, innym razem wasi rodacy albo nawet i wy. I tak bez końca można.

@SK Post JarkaS przeczytałem powtórnie, przed napisałem swojej odpowiedzi do Ciebie, nie było tam wzmianki o tym.

Niezależnie od powyższego, to widzę, że nadinterpretujesz wypowiedzi - czego bardzo ale to bardzo nie lubię w rozmowie.

Co do źródeł to nie muszę niczego podawać - nie leży w moim interesie aby Cię do czegokolwiek przekonywać (na marginesie, pomimo, że to publiczna rozmowa to mój post nie był kierowany do Ciebie).


Napisałeś: "Jarek negował FAKT HISTORYCZNY (prywatne opinie, czemu tak zrobili, nie mają tutaj znaczenia)" - czy ten fragment w nawiasie to do mnie? Jeśli tak to już nie mamy oczym w ogóle pisać bo odebrałem to jako lekceważenie prywatnych opinii albo motywów postępowania wojsk ZSRR.

I jeszcze jedno, to tak na przyszłość, pisząc "ROSJAN pochodzenia żydowskiego" możesz kogoś urazić bo mało, który Żyd nazwałby się Rosjaninem, Polakiem, Francuzem etc - możesz mi uwierzyć na słowo, ale oczywiście do niczego nie zmuszam.

I na koniec, wrażenia masz całkowicie błędne, bo to ja pomagałem ukraińskim kobietom i dzieciom w pierwszych dniach wojny a tutaj prostowałem przekłamania, które wychodziły od zbanowanych już użytkowników. Wszystko to później zostało usunięte, a mój opis profilu nie wziął się z nikąd.

@czarek1988 Dobrze, to skończmy dyskusję, nie ma problemu. Tylko dwie rzeczy chciałbym zaznaczyć na koniec:

1) Jak podkreślałem, post Jarka, o którym mówimy i na który odpowiadałeś, zostałeś usunięty przez moderację. Nad Twoją wiadomością wisi notatka "Złamanie regulaminu serwisu pkt. 9.3.3." i właśnie tam on się znajdował. Nie mogłeś go więc na pewno ponownie przeczytać, bo został skasowany w trakcie, gdy pisałem swoją pierwszą odpowiedź na Twoje posty (po to wprowadziłem edycję po publikacji, by było wiadomo, że odnoszę się do czegoś, czego wyżej już nie ma).

2) Oczywiście nie musisz podawać źródeł, ani przekonywać nikogo. Ale jeśli mimo to publikujesz publicznie swoje opinie, musisz się liczyć z tym, że ktoś inny je podważy (w tym wypadku uważam, że podważyłem je skutecznie w świetle argumentów z poprzednich wiadomości).

A co do wpisu o nienawiści, to może faktycznie przeintepretowałem Twoje wiadomości, bardziej chodziło mi o serię wpisów Jarka, które zdecydowanie były nacechowane nienawiścią. Ciebie mogłem błędnie pod to podpiąć, za tą konkretną rzecz przepraszam, bo to faktycznie może być zbyt daleko idący wniosek i o jedno zrobione założenie za dużo. Polecam mimo wszystko zweryfikować informacje, dla własnej wiedzy, nawet bez podejmowania publicznej debaty, ponieważ uważam, że podajesz tutaj dużo rzeczy, które po prostu mijają się z prawdą i są rozpowszechniane głównie w internecie przez inne osoby, które również bezkrytycznie przyswoiły gdzieś fałszywy obraz historii. A to trochę buduje obraz osoby uprzedzonej, jeśli te fałszywe informacje dotyczą głównie konkretnej grupy społecznej.

Pozdrawiam!

@Awtameok_Klana Widzę, że lubicie robić tu kółka wzajemnej adoracji? Ta cierpliwość i kultura wyrażała się tym, że od pierwszych wiadomości padały po prostu obraźliwe stwierdzenia o rozmówcach, że sa ignorantami? Wiedzą było powielanie fałszywych informacji historycznych z odmową ich argumentacji? Wszędzie musicie wietrzyć spisek Żydów, nawet do tego stopnia, że musicie sobie oklaskiwać specjalnie wpisy o tym, że za zbrodnie ZSRR nie odpowiadają Rosjanie, tylko Żydzi, ale Ukraińcy to już muszą być nienawidzeni i mordowani za historię, wyliczając nawet wydarzenia z XVII wieku?

Poza tym to ten post po prostu jest ewidentnie zamierzony na dalsze wbijanie kija w mrowisko.

@SK Czy ten post obejmuje również mnie?

@czarek1988 i @Awtameok_Klana - dzięki za merytoryczne komentarze, dostałem bana na 24h i nie miałem jak komentować. W zbanowanym wpisie wypunktowałem to jak kolega SK nadinterpretowuje wpisy które pisałem, a bana dostałem chyba za to że nazwałem go Ukraińcem (jestem magistrem psychiatrii, zatem nie dopuszczam możliwości że dostałem bana za przypuszczalną diagnozę jednostki chorobowej, a także nie dopuszczam możliwości że za określenie banderofilii bo to powszechnie stosowane nazewnictwo w publicystyce hehehe).
Chyba nie ma sensu dyskutować z tym "fanem" Ukrainy - nie ma specjalistycznej wiedzy, nie przyjmuje argumentów, a jak coś mądrego ktoś napisze to nie dość że nie rozumie to jeszcze przeinacza znaczenie tego co się napisało. Taki bezmyślny fanatyzm wykreowany przez prawilną papkę którą otrzymuje społeczeństwo w mediach.

@czarek1988 - witaj w klubie, gdy rozpoczęła się wojna również przyjąłem Ukraińców do siebie, a nawet kilka rodzin bo udostępniłem 3 świeżo wyremontowane mieszkania przez moją firmę w Polsce. Żona specjalnie do Polski poleciała aby zorganizować formalności, ona też w kolejnych tygodniach pomagała wypełniać wszelkie druki itp. Większość Polaków nie żyje w tak dobrych warunkach jakie otrzymały te rodziny, a nawet wakacje im zasponsorowałem. Poruszałem ten temat nawet kiedyś na forum szerzej, zatem łatwo być nikim, nie mieć żadnych wartościowych poglądów, wyzywać innych od agentów ruskich czy zarzucać nienawiść, gdy nie posiada się możliwości szerszego spojrzenia na temat. Do takich ludzi nie dociera że w tej sytuacji można jednocześnie być człowiekiem, a także mieć własne zdanie na ten temat historii czy bieżącej polityki społeczno-gospodarczej. Fakty są takie że ludzie bez historii są nikim.
Odnośnie "pięknej rozprawy filozoficznej" na temat hipokryzji - zgadzam się, ostateczne stanowiska zapewne by były tożsame, wszak myślę, więc jestem hipokrytą :)
Odnośnie "rzezi pod Batohem" - fajny przykład i przypadkowo nieprzypadkowo Polska inteligencja lub arystokracja jest wybijana. To prawie jak ISIS, które nigdy nie uderza w swoich medialnych wrogów (USA, Izrael), a zawsze w państwa, z którymi ci "wrogowie" walczą :) Historia jest fascynująca bo bez niej trudno rozumieć teraźniejszość, a potem mamy fanatyków, którzy wierzą we wszystko co usłyszą.

@JarekS Nie zdziw się, jak zaraz dostaniesz kolejnego bana, bo dalej prowokujesz. I po co Ci to? By kilku fanów poklepało po plecach?

1) kłamiesz, że nazwałeś mnie tam tylko Ukraińcem, a była tam masa wyzwisk.

2) Wypunktowałeś mnie tam? To że wpis wyleciał nie znaczy, że możesz nazywać kłamstwa historyczne (o tym, że nie wolno mówić, że Rosjanie nie wkroczyli do Warszawy ratować powstanie - nie będę się powtarzał, kilka wpisów wyżej to wyjaśniałem, ale przestań w końcu nazywać się patriotą polskim, gdy tak opluwasz pamięć polskich bohaterów).

Do tego pamiętam, jak obrażałeś tu kiedyś kogoś za to, że pisał o tobie, a nie oznaczał. Sam robisz dokładnie to samo, obrzydliwy z ciebie typ. Jesteś też strasznie delikatny, bo wypisujesz, że jesteś obrażany, gdy ktoś napisze, że powielasz fejki dla naiwnych, a gdy sam rzucasz np per debil, to już diagnoza psychologiczna, śmieszny jesteś. Taki mental dzieciaka, tylko w skórze starego faceta. A jak brakuje argumentów, to zaczynasz obrażac i puszyć się, że jesteś psychologiem, znasz języki obce itp. Nie zaimponujesz tym nikomu ogarniętemu.

@SK
A tak z ciekawości, dlaczego uważasz, że ZSRR miało ratować Powstanie Warszawskie? Pytam z punktu widzenia strategicznego, a nie humanitarnego.

@Awtameok_Klana A z ciekawości, czemu przyklaskujesz typowi, który za stwierdzenie, że Rosjanie nie wkroczyli, tylko stali aż do stycznia, nazwał mnie analfabetą i stwierdził, że wkroczyli w sierpniu? To nazywasz wiedzą, a wyzwiska cierpliwością? Gość wyżej rzucił, że nazywając mnie debilem i analfabetą postawił diagnozę psychiatryczną, a ty mu takie rzeczy lajkujesz, oczekując, że będziemy dalej normalnie rozmawiali? Liżecie się po rowach, do tego przyklaskujecie lub jak niektórzy wręcz uprawiacie zakłamywanie historii (dodaj do tego trzeciego kolegę, który rzuca bujdy z rękawa i odmawia podania jakichkolwiek źródeł) i chamskie odzywki.

Btw Jarek coś kręci ze swoim zawodem. Od dawna opowiada, że jest psychologiem sportowym, a teraz mówi o wykształceniu psychiatrycznym, które jest specjalizacją medyczną. Dwie różne sprawy, nie zdziwiłbym się, gdyby wszystko o sobie wyssał z palca dla atencji.

@SK
"Herbik" nie zawsze oznacza "przyklaskiwanie". Ja często daję postom, w których ktoś mnie oznaczył. To informacja zwrotna, że przeczytałem.

Dajesz sobie radę w dyskusji i nie potrzebujesz pomocy. Jednak sugeruję, na spokojnie przeczytanie, co kto pisał.

Wracam do pytania - dlaczego uważasz, że ZSRR miało ratować Powstanie Warszawskie? Pytam z punktu widzenia strategicznego, a nie humanitarnego.

Widzę, że jesteś oczytany i masz wiedzę co się pisze w nowych książkach historycznych.
.

@Awtameok_Klana Wiem, co kto napisał, tak jak pamiętam, co kto przemilczał i na co dał ciche przyzwolenie podpinając się pod inne części wypowiedzi, dbając o to, by dyskusja była na zasadzie: uderza kilka osób na raz, gdy jeden nie umie obronić argumentu, drugi przyklaskuje innej części jego wypowiedzi (lub po prostu mnie obraża/prowokuje), a to, na co próbuję zwrócić uwagę po prostu ginie w tłumie i koło toczy się dalej. Od kilku dni czuję się na tym forum w ten sposób naciskany do ciągłych zmian tematu i odbieram to jako próby wytrącenia z równowagi.

Dlatego nie chcę otwierać nowych wątków (bo w temacie powstania było to, co napisałem w poprzedniej wypowiedzi). Nie wydaje mi się, żebym powiedział, co tu uważam (nawet gdzieś wcześniej podkreślając, że prywatne opinie nie mają tu znaczenia, co inny kolega odebrał personalnie), bo moim celem była obrona faktów historycznych.

A nikt mi nie odpowiedział na kilka spraw. Jarek nie wyjaśnił, czemu jestem analfabetą, skoro napisałem fakt historyczny (Rosjanie stanęli w miejscu i czekali do stycznia, gdzie się pomyliłem?), trzeci kolega rzucił hasłem, że jest wiele dowodów na coś, próbowałem je znaleźć, nie udało się, więc poprosiłem go o wskazanie ich, ale odmówił, wcześniej nazywając mnie ignorantem. Ty za to podziwiałeś jego wiedzę, kulturę i cierpliwość do mnie, ale sam niczego nie przedstawiłeś. Jak widzisz - dobrze wiem, co kto pisał i mam już dość kolejnych podchodów, ignorując moje odpowiedzi i pytania. A mityczne „trust mi bro” mnie nie przekonuje, nie żyję w świecie spisków i bajdurzenia. Jak już poklepujesz kolegów po plecach i wychwalasz ich wiedzę, to chociaż nie próbuj się teraz odcinać od ich wypowiedzi. Dla mnie to ten sam poziom odklejenia.

Nie polecę w temacie żadnych książek, a zamiast tego wszystkich moich rozmówców szczerze zachęcam do wizyty w Muzeum Powstania Warszawskiego, można tam podyskutować z bardzo inteligentnymi przewodnikami w razie potrzeby, oni zjedli zęby na tej tematyce.

@SK Aż się uśmiechnąłem na ten komentarz. W mojej ocenie: insynuujesz, nadinterietuejsz albo niechlujnie czytasz posty - a przynajmniej moje. Gdybyś zwrócił uwagę na to jakich określeń użyłem być może przybrałbyś ton rozmowy, do którego ja przywykłem. Otóż: nigdzie nie użyłem słowa Ukrainiec, a jedynie osoba, która utożsamia się z narodem ukraińskim (subtelna różnica, ale czytając Twoje posty nie dostrzegłem abyś ją zauważył). Po drugie, napisałem Kozacy a nie Ukraińcy - i tutaj po raz kolejny nie przetrawiłeś tego. Starasz się sprawiać wrażenie osoby interesującej się dziejami, a nie dostrzegasz czegoś takiego? Aż jestem zdziwiony, że byłem zobligowany do wytknięcia czegoś takiego.

Co więcej, piszesz: "Liżecie się po rowach" - wydaje mi się, że w tym momencie wyszła z Ciebie frustracja. Smutne.

Na koniec, po co miałbym Ci podawać jakiekolwiek źródła skoro istnieje obawa, że przeczytałbyś je w taki sam sposób jak moje posty.

@SK
Jak pisałem, masz sporą wiedzę, interesujesz się historią. Czytasz nowe publikacje, których ja nie czytam. Dlatego jestem ciekawy, co z tych publikacji wynika w temacie - dlaczego ZSRR miało ratować Powstanie Warszawskie? Pytam z punktu widzenia strategicznego, a nie humanitarnego. Bo wokół tego tematu budowana jest opowieść, że Powstańcy Warszawscy zostali osamotnieni w walce.
.

@czarek1988 Co z Tobą jest nie tak? Powiem wprost - o ile uważam, że Jarek i Awtameok są inteligentni, ale napchali się propagandy lub trollowali, pierwszy był też perfidny i chamski, o tyle Ty sprawiasz wrażenie bardzo mało ogarniętego. I podaję niżej 3 dowody na to:

1) Zarzucasz mi, że niechlujnie czytam posty i w kolejnym zdaniu odnosisz się do czegoś, co wyraźnie pisałem do kogoś innego (oznaczając tuż przed tym zdaniem nick tej osoby). I dopiero co DWUKROTNIE musiałem powtórzyć, że piszę o usunietym poście, bo powtarzałeś, że ponownie przejrzałeś post, który przestał istnieć jeszcze zanim opublikowałem swój pierwszy wpis do Ciebie.

2) Jako jedyny w tej dyskusji (mam tu na myśli 4 osoby zainteresowane) rzucałeś odważne tezy nie próbując ich zupełnie niczym argumentować (wygodnie rzucać hasło, że nie musisz argumentować, ale wtedy albo nie pisz dyrdymałów albo nie oczekuj, że ktokolwiek w tej dyskusji weźmie Cię na poważnie). Zamiast tego, jak typowo mało inteligentna osoba, podparłeś się JEDYNIE inwektywami i to już na starcie, gdy tylko się włączyłeś (proszę, cytat: "Być może ciekawość tych ignorantów mnie zaskoczy i sami to odkryją.").

3) Aż kipi podwójnymi standardami. Zarzuciłeś mi frustrację po tekście o lizaniu sobie nawzajem rowa, a totalnie nie przeszkadzał Ci usunięty wpis Jarka (po którym dostał tu bana), gdzie mnie wyzywał od debili, analfabetów i kilku innych, do tego przyjął tam bardzo agresywny i ewidentnie sfrustrowany już ton wypowiedzi. Dałeś tylko herbik, dodałeś jakieś uzupełnienie "informacji" oraz skomplementowałeś, jaką piękną dyskusję filozoficzną moglibyście poprowadzić.

W świetle powyższych argumentów oraz tego, że sam dawno temu chciałeś zakończyć rozmowę ze mną, pozwolę sobie już więcej Ci nie odpisywać, bo o ile z innymi można się spierać i jestem gotowy bronić swoich tez, o tyle na Ciebie po prostu szkoda mi już czasu.

@Awtameok_Klana
Jak wspomniałem, nie mam ochoty otwierać nowych wątków. Może będzie jeszcze okazja podyskutować, ale tutaj można wyczuć, że nasze opinie będą różne i będzie to oznaczało kolejną wymianę argumentów, a ja na razie jestem już zmęczony i wolę zakończyć na jakiś czas. Bardzo szybko to eskalowało, pojawily się emocje po obu stronach barykady w dyskusjach w obu wątkach i w kilku miejscach po prostu nastąpiło zbędne przeciąganie liny oraz napisanie rzeczy, które dla zdrowej dyskusji po prostu nie powinny paść. Trochę mnie zdenerwowałeś też w kilku miejscach, zwłaszcza wtrąceniami o tym, jak to inni mają mieć cierpliwość do mnie, co po prostu było uniżające, ale koniec końców również uważam, że masz sporą wiedzę i mimo wszystko szanuję za umiejętność przedstawiania swojej racji. Pozdrawiam i do innego razu.