@mekston Wygrał w 98 na 99 hrabstw xD

@TheNekro94 zgarnął ponad 50% głosów

@mekston To że On otrzyma nominację jest pewne według głosów.Jedyne co go może zatrzymać,to jest to że go wsadzą do pudła.Samo to że Ron DeSantis zajął 3 miejsce w tych prawyborach XD

@mekston
Nie jestem zaskoczony. Jeszcze rok obecnych rządów i ludzie zapłaczą za poprzednią partią.

@mekston myślę, że wygra i jak Demokraci nie pójdą po rozum do głowy i nie wycofają Bidena, to wygra wybory, a to nie wiem czy dobra dla Polski wiadomość. Dla USA raczej tak. Trzeba wierzyć w głupotę Amerykanów i by wybrali jednak innego Demokratę.
Jak słyszę, że teraz USA dogaduje się za plecami z Rosją, by UA się tylko broniła, to pokazuje jakie są intencje...
No, ale tu już wchodzę na teorie...

@FcPortoFan1999 już widze jak go wsadzą. To jest gościu z potężnymi koneksjami i jak będą chcieli go udupić, to pociągnie za sobą Clitonową i innych.
Zasada tam jest taka, że rywali politycznych nie wrzuca się za kratki. Nawet przecież Nixon nie poszedł siedzieć.

@michal26 I bardzo dobrze.Chciałbym rewanżu Trumpa i Bidena w tym roku.

@FcPortoFan1999 DeSantis zajął drugie miejsce

@mekston Ja słyszałem że podobno trzecie miejsce zajął ale to nieważne..Drugie czy trzecie miejsce to i tak porażka.

@FcPortoFan1999 wsadzenie do pudła nie zabiera biernego prawa wyborczego w USA zatem mógłby startować z więzienia (pytanie co na to fani prawicy na co dzień uznający kryminalistów za całe zło ale widzimy w Polsce że wystarczy wsadzić jedengo z nich i już zmiana o 180 stopnii w narracji) jedyna szansa zablokowania jego startu polega na skorzystaniu z poprawki uniemożliwiającej wystartowanie osobie biorącej udział w insurekcji przeciwko państwu ale raczej sądy najwyższe poszczególnych stanów jak i ten federalny wyciągną go z tego gdyby ktoś poszedł tą drogą

@michal26 Wątpię żeby na tym etapie mieli wycofać Bidena. Jeszcze Kennedy chce startować to chyba więcej głosów może Demokratom zabrać niż Republikanom

@MessiForeverTheBest Oby do tego nie doszło.Wybory 2020 już były pasjonujące,pora aby Wybory 2024 również były podobne.Te debaty były bardzo dobre.

@FcPortoFan1999 akurat debaty 2020 mi się nie podobały (poza tym jak biden kazał mu się zamknąć raz) 2016 były dużo lepsze mimo iż nie trawie zarówno trumpa jak i Hillary

@Kgorecki2500 no to jak takich kandydatów wysnuwają, to dajcie spokój xD

@michal26 Sęk w tym że jeżeli USA i UE znacząco nie wzmocnią Ukrainy to Rosja może mieć taką przewagę że osiągnie znaczące postępy na froncie. To igranie z ogniem...

@Kgorecki2500 @michal26 i Trump tutaj będzie faworytem jeśli Biden wystartuje.

Wycofać pewnie nie - jedynie kwestie zdrowotne musiałyby wjechać

@MessiForeverTheBest Polskie debaty są kiepskie,Amerykańskie debaty są takie jakie powinne być.

@Alex1995 byłem w gronie tych naiwnych, którzy przez pół roku wierzyli tym pseudoekpertom (jak nie przez rok) wieszczącym upadek militarny i gospodarczy Rosji. Fakt jest taki, że im się wcale źle nie dzieje.
Ukraina ma ogromny problem i my także.

Dojście Trumpa do władzy WYMUSI na UE znaczące wzmocnienie swoich wojsk oraz wojsk na Ukrainie. I na miejscu NATO (poza USA) przejąłbym dowodzenie na Ukrainie, bo sobie nie radzą. No, ale to musi już się Trump dogadać, bo taki Biden to nic nie może załatwić. Czas weryfikuje bardzo dobrze.

@FcPortoFan1999 ostatnio reżimowa zafundowała cyrk z tymi 1 minutowcami

Morawiecki w tym czasie miał się nie kompromitować ale i tak nie wyszło

@michal26 W sensie on chciał startować w prawyborach ale ich w ogóle chyba nie zrobili to sobie wystartuje jako niezależny :)

@mekston Z reguły oglądam sobie dość często powtórki tych debat ale tę jak obejrzałem na żywo to mam do niej wstręt.

@mekston Jak Trump wygra wybory to będzie koniec wojny w miesiąc. I zaczną się rozbiory Ukrainy. Trzeba będzie nie zaspać i ugryźć kawałek xD

@Kgorecki2500 a jak teraz prawybory u republikanów?

@zenoowity na pewno szybko się zakończy. Kwestia jak będzie wyglądał ten układ...

@michal26 A nawet nie wiem :P Wiem tyle, że Trump wygra

@Kgorecki2500 To byłoby coś gdyby w sytuacji gdzie większość go już złożyła do grobu to On by się odrodził i wygrał ponownie wybory.

@mekston Obym nie był złym prorokiem!
Trump wygrywa wybory, wprowadza w czyn swoje słowa o współpracy z NATO, kacapy poradzą sobie z Europą, przy okazji rabując wszystko, w tym technologie do produkcji broni i zapuka do bram USA.
Pytanie - kto pomoże wtedy skretyniałemu "pomarańczowi", Chiny???
Mam przekonania republikańskie, ale skoro oni wystawią tego czuba... to kibicuję demokratom... tylko, że tam też zaćma z wystawianiem tetryka do wyborów, jakby nie było młodych, prężnych polityków w swoim gronie:-(

@mekston Trump był pierwszym prezydentem od blisko 100 lat, który nie wywołał żadnej wojny - historia zweryfikowała debilizm lewactwa demokratów, a ludobójstwo w Palestynie i wspieranie Izraela itp dziesiątki innytch afer sprawiło że nawet czarnoskórzy, a nawet Azjaci stali się zwolennikami Trumpa. Z tego co rozmawiam z ludźmi żyjącymi w USA to ludzie mają dość zarówno demokratów jak i republikanów, a Trump to najmniejsze zło.
Dla Polski wygrana Trumpa wbrew pozorom może być korzystna - NATO i tak się rozpadnie, ale ten kandydat jest gwarantem szybkiego końca wojny na Ukrainie oraz w największym stopniu może przystopować nazistowskie zapędy Izraela. Tego chcą amerykanie.

@JarekS A co korzystnego dla Polski jest w zakończeniu wojny na Ukrainie na korzyść Rosji (bo nie zakończy jej inaczej, niż przyznając okupowane terytoria) i rozpadzie NATO? To, że Rosja wznowi relacje gospodarcze z zachodem i zacznie się odbudowywać szybciej, by szykować się do kolejnych ataków na państwa bałtyckie, a w końcu i na Polskę?

@SK 1) Oczywistym jest że NATO się rozpadnie bo USA nie ma takiej mocy jak kiedyś aby kontrolować po swojemu organizację bez względu na to kto będzie prezydentem. W przypadku Trumpa po prostu nie będzie przeciągania tego co nieuniknione. Dla USA NATO nie ma znaczenia jeśli nie będzie realizowało ich celów politycznych, a członkowie nie chcą płacić krwią za interesy "żydostanu". Tutaj Polska nie ma nic do powiedzenia w tej kwestii.
2) Oczywistym jest że Rosja wygra wojnę i oczywistym jest że Krym i Donbas Rosja przygarnie. Trump nie będzie zainteresowany prowadzeniem tej wojny do ostatniego Ukraińca tak samo jak nie będzie zainteresowany ponoszeniem kosztów odbudowy. Im szybciej wojna się skończy tym lepiej dla Polski bo zamiast wydawać miliardy na wojnę będziemy wydawać szybciej miliardy na odbudowę bo narracja "zachodnia" już jest taka że będziemy płacić za to.
3) Nie pisz bzdur o ataku na państwa Bałtyckie - Rosja znowu zaczęła sprzedawać surowce do USA, a państwa starej EU już przygotowują się do ponownej współpracy gospodarczej z Rosją. Nikt już nie chce wojny, nie chce za nią ani płacić ani nie jest zainteresowany odbudową Ukrainy. Europa właściwie już czeka aż sami Ukraińcy pozbędą się Zeleńskiego. Jedynym celem wojny na Ukrainie było powstrzymanie ludobójstwa jakiego dopuszczali się Ukraińcy od 2014 w Donbasie aż do wybuchu wojny oraz zmuszenie Rosji do sojuszy z USA przeciwko Chinom - to się nie udało. USA pzregrały swoją rozgrywkę na wielu płaszczyznach, Izrael odkrył karty jak chodzi o aspekty sterowania liderami zachodnimi i to już koniec. Dla Polski to też właściwie dobra rzecz bo skończy się robienie z Polaków pożytecznych idiotów i zaczniemu znowu budować relacje które są najcenniejsze - te europejskie. Pomysł USA na wojnę na Ukrainie był sprytny, ale nie przewidzieli że Rosja od 2014 roku się do tego przygotowywała i ich gospodarka z roku na rok niesamowicie rośnie, a największy boom gospodarczy Rosji przewidywany jest na lata 2026-2030. To nie są warunki dobre do prowadzenia wojen - USA musi odbić się innych państw kosztem bo niechcący sprawiło że BRICS rośnie w siłę, a Europa jest w największej dupie gospodarczej w historii patrząc na pozycje w Ameryce Południowej, Afryce i Azji jakie straciła.
Podsumowując: ja mam świadomość tego że w Polsce media grają jak "sponsorzy" zagrają, ale zobacz jak wygląda temat Palestyny w Polskich mediach - tak samo krzywe zwierciadło masz w przypadku wojny na Ukrainie czy interesach jakie robi USA aby jakimś cudem odzyskać swoją moc. Piszesz o ataku na państwa Baltyckie - Trump zapewne ze śmiechu się zwija bo jest to powód aby sprzedać pelikanom w to wierzącym kolejne samoloty i inne "technologie", ale wojny żadnej nie będzie.

@JarekS Po pierwsze, to nie napisałem nic o tym, na co Polska ma wpływ, a na co nie ma, odniosłem się tylko do fragmentu, czy będzie to dla Polski korzystne. A Twoje podsumowanie punktu 1 wybrzmiewa, jakbyś wyjaśniał coś, czego nie było w mojej wiadomości.

Z częścią rzeczy się zgadzam, ale sam w tym poście piszesz bzdury, które uzasadniasz jedynie chłopskim rozumem. Dlaczego przy rozpadzie NATO Rosja miałaby nie zaatakować kolejnych słabszych sąsiadów? Atak na Ukrainę też przecież biznesowo nie był opłacalny, bo jak zauważyłeś - byli na fali, Ukraina za to jako skorumpowane państwo bez wyraźnej tożsamości (która wykształtowała się mocniej w wyniku wojny) było łatwe do kontrolowania z zewnątrz. Jedyną logiczną przesłanką jest rosyjski imperializm. Czemu więc mieliby się zatrzymać na Donbasie, skoro niechronione będą kolejne tereny, które uważają za historycznie swoje? Czemu zachód post-nato miałby się przejmować taką Estonią i przerywać transfer surowców?

"Jedynym celem wojny na Ukrainie było powstrzymanie ludobójstwa jakiego dopuszczali się Ukraińcy od 2014 w Donbasie" - teraz już się gubię - tłumaczysz, co w głowach mają Rosjanie, czy serio w to wierzysz? Jeśli tak, to dalsza dyskusja nie ma sensu, bo o ile na piłce się znasz, tak w pozostałych tematach chyba Cię ponosi. Zresztą argumentowanie jakimś wzrostem siły BRICS - przecież to grupa państw nie mających żadnych wspólnych interesów, ani wspólnej przyszłości. Mówisz też o nieuchronnym upadku NATO, o jakiś zbrodniach ukraińskich, zapewniasz, że żadnej agresji rosyjskiej więcej nie będzie (po Gruzji też tak pewnie myślałeś), podkreślasz zbrodnie Izraela, a o Rosji wypowiadasz się niemalże ciepło (jak inaczej intepretować teksty, że ktoś nie docenił przygotowania Rosji, skoro to oni zakładali wojnę błyskawiczną, którą zakończą w kilka dni i pokazali, że totalnie się do tego nie przygotowali).

@SK No widzisz - ja nie mam wyrobionej opinii na podstwie tylko Polskich mediów, a różnych z całego świata - mam kontakt z ludźmi z różnymi stron konfliktu zarówno na wschodzie jak i Bliskim Wschodzie. Nie sprawia mi problemu czytanie artykułów lub opinii po francusku, angielsku czy arabsku, zatem mam inne spojrzenie na ten temat niż przez pryzmat wystraszonych, świata bojących się Polaków, którzy uwierzyli w propagandę że wojna miała trwać krótko, że Rosja jest na skraju upaści gospodarczej czy że kraje należące do BRICS nic nie łączy. Poruszam temat Izraela bo jest idealnym papierkiem lakmusowym do działań jakie dzieją się w opisywanych częściach świata oraz to definiuje ruchy jakie podejmują główni gracze sceny wojennej czy politycznej.
Jeśli czytasz coś na Wikipedii to czytaj w wersji angielskiej, jeśli widzisz źródło w wiadomościach to sprawdzaj czy jest to samo powiedziane co w źródle - nie ma w Europie bardziej propagandą nasączonego kraju od Polski - nawet Ukraińcy wiedzą co jest pięć i mają świadomość sytuacji w której się znajdują.
To co piszę wynika z logiki i przemyślań ludzi których spotkałem na swojej drodze, doświadczeń oraz faktów które przeczytałem w prasie związanej z ONZ, UE czy odpowiednikach gazet w stylu "Gazety Prawnej", gdzie wszelkie kwestie oparte są na faktach, a nie opowieściach "ekspertów" z TVP czy TVN.
To że NATO się rozpadnie nie oznacza że nie powstanie równolegle podobny twór zrzeszający większość państw tylko na innych zasadach. Gdybyś interesował się tematem to byś wiedział że łatwiej stworzyć coś nowego na nowych zasadach niż reformować NATO ze względu na procedury zawarte w traktatach. Trwało by to latami, a szybkie ruchy załatwią problem z dnia na dzień, tylko zasady będą nowe. Pisanie o ataku Rosji na kraje bałtyckie to głupota - po co Rosja miałaby utrzymywać państwa jeśli na współpracy będzie miała pieniądze? To idiotyczne myślenie w Polskich mediach - nawet jakby Rosja miała nie stracić jednego żołnierza i ani jednego rubla to nie opłaca im się przejmować terenów, które by musiała utrzymywać. Utrzymywanie finansowe Ukrainy przed 2014 kosztowało Rosję więcej pieniędzy niż wojna patrząc na bilans gospodarczy. Rosji nawet trzymanie Krymu i Donbasu się nie opłaca, ale są ludzie to trzeba coś z nimi zrobić.
Zobacz sobie europejską prasę i wypowiedź chociaz jednego polityka, który boi się wojny z Rosją - znajdziesz obawy - czy po tym co się wydarzyło na Ukrainie uda się osiągnać dobre warunki na sprowadzanie surowców - we Francji tym martwią się politycy, w Niemczech też się tym martwią, ale bardziej tym czy sama Polska poradzi sobie z odbudową Ukrainy bo z zachodu nie chce za to płacić, a Rady Praw Człowieka przy ONZ przestanie istnieć i nie da się zbadać zbrodni wielu oprawców, szczególnie tych z którymi będzie robiło się interesy.
Zamiast pisać głupoty o tym że Rosja nie przygotowała się do wojny na Ukrainie to jak uzasadnisz przerażający zachód ich wzrost gospodarczy oraz rozwój niemal na każdym obszarze różnych sektorów gospodarki od rolnictwa po produkcję broni. Zbliża się czas końca wojny czy to ci się podoba czy nie i fakty są takie że Europa będzie współpracować z Rosją bo musi. Odbudowa Ukrainy to będą ciężki wieloletnie pożyczki w stylu greckim, a w wymiarze socjalnym niestety takie kraje jak Polska będą ponosić tego największy koszt. Ja nie mam z tym emocji - piszę na zimno, nie grzeje mnie to ani nie ziębi. Tak to widzę.

@JarekS No dobrze, nawrzucałeś mi już (oczywiscie między wierszami, wiadomo - nie jesteś przeciętnym bucem z intrnetu, który wprost kogoś zwyzywa), jak to jestem ograniczony polskimi mediami, czy wiedzą z TVP i TVN. Ale tak się składa, że telewizji nie oglądam i również śledzę media międzynarodowe, również znam języki obce.

Mówisz, że Rosji bardziej opłacało się utrzymywanie finansowe Ukrainy. Przedstawisz jakieś liczby albo chociaż wyjaśnisz o jakim utrzymaniu mówisz? Chyba że o utrzymywaniu terenów okupowanych od 2014, to wtedy też według Twojej logiki - wystarczyło po prostu nie wchodzić tam z "zielonymi ludzikami".

Mówisz też, ze Polska jest przesiąknięta propagandą, a sam w innym wątku wrzucasz filmik, który postuje konto będące oczywistym rosyjskim trollem, wystarczy zerknąć na dowolne pozostałe posty. Sam jesteś ultra podatny na taką propagandę, wystarczy tylko, aby była zgodna z Twoim światopoglądem i już bardzo łatwo wchodzi.

@SK * tutaj literówka, miało być "mniej", a nie "bardziej" (zdanie o utrzymaniu finansowym), a nie mogę już edytować. Korzystając z okazji dodam, że nie musisz wyjaśniać, że zachód chętnie wróci do stosunków dyplomatycznych z Rosją po wojnie, ponieważ wiem to. Dyskusja wyszła od tego, czy Polska zyska na potencjalnych efektach wygranej Trumpa w kontekście polityki europejskiej. A w konsekwencji - czy Rosja będzie kontynuować agresję. Reszta wątków jest tu redundanta i po prostu się w nich zazwyczaj zgadzamy.

@SK Oczywistym jest że Rosja "pomagała" Ukrainie grając kartą surowców oraz wspierając najważniejsze sektory gospodatki gigantycznymi zamówieniami. Jeśli byś stworzył listę 10 największych firm na Ukrainie przed 2014 to z wyjątkiem Naftogazu to każda z tych firm świetnie funkcjonowała dzięki miliardowym dotacjom lub zamówieniom z Rosji. Nie było by gignatów jak Roshen, nie byłoby PrivatBanku bez rosyjskich aktywów, ArcelorMittal nie otworzyłby się na międzynarodowy rozwój bez rosyjskiego kapitału czy Achmetow nie stworzyłby giganta energetycznego DTEK, a nawet ZAZ (zakłady samochodowe) bez zamówień z Rosji w życiu by się nie rozwinęły.
Trudno ocenić mi dokładnie jak to wygląda kwotowo, ale ukraińska gospodarka była uzależniona od zamówień państwowych z Rosji czy dotowania różnych sektorów. Oczywistym jest że to była forma nacisku politycznego jak np. tutaj: https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ukraina;podpisala;porozumienie;z;rosja,61,0,1444157.html - a warto dodać że Ukraińcy mieli monopol do określania wysokości opłat tranzytowych, które były najwyższe na świecie - to też był jeden z powodów, dla których Polska za gaz płaciła więcej niż Niemcy.
Liczba zawiłości biznesowo-politycznych pomiędzy Ukrainą a Rosją była naprawdę wielka i sporo kosztowała Rosję aby trzymać Ukrainę z dala od UE, a pomimo tego że w 2022 roku Rosja rozpoczęła kosztowną wojnę z Ukrainą to jeszcze musiała zainwestować we własne sektory gospodarki, które wcześniej były realizowane gigantycznymi zamówieniami na Ukrainie lub w wyniku sankcji trzeba było wręcz zbudować od podstaw branżę rolniczą - to były wielkie nakłady finansowe, a mimo wszystko poziom PKB i wzrostu gospodarczego praktycznie od początku dawał pozytywne rezultaty takich działań. Jeśli wzost gospodarczy Rosji już dzisiaj jest największy od dekady, a prognozuje się przyspieszenie tego wzrostu to zdecydowanie można wnioskować że "pomoc" Ukrainie nie była opłacalna dla Rosji pomimo tego że teraz po wojnie będzie trzeba dotować Donbas i kontynuować inwestycje na Krymie. Warto także pamiętać że wspieranie ekonomiczne Donbasu w latach 2014-2022 musiało być także bardzo duże - poczytaj sobie jak wyglądało odcięcie ludności od mediów i innych potrzebnych do normlanego funkcjonowania społeczeństwa kwestii - pomio tego że politycznie Putin był ciśnięty w Rosji że powinien zrobić porządek od razu w 2014 roku to jeszcze sama Rosja ponosiła wielkie koszty pomagania ludności cywilnej, gdzie system ściągania podatków i kwestie administracyjne były dalekie od wydolny. Polecam sobie przeczytac także o prostestach na wschodzie Ukrainy zanim ludzie postanowili odzielić się od Ukrainy - co to wywołało? Ustawa zakazująca korzystania z języka rosyjskiego, a na wschodzie ludzie nawet nigdy nie mowili po ukraińsku - zobaczyli w telewizji jak w Odessie mordowani są prorosyjscy obywatele Ukrainy i zaczął się bunt. Kilka tysięcy cywilów zginęło poprzez ostrzały takich miast jak Donieck czy Ługańsk, a ty mi piszesz o zielonych ludzikach - oczywistym było że ktoś tych cywilów musiał nauczyć chociaż obsługiwać broń, ale Rosja otwarcie nie weszła w konflikt zbrojny aż do 2022 roku. To była nieporównywalnie mniejsza ingerencja niż teraz pomoc dla Ukrainy przykładowo ze strony Polski, która zdemilitaryzowała się właściwie z tego co słyszę od znajomych pracujących w wojsku. Na swój sposób historia zatoczyła koło bo w ostatnich dniach biją się o Avdiivkę, czyli miejsce z którego przez dobrych kilka lat wystrzliwane były pociski na ludność cywilną większych miast Donbasu.
Wracając do tematu głównego - Polska nie ma interesu w tym aby wojna na Ukrainie była kontynuowana - im szybciej się skończy tym lepiej, a Trump z pewnością szybciej będzie zainteresowany jej końcem niż Biden i otwarcie o tym mówi na swoich konferencjach. Fajną wypowiedź ostatnio dał syn Trumpa:

PS: oczywiście że Polska jest przesiąknięta propagandą - w Polsce media wykreowały wręcz środowiska banderofilskie - Polacy w odróżnieniu do całej Eurpy i USA chcą płacić na Ukraińcow, chcą wspierać pańśtwowo wzbogacanie się oligarchów ukraińskich oraz ponosić gigantyczne koszty socjalne nawet nie otrzymując dobrego słowa za to. To chore bo stworzono obraz tak złej Rosji że nawet jak Ukraina nas dyma bez mydła od początku wojny to jeszcze robimy to na ich zasadach podpisując poddańcze dokumenty jak ten zobowiązujący Polskę do pomocy totalnej. Zobacz sobie jak wyglądają wiadomości w innych państwach a włącz wiadomości w TVP czy TVN - nie zauważasz że to dwa inne światy? Taka refleksja.

@JarekS A mogłeś pisać tylko o sporcie i dalej utrzymać swój autorytet, teraz wszystko runęło.

Jesteś potwornym hipokrytą. Piszesz o tym, jak inni są zmanipulowani, a sam w jednym wątku wklejasz rosyjskiego fejka z tym, jak "ukraińscy" żołnierze odmawiają wykonywania rozkazów, w tym wątków powtarzasz propagandowe kłamstwa o tym, że to Ukraińcy mordowali cywilów w Donbasie. Serio, to tylko chwila researchu i znajdziesz doniesienia o śmierci cywilów z powodu działań ROSYJSKICH separatystów na terenie Donbasu już od 2015. Albo masz totalnie wyprany mózg propagandą kremlowską albo jesteś rosyjskim trollem.

@Moderacja czy na tej stronie jest tolerowana propaganda reżimu popełniajacego zbrodnie wojenne? Zajrzyjcie proszę do moich komentarzy z drugiego wątku, gdzie @JarekS robi to samo. Czy długo jeszcze będą tu tolerowane propagandowe filmiki i odwracanie ról, wmawiając, że to Ukraińcy mordują cywilów, a Rosjanie tylko próbowali im pomagać i ich finansować?

@SK hahahaha:) ale się odpaliłeś :) oczywiście że jestem hipokrytą (to logiczne) oraz będę pisał to na co mam ochotę bo korzystam z portalu dla rozrywki, a nie dla jakieś "autorytetu" - nie prosiłem o niego, po prostu piszę co uważam.
Jeśli dla ciebie to że jestem zwolennikiem zakończenia wojny na Ukrainie lub to że nie kocham bezmyślnie Ukraińców za to jak traktują Polskę historycznie i gospodarczo to tylko i wyłącznie twój problem. Gratuluję lewackich standardów podejścia do innego zdania na dany temat. Masz problem z interpretacją tego co piszę i przeinaczasz to co piszę. Rozumiem że za kilka tygodni lub miesięcy to co będzie robiła zachodnia Europa i USA rónież dla ciebie będzie nazywane rosyjskim trollingiem, a przyszły prezydent USA będzie ruskim agentem :))))
PS: nie ma czegoś takiego jak "rosyjscy separatyści" - to mieszkańcy Ukrainy o prorosyjskich poglądach chcieli się odseparować od Ukrainy. Oczywiście byli też Ukraińcy którzy mieli papiery z czasów ZSRR, którzy kulturowo mieli bliżej do Rosji, ale co do zasady separatysta chce się odseparować od kraju w którym żyje, zatem bardziej trafnym by było określenie "ukraińscy separatyści" lub "prorosyjscy separatyści" - kończę bo zbyt dużo inforacji otrzymałeś jak na jeden post.

@JarekS wyśmiewaj sobie dalej innych i pudruj swoją kompromitację sztucznie wydłużanymi wypowiedziami o informacje, które w ogóle nie są tematem dyskusji, udając, że niby mówisz coś wartościowego i przekonujesz czymś oponenta.

I pewnie, nie idzie przepychanie swojej propagandy, to nazwij drugą stronę lewakiem, gratulacje (zaraz zaczniesz grzać "ale powiedziałem, że masz lewakcie standardy, a nie że jesteś lewakiem, haha" - jak coś mówisz między wierszami, to nadal przekaz jest jasny).

Bycie zwolennikiem zakończenia wojny, to nie to samo, co nazywanie ofiar mordercami i przekazywanie dalej treści propagandowych faktycznych morderców. Fakty są proste - jesteś tak zapatrzonym w siebie człowiekiem, że nawet nie umiesz przyznać się sam przed sobą, że łykasz ciężką propagandę przeznaczoną dla ludzi prostych, nawinych i po prostu zbyt mało inteligentnych, by umieć sprawdzić źródła i zweryfikować to, co się czyta. Wstyd.

@SK Dobrze, super, brawo, świetna wypowiedź :) No cholera głupi jestem - myslę sobie że w takim 2014 roku w Doniecku siedzą ci źli prorosyjscy separatysci, którzy de facto są ludnością cywilną doszkoloną przez zielone ludziki, następnie ogrodzili sobie miasto oraz sami do siebie strzelają :) Że na to nie wpadłem :) Jest mi wstyd że jestem taki głupi :) Dobrze że jakiś banderofil intelektualista mi wszystko wytłumaczył.

@JarekS Skończyłeś już z chwytami erystycznymi? To Ciebie można określić rusofilem, bo negujesz zbrodnie rosyjskie, powtarzając po propagandzie kremlowskiej hasła odwracające odpowiedzialność. Ja nie neguję zbrodni Bandery, ani nie zakłamuję historii.

Wytłumacz mi - skoro Rosja jest na misji ochrony ludności cywilnej w Donbasie, to co robili w okolicy Kijowa i czemu zostawili tam po sobie masowe mogiły?
Albo nie tłumacz, bo poczytam sobie tępą propagandę z oczywistych fake kont na tt i już będę wiedział, co powiesz. Do tego dorzucisz coś o lewakach i Twoich ulubionych stacjach TVP i TVN (serio nie czaję tego nawiązywania, zwłaszcza po tym, gdy zaznaczyłem, że nie oglądam nawet telewizji, ale pewnie jesteś jednym z tych od „włącz myślenie, wyłącz TV ”).

@SK Człowieku ja nic nie piszę na temat ofiar wojny na Ukrainie - w dupie to mam, nie mój cyrk i nie moje małpy. W dzisiejszym świecie bardzo wiele wojen się dzieje jednocześnie i nie muszę na temat każdej się wypowiadać. Piszę że w 2014 roku nie było wojny z Rosją, a mowa o wewnątrznym problemie Ukrainy - przecież to ludność Donbasu chciała odseparować się od Ukrainy - nikt ich nie zmuszał do tego bo sami chcieli. Nie kumasz że gdyby sama ludność tego nie chciała to nie byłoby tematu? Przecież porozumienia Mińskie były pomiędzy Ukrainą w dwoma zbuntowanymi republikami Doniecka i Ługańska: https://pl.wikipedia.org/wiki/Porozumienia_mi%C5%84skie , zatem nie poruszaj kwestii o któych nigdy nie pisałem. Jeśli poruszam jakiś temat ludności to w odniesieniu tylko do tematu, który poruszam, a nie przykładowo 10 lat.
Wojna dla dobra wszystkich w Europie powinna się skończyć możliwie szybko bo tylko niepotrzebnie giną ludzie, a efekt końcowy wojny dla każdego jest oczywisty bo każdy wie jakie są cele każdej ze stron. Możesz płakać o propagancie kremlowskiej, ale fakty są takie że narracja zachodu się zmienia na niekorzyść Ukrainy - zarówno USA jak i zachodnią Europę czeka wylew rządzących polityków którzy będą układać się z Rosją i nic z tym nie zrobisz, tak po prostu będzie bez względu na poglądy. Pytałeś się o korzyściach dla Polski to ładnie ci odpowiedziałem, nie rozumiałeś nieuchronnej transformacji NATO to ładnie ci wytłumaczyłem, nie rozumiałeś przyczyn wzrostu gospodarczego Rosji to ładnie ci wytłumaczyłem itd. - wyśmiałem idiotyczny pogląd o ataku na państwa Bałtyckie bo nie jest to w niczyim interesie, a jedynie jest to propagandowe straszenie wszystko łykających pelikanów to się zaczęłeś rzucać, zamiast przekonać mnie do do tego absurdu. Dla mnie bezmyślna banderofilia jest szkodliwa i nie ma to nic wspólnego z Rosją - dla mnie tacy ludzie nie są Polskimi patriotami bo plują na historię własnego narodu. W dyskusji nie przedstawiłeś nawet odrobiny argumentów, a same obelgi, zatem zamykam temat.

@JarekS
Pierwsze małe sprostowanie.
Putin od momentu, kiedy został po raz pierwszy premierem, powiedział, że on nie rozumie, dlaczego Rosja, kraj posiadający najwięcej ziemi, musi importować zboże. Bo tak było w latach 90-tych.
I od momentu, kiedy został prezydentem, postawił na rolnictwo. I przez te 24 lata zrobił z Rosji największego producenta i eksportera w wielu produktach rolnych i nawozów sztucznych. Oni to robili powoli, systematycznie. Sprowadzali to co najlepsze i rozwijali. Pamiętam, jak w 2010 sprowadzono do Rosji duże stado argentyńskiego bydła mięsnego. Chyba od 4 lat mają na rynku swoje steki.
Jak w 2014 roku, nasz rząd wpadł na wspaniały pomysł, że nie będziemy wysyłać naszych owoców do Rosji. To oni zaczęli tworzyć swoje sady produkcyjne. Jeszcze przez kilka lat, nasze owoce przechodziły przez Białoruś, ale kiedy sady rosyjskie weszły w cykl produkcyjny, to dali po łapach Białorusinom i cud "Kany Galilejskiej" się skończył (czyli przemiany jabłka polskiego na białoruskie).

Druga sprawa - nie jestem przekonany, czy Rosja będzie chciała tę wojnę szybko zakończyć. Ona jeszcze nie osiągnęła żadnego celu, jaki sobie założyła.
A co gorsza, Putin stosuje taktykę "niezakończonych konfliktów", co powoduje, że kraje post-radzieckie mają utrudnioną drogę do wejścia do sojuszy zachodnich.
Ukraina jest w tej chwili w poważnym stanie, ale jeszcze się trzyma. A Rosja ma krwawiącego przeciwnika i będzie chciała mu dać lekcję na lata.

Kolejnym argumentem, że Rosja przedłuży tę wojnę, to jest temat sprzedanych "za 1 dolara" wielu biznesów zachodnich, swoim zaprzyjaźnionym Rosjanom. Tam są klauzule odkupu "za dolara" w ciągu 2-3 lat. A Putin twardo powiedział, że powrót na rynki rosyjskie będzie kosztowny.

To, że biznes niemiecki i francuski będzie chciał jak najszybciej wrócić, to jest oczywiste. Ale to nie będzie takie proste, bo nie mają w tej chwili żadnych argumentów. Rosja czuje się pokrzywdzona z ich strony (co jest kuriozum) i też da im lekcję pokory.

PS. Następnym prezydentem będzie reprezentant/ka demokratów.
PS.2. NATO się nie rozpadnie w najbliższym czasie.
.

@SK
Nie ma co się bać napaści Rosji na Polskę. Nie wiem, jaki widzisz w tym interes dla niej.

Szybciej zajmie się problemem na kierunku Kazachstan, Azerbejdżan, Armenia, itd. Kraje te zaczęły się zrywać z więzów. Pożary ugaszono, ale ogień się tli.

Co do roku 2014. Na pewno pamiętasz zamordowanie 48 osób 02.05.2014 w Odessie. Ale nie wiem, czy wiesz, że we wrześniu nowowybrany prezydent Poroszenko wygłosił kluczowe z perspektywy czasu przemówienie właśnie w Odessie. Jakbyś był zainteresowany, to pewnie ono jeszcze jest na YT. Tam padły słowa, jak władze w Kijowie wygrają wojnę z Donbasem. Będą bombardowania, będą ataki artylerii. Ludzie w Odessie będą mogli się rozwijać w pokoju, a ci w Donbasie będą siedzieli w schronach. "I tak i tak, wygramy tę wojnę".

Przed pełnym wejściem Rosji zginęło ponad 200 dzieci. Imię każdego jest zapisane w kamieniu na pomniku ofiar. I to nie jest żadna propaganda, tylko fakty.

A czemu Rosja napadła na Ukrainę. Bo Biden zdecydował się na twarde wejście i przejęcie gospodarcze i wojskowe Ukrainy. I na to Rosja nie mogła pozwolić.
Jak pamiętasz, na Ukrainie w 2021 roku odbyły się potężne manewry wojskowe, po czym zostawiono tam większość sprzętu, bo na 2022 miały się odbyć jeszcze większe. Rosja uznała, że zostawiono ten sprzęt, aby Ukraińcy zajęli Donbas.

W październiku i listopadzie 2021 Rosja chciała gwarancji bezpieczeństwa. Nie otrzymała ich. Później w pierwszym tygodniu lutego w Monachium, prezydent Zeleński prowokował i gadał bzdury, np. że będzie budował broń atomową. No i niestety mamy wojnę i nowy świat.

W Polsce niewiele się mówi o tym ,co się dzieje teraz w Davos. A dzieje się dużo i nic dobrego się nie szykuje dla nas w najbliższym czasie.
.

@JarekS
1) „a same obelgi” - sam kilkukrotnie silisz się na obelgi, jak banderofil (nie udawajmy, że to nie obelga, obije wiemy, kim był Bandera), używasz też perjoratywnych określeń (np „płaczesz o”). Więc cytując - nie płacz o coś, co sam stosujesz. Przyjmujesz taki ton, to przyjmij też jak mężczyzna, że również usłyszysz coś niemiłego.

2) „Człowieku ja nic nie piszę na temat ofiar wojny na Ukrainie” - sprawnie manipulujesz zmianami tematu, więc ponownie do niego sprowadzę, czyli do kwestii Polski - stawiasz tezy, że Rosja kieruje się biznesem, a nie będącym częścią ich narodowej mentalności, imperializmem, a obecna wojna jest spowodowana utrzymaniem Ukrainy, czy obroną swoich obywateli. To pytam, czemu poszli pod Kijów, czemu dokonali tam zbrodni wojennych (to wskazuje na nieobliczalność)? To jednak sugeruje, że imperializm odgrywa tu rolę i w razie rozpadu NATO państwa bałtyckie mogą czuć się zagrożone.

3) „przecież to ludność Donbasu chciała odseparować się od Ukrainy” - fałsz, fałszowane plebiscyty (tak jak wybory w Rosji) nie powinny być tu wskaźnikiem

4) „Pytałeś się o korzyściach dla Polski to ładnie ci odpowiedziałem” - zacząłeś mi „ładnie” tłumaczyć oczywistą przyszłość geopolityki europejskiej, o którą nie pytałem, i w której kwestii się zgadzamy. Wykorzystałeś to też, by dalej ze mnie kpić, jak z sugestiami, czy europejskich przywódców też nazwę rosyjskimi trollami. Nazwać tak mogę osobę, która bez żadnego interesu daje się dymać ruskiej wylęgarni trolli i za darmo robi im zasięgi, a nie prezydenta/kanclerza obcego państwa, ktôry dba o interes swojego kraju.

5) „zarówno USA jak i zachodnią Europę czeka wylew rządzących polityków którzy będą układać się z Rosją i nic z tym nie zrobisz, tak po prostu będzie bez względu na poglądy.” - wiem, to Ty sugerujesz, że się o to spieram i że coś chcę z tym robić

6) „dla mnie tacy ludzie nie są Polskimi patriotami bo plują na historię własnego narodu” - widzisz, ja na Ukrainę patrzę przez pryzmat dobrostanu mojego kraju, bo robią za bufor przed prawdziwym zagrożeniem. Ty powtarzasz kłamstwa tego faktycznego zagrożenia i jeszcze próbujesz innym ujmować patriotyzmu? Rosja była zawsze imperialna, czy za cara, czy za komunistów, czy za Putina i zawsze kończy się to próbą wciśnięcia Polski pod ich buta. Ty „łykasz, jak pelikan”, że to Ukraińcy ich mordowali, racjonalizując ich imperialną agresję i wmawiasz sobie i innym, że nikomu już Rosja nie zagrozi. Zapominając przy tym, że 2014 nie był pierwszą agresją Putina na obce państwo.

7) „W dyskusji nie przedstawiłeś nawet odrobiny argumentów” - to Ty ich nie akceptujesz. Interesem Rosji i Putina jest odbudowa imperium. I czy Ciebie to przekonuje, czy nie, państwa bałtyckie oraz Polska również leżą w ich historycznej strefie wpływów. Reszta Twoich argumentôw opiera się po prostu o fałszu, który przyswajasz z rosyjskich troll/bot kont w sieci. Twoje rewelacje o zbrodniach UA w Donbasie mają źródło w rosyjskiej prokuraturze, czyli służbach kraju totalitarnego, gdzie wielokrotnie krytyce władzy byli mordowani i wtedy ta sama prokuratura dziwnym trafem nie była tym zainteresowana.

@Awtameok_Klana Niezłe podsumowanie, w sumie sporo kwestii mi się przypomniało. Pożyjemy zobaczymy, oby było bez wojen przynajmniej w Europie jak najszybciej.

@SK zakończyłem rozmawiać z tobą - przeczytaj jeszcze raz co napisałem jeśli nie rozumiesz, albo męcz kogoś innego. Kolega @Awtameok_Klana poruszył kilka bardzo ważnych kwestii, a film o którym mówi można znaleźć tutaj: https://kresy.pl/wydarzenia/petro-poroszenko-o-separatystach-nasze-dzieci-pojda-do-szkoly-a-ich-beda-siedziec-w-piwnicach-w-ten-sposob-wygramy-te-wojne-video/ - generalnie polecam przy okazji ten portal bo jest świetnym źródłem informacji. Proszę nie pisz że sztuczna inteligencja stworzyła tą wypowiedź, a komentarze pod artykułem stworzyły boty lub inne bzdety...

@JarekS zakończyłeś, a i tak będziesz odpisywał, ego ci nie pozwoli nie mieć ostatniego słowa. Jak to ciè tak męczy, to choć raz zrób to co, zapowiadasz i nie odpisuj.

Omijasz totalnie niewygodne wątki, które odsłaniają, że kierujesz się po prostu nienawiścią do jednego narodu i w imię tego pochwalasz nawet ludzi, którzy regularnie wygrażają Polsce.

Np zupełnie zignorowałeś wątek tamtego filmiku z tt, który pochodzi z ewidentnie propagandowego konta. Gdybyś miał choć trochę odwagi, to byś chociaż przyznał się do błędu, skoro już powieliłeś przekaz Kremla.

A ochrona swojej ludności to od zawsze świetna wymówka dla dyktatorów, Hitler też pod tym pretekstem zaczął wojnę. O krajach bałtyckich też się już wypowiedzieli, że traktowanie tam Rosjan zagraża bezpieczeństwu wewnętrznemu ich kraju :)

@Awtameok_Klana
Dzięki za rzeczowe argumenty. Co do śmierci cywilów, trudno tu weryfikować, kto od czego zginął, zwłaszcza gdy przekaz (jak pomnik) podaje jedna ze stron zainteresowanych w konflikcie. Nie mniej czym innym są przypadkowe ofiary w wyniku wojny, czym innym dokonywanie celowych zbrodni wojennych na cywilach, jak Rosja w okolicy Kijowa. Nie zacierajmy tego powielając filmiki propagandowe, jak JarekS w innym wątku i mówiąc, że Ukraińcy mordowali Rosjan (nawet jak cywile zginęli w trakcie atakôw rakietowych), milcząc rôwnocześnie o aktualnych zbrodniach rosyjskich. To odwraca odpowiedzialność za wojnę i usprawiedliwia ich kolejne agresje, czy to na Kazachstan, czy Estonię. Tworzy się zfałszowana narracja.

Rozumiem powody polityczne ataku na UA, ale to nadal sprowadza się do ich strefy wpływów, a za tą uważają więcej państw, na pewno też chcieliby poszerzyć ją o wschodnią flankę NATO, co regularnie przekazują groźbami swoich polityków takie zamiary.

Pamiętajmy, że Donbas i Krym to efekty obalenia prorosyjskiego prezydenta UA. Rosjanie w tych obszarach działali już wcześniej, a UA to nadal suwerenne państwo, do którego Rosja pozwoliła sobie wejść znacznie głębiej, niż na separatystyczne tereny. I to jest argument dla mnie, czemu kierują się imperializmem, a nie tylko zdroworozsądkowym biznesem. Te ruchy doprowadziły do tego, że Chiny same ustalają ceny surowcôw, a Rosja musi im jeszcze budować infrastrukturę przesyłową.

@SK koledze wciskasz kit "trudno tu weryfikować, kto od czego zginął", a mi piszesz że pomijam niewygodne fakty - masz raporty OBWE, masz raporty UN, masz szczegółowe reportaże z tamtych czasów. Wszystko można sprawdzić jak się chce.
Nie pisz mi o dyktatorach czy zagrożeniu państw bałtyckich jeśli nie podajesz żadnych argumentów. Trzymając się konfliktu wewnętrznego na Ukrainie z 2014 roku polecam zobaczyć co robił Joe Biden na Ukrainie w tym czasie i jakie role pełnił w naciskach na to aby przy Burisma Holding nie było dochodzenia w sprawie prania brudnych pieniędzy, gdzie jednym z dyrektorów tej ukraińskiej spółki gazowniczej był Hunter Biden syn Joe, ale też bardzo ciekawe nazwiska były w radzie nadzorczej np. Kwaśniewski. Poczytaj sobie o interesach ludzi powiązanych z Bidenem jak tutaj: https://www.washingtonexaminer.com/news/2205633/john-kerrys-son-cut-business-ties-with-hunter-biden-over-ukrainian-oil-deal/ - poczytaj sobie też o innych ukraińskich firmach "surowcowych", gdzie poupychani są ludzie powiązani z Bidenem. Poczytaj sobie ile miliardów pożyczek poszło na Ukrainę od tego czasu ze strony USA i przeanalizuj firmy "surowcowe" które kiedyś miały przykładowo 3-5% udziału w rynku a teraz są liderami na Ukrainie, zobacz sobie też jak wielki wpływ mają ludzie powiążani z Bidenem na powiększający się deficyt budżetowy Ukrainy - ci którzy aktualnie rządzą na Ukrainie mają gdzieś cywili bo skupieni są na zarabianiu na następne pokolenia ich rodzin, a cywile przymusowo zbierani są z ulicy na zasadzie niech jadą na fronst byle wojna możliwie długo trwała.

Pamiętasz słynne słowa Bidena do Poroszenki z 2016 roku?

A tutaj masz wypowiedź sprzed kilku dni Trumpa:



A tutaj Putina:

https://x.com/Trump_Fact_News/status/1747848177963749815



To jednoznaczny dowód na to że już liderzy układają się na koniec wojny, ale także na to, że ludzie rządzący Ukrainą są skorumpowani tak samo jak środowisko Bidena i mają ludzi w poważaniu. Wojna od dziesięcioleci dla USA to biznes, zatem najpierw patrz kto na tym zarabia, a potem oceniaj działania. To nie jest tak że wszystko jest czarno-białe - masz wiele odcieni szarości, a zwykli ludzie niemal zawsze na tym cierpią. Masz bać się Rosji, masz bać się muzułmanów, masz bać się feministek - wszystkiego i wszystkich, a najlepiej siedzieć cicho i zapierdzielać za miskę ryżu oraz głosować na jedynie słuszne partie polityczne dla upośledzonych fajnopolaków albo psychicznych katopolaków. Nie bierz każdej informacji jaką przeczytasz w internecie na poażnie - piszesz mi o jakimś poście z fejkowym filmikiem - to chybił-trafił bo chciałem pocisnąc Xaviego i pisalem o Xavim, a ty dodajesz do tego ideologie wojenne. Dla Polski będzie lepiej gdyby wygrał Trump bo przyspieszy to koniec wojny (łącząc kropeczki z powyższych zdań mam nadzieję że już wiesz z jakiego względu wojna szybciej się skończy).

@JarekS Znowu mi robisz wywód udowadniając, że liderzy światowi siè układajà i tłumaczysz, że nic z tym nie zrobię. Ile jeszcze razy będziesz tłumaczyć coś, co ustaliliśmy już kilka razy, że obaj to wiemy i się w tym zgadzamy? To że Ukraina jest skorumpowana też wiem i nie musisz mnie przekonywać. Stosujesz tu zupełnie zbędną manipulację skakania po różmych tematach i tłumaczenia mi rzeczy, o których nie rozmawiamy i które są oczywiste. Robisz też założenia, jak to, że moje traktowanie UA jako bufora przed Rosją i negatywny stosunek do tejże Rosji oznacza u mnie banderofilię, czy klapki na oczach na korupcję Ukrainy. Tak samo zakładałeś, że oglądam TVP/TVN albo jak teraz, sugerujesz na głosowanie na PiS lub PO. Ciągle pudłowane założenia zaciemniające obraz dyskusji.

@SK no właśnie to ja się trzymam tematu przewodniego bo skupiłem się na 2014 roku, a ty piszesz o Rosji pod Kijowem, przechodzisz przez inny wątek humorystyczny z filmikiem czy sugerujesz że popieram jakąkolwiek ze stron.

Wyraźnie napisałem że wiele postów wcześniej "oczywistym jest że Krym i Donbas Rosja przygarnie", zatem jeśli spojrzysz na mapę to Ukraina nadal będzie buforem pomiędzy Polską a Rosją, czyli wystarczy czytać ze zrozumieniem.

Oczywistym też jest dla mnie traktowanie ciebie jak banderofila nasiąkniętego propagandą jak mnie atakujesz lub piszesz o ataku na państwa bałtyckie. Ja jestem Polakiem i interesują mnie interesy Polskie. NIe staję po żadnej ze stron bo to nie mój cyrk i nie moje małpy, przed wojną był budor i po wojnie będzie bufor. Dla mnie stawanie po jakiejkolwiek stronie tego konfliktu jest głupie i pod tym względem mam zachodnioeuropejskie myślenie. W moim przeświadczeniu szybki koniec wojny jest dobry dla Polski, a w dodatku uważam że Polska nie wykorzystała w odpowiedni sposób słabości Ukrainy aby wyprostować kwestie historyczne związane z Wołyniem czy bieżące związane z niszczeniem polskich przedsiębiorców pracujących w branżach rolniczych, transportowych itp. Pomoc dla Ukrainy ma gigantyczny wpływ na budżet Polski, a w dodatku demilitaryzujemy się, ładujemy miliardy w socjal w Polsce oraz kolejne jeszcze większe miliardy lub wysyłamy surowce na Ukrainę aby nowobogaccy oligarchowie kupowali sobie jachty na morzu śródziemnym lub atlantyku. Z Rennes do Grand Mont mam 2h samochodem - kiedyś był tam skromny klimatyczny port, a dzisiaj 4-krotnie został powiększony bo kilkadzisiąt ukraińskich party-boatów pływa non stop, ale jest też sporo luksusowych, których nigdy wcześniej tam nie było, po ulicach jeżdżą wyścigowe supersaochody i palą gumy - nie jest już przyjemnie, szczególnie że dowiedziałem się że w okolicy powstało liceum dla bogatych Ukraińców. My jako Polacy za to płacimy, teraz to nawet gaz im wysyłamy dopłacając do interesu bo Ukraińcy pobierają od Polski która jej pomaga prowizję za przesył :))))
Podsumowując dla mnie stawanie po którejkolwiek ze stron jest albo banderofilią albo rusofilią - Ukraina nam nic nie dała, nie uznała naszych historycznych krzywd ani nie szanuje naszych roszczeń, a widząc faszystowkie znaki na mundurach ukraińskich żołnierzy lub ich antypolskie sztandary zbiera mnie na mdłości. Mi jako Polakowi nie podoba się że jesteśmy dymani przez wszystkich, zatem po co mam popierać jakąkolwiek ze stron? W tym roku za 2023 rok zapłacę około 140-150tyś zł podatków bo mam w Polsce kilka małych interesów, lecz nie mam z tym problemu - mam problem z tym że spora część z tych pieniędzy nie będzie wykorzystana przez Polaków - nikt nie powie dziękuję, a ty mnie nazwiesz jeszcze ruskim trollem bo zauważam że Polaków się dyma i nie stoję po żadnej ze stron.

Ja nie mam nic personalnie do żadnego Ukraińca czy żadnego Rosjanina - poznałem wielu i mają takie samo zdanie w wielu kwestiach co ja - to nie znaczy że muszę kogokolwiek popierać - popieram koniec wojny. Amen.

@SK
Kompletnie się z Tobą nie zgadzam, co do strefy wpływów. Putin już dawno machnął ręką na kraje nadbałtyckie i Polskę. Co innego w przypadku terenu obecnej Ukrainy.

Ziemia na której leży Ukraina to dla Rosji coś więcej niż strefa wpływów. To jest część jej pierwotnej historii. Mówimy tu o praprzodku obecnej Rosji, czyli Rusi Kijowskiej. Także nie mówimy tu o terenach państw bałtyckich czy Polsce, z którymi Rosja nie czuje się związana. Mówimy także o kraju, w którym żyło 17% ludności Rosyjskiej (2001 rok). A jeśli spojrzymy na liczbę ludności posługującej się językiem rosyjskim i wpisującym ten język do spisów, to mamy 37%. A to jest w jakiś sposób utożsamianie się z Rosją.

Możesz nie lubić Putina, ale on rządzi racjonalnie z punktu swojego państwa. Przecież on nawet chciał wprowadzić Rosję do NATO. Pytał kilka razy Busha Jr, z którą administracja Kremla dobrze współpracowała przy operacji w Afganistanie, o termin wejścia Rosji do sojuszu. Nie doczekał się. W zamian zorganizowano w Gruzji - Rewolucję Róż, a na Ukrainie - Pomarańczową Rewolucję.

No i od tego momentu Kreml zaczął ostrożną grę. I wymyślił strategię stworzenia państw buforowych z byłych republik radzieckich. A może to zrobić poprzez niezakończony spór terytorialny. NATO takich państw nie może przyjąć i temat jest zamknięty.

Nie widzę w polityce Putina nic ponad chęcią wzrostu swojego państwa na gruncie gospodarczym. Jeśli to nazywasz imperializmem, to w takim razie każdy wielki kraj prowadzi taką politykę - imperialną. I po prostu w takim świecie żyjemy. Era słabej Rosji jak było za zapijaczonego Jelcyna za szybko nie wróci.
.

@Awtameok_Klana
Na Łotwie mamy ponad 20% Rosjan, a jej terytorium prawdopodobnie częściowo również było pod kontrolą Rusi Kijowskiej. Więc ten argument jest obosieczny. Zresztą uważam, że popełniasz tu błąd stosując wybrane przez siebie ramy historyczne. Państwa bałtyckie i część terytorium Polski były w strefie wpływów rosyjskich poprzednie 300 lat, a sam Putin bardzo chętnie odwołuje się do spuścizny Związku Radzieckiego.

Nie zgodzę się, wojna ofensywna nigdy nie jest racjonalna dla nikogo. Nawet zakładając, że to wszystko o Donbasie to prawda, wystarczylo tam wkroczyć i pewnie nawet nie spotkalyby ich sankcje. Zamiast tego na lata wprowadził społeczeństwo w czas wojny, sankcji, wysyła swoich obywateli na śmierć, zbrodniami wojennymi morduje lud, który chce zagarnąć i najpewniej trwale ich konsoliduje przeciwko Rosji.

@JarekS
Dla mnie też oczywistym jest traktowanie Ciebie jako rusofila, ponieważ ta niby śmieszna uszczypliwość w kierunku Xaviego zupełnym przypadkiem jest też fejkiem zgodnym z linią propagandową Kremla. Ludzie w komentarzach też nie skupili się na Xavim, a zawartości tego fejka, mimo to nie sprostowałeś. Oczywiste jest więc, że sianie propagandy jest Ci na rękę.

Nie trzymasz się żadnego tematu, tylko po nich skaczesz, probując na siłę pokazać swoją wyższość w argumentacji. Już tlumaczyłem, że nawiązuję do zbrodni pod Kijowem, bo tematem nie był 2014, a to, czy Rosja jest konsekwentna i przewidywalna, czy jednak agresywna i stanowi zagrożenie dla kolejnych państw. To, co robili w tej wojnie (choćby pod Kijowem) bardzo odbiega od powodów i ciągu przyczynowo-skutkowego, jaki próbujesz tu sprzedać. Pasuje za to do polityki imperialnej, rewizjonistycznej pod względem granic, a także (w sposobie działań i retoryce przywódcy) inspirowanej ZSRR. Mogli w kilka godzin zająć sporne/„finansowane” tereny i zachód pewnie by nie zareagował, ale widać woleli podbój totalny.

Łotwa i Estonia mają demografią taką, że co czwarty obywatel w obu krajach to Rosjanin. Oba państwa ostatnie 300 lat leżaly w granicach caratu i ZSRR. Już teraz Putin wyraża publicznie zaniepokojenie sytuacją rodaków w tych krajach i stwierdza, że zagraża to bezpieczeństwu Rosji. Dlaczego atak na te rejony (w wypadku rozpadu NATO) uważasz za całkowicie nieprawdopodobny?

@SK
Nie rozumiesz tematu relacji historycznych Rosji z Ukrainą, także kończę temat.

Nie wiem ile razy byłeś na terenach dawnej ZSRR, ale widocznie za mało, aby widzieć różnicę między społeczeństwem Estonii a południowo-wschodniej Ukrainy. Czy choćby między południowo-wschodnią a zachodnią Ukrainą.

Każda wojna to zbrodnie, śmierć i zniszczenie i rolą przywódców jest deeskalacja napięcia, a nie przeciąganie struny jak to zrobił Zeleński w lutym 2022 w Monachium.

@Awtameok_Klana kolejny obeznamy we wszystkim, który ściga się na liczbę wykorzystanych chwytów erystrycznych. Obaj ciągle „kończycie” temat/rozmowę (podkreślając tym swoją wyższość), ale zawsze jakoś po tym zdaniu macie dużo do powiedzenia. Naucz się być słownym i robić, co zapowiadasz albo przestań rzucasz słowa na wiatr.

Btw fajne argumenty: „nie znasz się, ja to tyle świata zwiedziłem i wszystko wiem”, a potem się tacy upierają, że tak zaorali argumentami. Fakty, do których się nikt nie odniósł - Putin politykę historyczną opiera na ZSRR, nie na Rusi Kijowskiej, do tego wypowiada te same groźby miedzy wierszami, oparte na tych samych wymówkach ochrony ludności, których używał 2 lata temu przeciw Ukrainie, tych samych, co Hitler w 1938 przeciwko Czechom. Ale argumentem rusofilów jest stałe powtarzanie kremlowskiej propagandy, jak to Rosja działa tylko rozsądnie, zgodnie z potrzebami biznesowymi, jak to się tylko bronią przed mordami ze strony Ukrainy, bo Ukraińcy mordują dzieci, ale o bestialstwach Rosji nie môwimy, bo to już „nie w temacie” (który to się zmienia co chwilę, by tylko szukać przewagi w chwytach erystrycznych). Na pewno nie zaatakuja nikogo, tak jak Gruzji i Ukrainy, a jak zaatakują jednak, to nasi rusofile zaczną chrzanic, że to USA sprowokowało, gdy imperium rosyjskie chciało tylko nieść pokój i miłość.