@tbas Wow niesamowite, zamiast dobrowolnego ZUS-u to zrobili 800+ dla przedsiębiorców i to raz w roku xD Czyli w żaden sposób nie odpowiada to na problemy przedsiebiorców.

@hayek jeszcze będą się tym chwalić, nie do wiary XD

@hayek Ja to bym się wstydził chwalić taką propozycją tylko po prostu to głosował w Sejmie xD

@hayek Jeśli rozwiążesz problemy przedsiebiorców przez dobrowolny ZUS, to wygenerujesz nowe pod tytułem skąd kasa na emerytury... w dobrowolny ZUS wierzyć mogą tylko 16-letni fani Korwina. Innej opcji nie ma.

@hayek wytłumaczysz mi jaki problem ma przedsiębiorca który ma zyski powyżej 10k? Taki jdg, ma z fv nie wiem 10/20/30k rozumiem że trzeba im pomagać bo umrą tak? Etatowcom też dasz wakacje na ZUS? Powiesz mi kto ma emerytury im później wypłacić?

@tbas A gdzie urlop płatny w 100 konkretach było: " Wprowadzimy „Urlop dla przedsiębiorców”: jeden miesiąc wolny od składek na ubezpieczenia społeczne i świadczenie urlopowe w wysokości połowy płacy minimalnej." . Tutaj tylko o urlopie jest, dawać mi tutaj dodatkowo połowe minimalnej jeszcze.

@tbas jak zarabiasz więcej jak 10k to masz 32% podatku dochodowego

@misterio @tbas Średnio mnie to obchodzi, głosowałem na 3D, oni mieli w swoim programie "dobrowolny" ZUS, a dostanę ochłapy, te 1,8k to se w dupe niech wsadzą. Dla mnie to wręcz groteskowe(sądząc po komentarzach nie tylko dla mnie), że chwalą się z czegoś co i tak im oddamy w 9 miesięcy przez wyższe składki.

@Explode etat ma ten sam ból mistrzu @hayek dobrze, zatem nie musisz sobie robić tych wakacji z 1 miesiąca. Przecież to nie obowiązek.

@tbas Ale wiesz, że nie każdy kto ma jdg wystawia w skali miesiąca fv na te 10/20/30k?

Co z tymi, którzy mają tych faktur np na 5k? Co z tymi, którzy przez kilka miesięcy nie odnotowują żadnych przychodów?

Już nawet nie będę pisał, że po nowym ładzie są miesiące gdzie tego zusu płacę i 6k…

I teraz tak - jak jestem chory i mam zwolnienie to dostaje dosłownie grosze. Do lekarzy na NFZ nie chodzę, na emeryturę odkładam sam.

@tbas Oczywiście, że wezmę, Już wystarczająco, że finansuje innym 800+, babciowe, emeryturki czy darmowe leki. Wezmę i kupie sobie za to flachę.

@tbas tylko etat nie płaci za prąd i gaz 2x stawek + wynajem za lokal mistrzu

@Explode No i etet po 8 godzinach ma fajrant i zastanawia się co obejrzy wieczorem na netfilxie. To jak roszczeniowe społeczeństwo wyhodowaliśmy to jest szok.

@dge21 to niech wprowadza tym co nie idzie, a nie wszystkim. Piszesz o biznesie który się nie spina, pytanie czy cały rok, czy sezonowosc. Na NFZ że nie chodzisz twój wybór, ale i każdego jak potrzebuje specjalistę, emerytury wszystkich, etat, biznes będą takie same oprócz mundurowek, więc każdy odkłada. A danie friko jednej grupie społecznej tylko pogrąży pozostałych. Bo ktoś ten zjeb. System musi utrzymać. @hayek mocno koloryzujesz, @Explode no to pisze miesiąc Ch. To niższy ZUS, wcale, ale dlaczego również jak mieiaac zajebista, bo wy tego chcecie, zero zusu zawsze

@dge21 dokładnie najgorzej jest wtedy jak masz słaby miesiąc z niskimi dochodami, etat ma zawsze to że dostanie minimalną pensję a ktoś kto ma firmę to i tak musi te składki zapłacić nawet jak nawet centa nie zarobi

@Explode nie uważasz mistrzu że to zależy od biznesu? Nie każdy ma lokal, a cenę prądu wrzuciliscie w cenę swoich usług, co widać po inflacji. Dać Ci przykład piekarni i ruchania na równo gdy prąd, gaz i pszenica poszła? Podnieśli kilkadziesiąt %. Wszystko co wymieniłem spadło, ceny nie. Marzę wystrzeliły i był tu ten przykład. Setki biznesów bym ci tu pokazał nawet na jdg jak się mają świetnie. Czemu wszystkich ma utrzymywać inna grupa?

@tbas Nie, to ze nie chodzę na NFZ to nie mój wybór, tylko jestem do tego zmuszony ;) uwierz, że wolałbym iść do lekarza “za darmo” jakby tylko poziom usług był adekwatny do odprowadzanych przeze mnie składek.

Czemu u o L4 się nie wypowiedziałeś?

Dla kogoś kto w skali miesiąca odnotuje przychod 45k to potem płaci od tego 5-6k samego ZUSu… do tego dochodowy, księgowa i się robi 30k, naprawdę uważasz że tak powinno być?

Zgadzam się, że samo zniesienie ZUS tylko pogłębi problemy, ale no niestety jestem obecnie w najbardziej “pokrzywdzonej” grupie społecznej

@tbas ale ropa poszła do góry a zwłaszcza pensje dla pracowników a z piekarniami jest taki problem że nikt tam robić nie chce wiec muszą wydawać o wiele więcej na pensje, jak nie wierzysz to polecam iść i się zapytać bezpośrednio

@dge21 powiem Ci tak, ja też wolę prywatna służbę zdrowia, jak jednym pomagamy pomozny wszystkim, dobrowolny ZUS dla każdej grupy społecznej. Podoba wam się że mundurowka chodzi po 15-20 latach na emeryturki, podbijają je chorobami itd. I pracują później gdzie chcą. A ty nie. A ty do 65lat. Fajnie ze kolejnej grupie zrobimy dobrze, ale co z całością systemu. @explode Zmartwię cie, mam w znajomych kumpla co ojciec i brat mają piekarnie, nie jedna. Ojj nie narzekają na zysk. Uwierz mi. Powiem więcej, pracuje w fimie gdzie zatrudniamy 500 osób na jdg. Zapytałem czy na etat chcą, no nie było chętnych. I nie ściemniam.

@tbas @hayek Przedsiębiorcy uwielbiają mówić o kosztach, ale o zyskach już nie. Tym że kupują 20% taniej samochody, paliwo, komputery itp. się nie pochwalą. Dodatkowo te mityczne "nie mają po 8 godzinach fajrantu". Mam w rodzinie typowego biznesmena, kilka różnych działalności w branży samochodowej, na urlopach spędza może 50 dni w roku. Po prostu w środę decyduje z żoną że jadą w piątek na weekend do Krakowa i rura. A biznesy? No wszelkie sprawy zostawia pracownikom na minimalnej, więc oni robią na jego wakacje. Oczywiście pracownik też ma urlop, ale max 26 dni w roku, a jego nikt nie kontroluje, może sobie i 80 dni w roku urlopować, a swoje zarobi. U mnie w firmie to samo - nie ma szans na dostanie 3-tygodniwego urlopu jak się jest prowadzącym projekty i ma się pod sobą ludzi, bo mała firma, ale szef już sobie w tamtym roku na taki urlop pojechał. Szef podjął nieodpowiedzialne decyzje w wyniku czego firma miała problemy finansowe? Może sprzedać auto? Dom? Mieszkanie? A gdzie tam, po prostu zrobiło się redukcje etatów, a ci co zostali nie dostali podwyżek i firma uratowana.

@Matan_Zajcev Wy jacyś niepodrabialni jesteście xD O czym pisałem w drugim komentarzu "Średnio mnie to obchodzi, głosowałem na 3D, oni mieli w swoim programie "dobrowolny" ZUS," Dobrowolny ZUS 3D polegał na pomocy słabo sobie radzącym czy raczkującym przediębiorcom, którzy przez pewien okres byliby zwolnieni z tej opłaty. To miało być wyciągnięcie ręki ku małym przedsiębiorcom którzy zamiast zamykać działaność przez koszta jakoś by porzebiedowali. Co dostajemy w zamian? A no kolejne nikomu to niepotrzebne rozdawnictwo, nic innego jak próba przekupstwa przedsiębiorców, bo zbliżają się wybory. O to mi chodzi i z tym mam problem, że problemy przedsiębiorców są przykrywane na zasadzie "Macie te 2k i się odpier**cie, a i zagłosujcie na nas w wyborach samorządowych). Co przedsiębiorcom po tych 2k? Tym co sobie dobrze radzą nie pomogą, a tym co słabo co najwyżej przedłużą agonie, bo w miesiąc ciężko cokolwiek zmienić.

@hayek dobrowolny to znaczy że nikt by go nie zapłacił. Więc co to za dobrowolny, bo jaki idiota zapłacił by państwu ZUS? :)

@tbas "Dobrowolny ZUS 3D polegał na pomocy słabo sobie radzącym czy raczkującym przediębiorcom" Albo przeczytaj program wyborczy 3D i przestań mnie męczyć. Wiadomo, że trzeba by wykazać przed organem, że faktycznie jest się w złej sytuacji, czyli wyklucza każdego, ani też nie trwałoby to wiecznie, bo do 6msc.

@tbas Jaki problem ma przedsiębiorca? Hmm pewnie taki że musi opłacić ZUS + 9% zdrowotnej + podatek dochodowy gdzie % zależny jest od wybranej formy opodatkowania/dochodów + VAT jeśli jest vatowcem + koszty prowadzonej działalności + lokal jeśli taki posiada + musi coś jeść + opłacić mieszkanie + ewentualnie kredyty / leasingi, trochę chyba sporo co? I to uwzględniając JDG nie mówię już jak kogoś zatrudniasz. Nie mówię już o tym że chcąc wziąć kredyt to jesteś gorzej traktowany niż najniższa krajowa, L4 zapomnij.
@Matan_Zajcev No to nic tylko się zwolnij i otwieraj działalność jak to takie piękne, łatwe i przyjemne i cały czas urlop :) Po to się zakłada działalność żeby w pewnym momencie właśnie to inni robili na ciebie a nie ty na kogoś, za tym idzie też odpowiedzialność np. przy jdg własnym majątkiem jak coś się w firmie zesra i ty będąc na etacie jesteś pewny że tego 1,10 czy 25 dostaniesz pensję a mając firmę ciągle żyjesz w tej niepewności czy będzie sianko czy nie.

Dobrowolny ZUS powinien być i niech każdy wybiera czy chce płacić ZUS, prywatny system emerytalny czy inwestować w bitcoiny. Co będzie na emeryturze to już tutaj każdy kowalem swojego losu i nie ma zmiłuj, tj. teraz w covidzie pobrali kredyty na mieszkania ludzie pod korek stopy poszły do góry i pani redaktuur pomocy - i głupie państwo ratuje takich gamoni zamiast ich zlicytować. Państwo nie robi nic żeby zachęcać do oszczędzania i inwestowania tylko do życia ponad stan, pod korek bo i tak zawsze pomoże.

@against_modern_football no patrz kilkanaście milionów etatowcow tych wszystkich składek nie ma. A cenę lokalu wrzucacie w usługi. I też wszyscy muszą jeść, wyobraź sobie. Bo chyba myślisz że tylko jedna grupa płaci te wszystkie składki prawda.
Jestem pewien że tych idiotow z kredytem znajdziesz i w biznesie, ba patrz leasing, czy to nie kredyt mój mistrzu? Może tańsze auto weź wtedy na leasing a nie żyjesz ponad stan jak reszta? Ja cały czas czekam aż wkoncu któryś z was wkoncu to Kur. Napiszę. Chcecie dostać socjal tak jak 13,24-tki,800+ itd. Wszyscy coś dostają wy też chcecie. I ja to kumam, tylko wiecznie zasłaniać ie się ta bieda Przedsiębiorców. No i najważniejsze wtedy wywalamy ZUS, etat, jdg allll nie płacą ZUS, sami odkładają na emeryturę, ok? Czy wtedy nie ok?

@hayek
"No i etet po 8 godzinach ma fajrant i zastanawia się co obejrzy wieczorem na netfilxie. To jak roszczeniowe społeczeństwo wyhodowaliśmy to jest szok"
Po tym wpisie szkoda nawet sekundy na dyskusję z tobą.

@pluszek To po jaki uj komentujesz, sam sobie zaprzeczasz xD Tak, większosć pracowników po 8h ma fajrant, coraz trudniej o rozwiających się, ambitnych ludzi. Za to coraz łatwiej zobaczyć gogusia po średnich studiach, bez żadnego doświadczenia, który przyjdzie Ci i powie, że on bez 10k to nie rusza się z domu. Jest gorzej z roku na rok i taka jest prawda, sam pracuje również na etacie i widzę to, bo mam z tymi ludzmi kontakt na stopie koleżeńskiej. Teraz każdy ma angielski(coraz więcej osób ma 2 język), a do tego wykształcenie, ale na tym się nie kończy doskonalenie zawodowe, to co najwyżej jest baza.

@Matan_Zajcev ale my tutaj piszemy o małych firmach a nie o wielkich zarabiających po kilka milionów korpo, bo gdybym tyle zarabiał to mogę nawet 40% dochodowego płacić, wtedy możesz sobie kierownika zatrudnić co będzie zarządzać a ty tylko liczyć cyferki na koncie, polecam poczytać wątek od początku :P

@tbas Na etacie umawiasz się ile chcesz dostawać na rękę i te pieniądze dostajesz, a składki pokrywa za ciebie pracodawca. Więc generalnie chyba cie to wali ile tego jest bo i tak to on to płaci? Przykładowo 5000 zł do ręki to realny koszt 8520 zł dla pracodawcy na UOP.
Oczywiście że i w biznesie znajdziesz takich co przeinwestowali, znajdziesz tumanów co otworzyli działalność pierwsze faktury i X5 wjeżdza w leasing - tylko tutaj nie ma zmiłuj nie płacisz raty leasingu to furka znika spod domu, a nie państwo daje wakacje kredytowe, nie płacisz zusu czy US cyk konto zablokowane :)
Myślę że większość przedsiębiorców nie chce jałmużny chce po prostu raz że mieć wybór na co idą pieniądze, dwa mieć środowisko przyjazne prowadzeniu biznesu bo małe i średnie firmy generują blisko 50% PKB, a jak dasz tym małym rosnąć to gospodarka też na tym tylko zyska i będzie nawet więcej pieniędzy w budżecie żeby dawać te 13 i 800+ żeby nieroby miały też coś od życia. Narazie jest tylko dożynanie przedsiębiorców i rzucanie kłód pod nogi jak np. nowy wał, a liczby są tutaj bezlitosne jeśli chodzi o zamykanie czy zawieszanie firm.

@against_modern_football hahahahah kur. rozumiem ze składek pracownik nie płaci :D ? nie płaci podatku, zusu. to jest tak jakby powiedzieć ze przedsiębiorca przecież tez wie ile chce zarobić prawda? wrzuca te 1800 w cenę tego co oferuje, patrz w koszty i tez ma ile chce. Wiesz mistrzu ze etat to w zdecydowanej większości podstawa plus premia i od tego wszystkiego są składki, zusy, podatki, chorobowe, zdrowotne i wszystko all idzie z tego?

Zreszta tu raczej dyskusja jest o jdg, a nie o dużych firmach, bo to raczej Sp Zo.o, więc to nie ta dyskusja prawda?

Co do leasingu, no zgadza się, a wiesz ze jak nie płacisz kredytu to cyk komornik? tak są również i u osób prywatnych takie czary, nowy wal dowalil i etatowcom, przedsiębiorca bez pracownika nic nie zrobi, patrz gospodarka nie wyskoczy, chyba ze prowadzi jpg bez zatrudnienia, ale i pracownika bez przedsiębiorcy nie ma. Cały ten system jest ze sobą powiązany, ZUS zdycha, i zabranie kilkudziesięciu miliardów z niego miesięcznie tylko przeora pozostała grupe.

@Explode Ale ja nie piszę o wielkich korpo - ten biznesmen w rodzinie prowadzi warsztat samochodowy plus sprzedaje części i jeszcze wynajmuje samochody - zatrudnia 3-4 pracowników, a za sekretarkę od papierowej roboty robi jego żona. Natomiast ja pracuję w 6 osobowej firmie z rocznymi przychodami na poziomie 800k (mniej więcej).
@hayek Akurat mój post dotyczył ogólnej sytuacji przedsiębiorców w kontekście tego co napisałeś, że na etacie ma się fajrant po 8 godzinach, a przedsiębiorcy tak dobrze nie mają.
@against_modern_football A Ty myślisz, że z czego wziął się mój post? Od kilku miesięcy przymierzam się do tego, dlatego wiem jak to z grubsza wygląda od środka. Jak pójdę na JDG, to automatycznie, nawet przy wyższych ZUSach zarabiam ok. 700zł więcej na miesiąc. Komputer, drukarkę, samochód, które i tak zamierzam kupić w ciągu 2 lat mam z grubsza 20% taniej. Do tego kredyt hipoteczny mogę w części wrzucić w koszty, więc kolejna 100 miesięcznie w kieszeni. Paliwo znowu taniej. A najważniejsze - mogę sobie dorabiać szukając dodatkowych zleceń. W wielu firmach na etacie (również w mojej) nie jest tak prosto klepać nadgodziny, bo często szefowie nie chcą się na to zgadzać, gdyż ciężej kontrolować pracownika, który przychodzi weekendami czy siedzi do nocy.

@Matan_Zajcev gdzie te samochody 20% taniej rozdają? To wziąłbym od kopa z 4 s-klasy?

spłaszczanie prowadzenia firmy do jeżdżenia na wakacje, gdy sa problemy redukcji etatów i innych wysrywów, pokazuje jak ograniczony jesteś. Prowadzenie firmy to nie mambo dżambo jak niektórym ograniczonym ludziom sie wydaje. To odpowiedzialność za siebie, za pracowników, za finanse, za klientów. Stresy, nieprzespane noce, ogarnianie tematów żeby ludzie mieli prace i tym podobne.

@tbas Nie wiem z czego się śmiejesz bo chyba nie zrozumiałeś co ci napisałem ;) Określiłem strukturę płac w przeliczeniu netto / brutto pracodawcy - w którym zawarte są te wszystkie składki już. Chyba że chcesz mi powiedzieć że masz UOP na 5000 zł netto dostajesz je i jeszcze od tego przelew do zusu robisz i us? :D Forma płatności jest zróżnicowana i zależy gdzie pracujesz, ja byłem / jestem po obu stronach barykady także spokojnie wiem co jest 5 ;) I jak najbardziej ta dyskusja bo będąc JDG możesz zatrudniać pracowników i masz jednego pracownika bo działacie sobie we dwójkę i już ten temat cie dotyczy.
Tutaj się z tobą zgodzę że system pracownik - pracodawca to system połączony, ale żeby pracownik miał lepiej to nie można dojeżdżać pracodawcy podatkami, daninami, podwyżkami itp.
@Matan_Zajcev To widzisz opisujesz biznes gdzie gość połapał sobie tak naprawdę 3 działalności w jedną robi kasę na naprawach, marżę na częściach i jeszcze wynajmuje auta gdzie wynajem spłaca leasingi + zarabia. To jak się przymierzasz to super od razu podpowiem idź do UP, napisz biznes plan znajdź żyranta i weź kasę na otwarcie firmy na pewno się przyda na start.

@against_modern_football I rozumiem, ze każdy etatowiec idzie do pracy mówi. Poproszę 10k netto , pracodawca proszę. Robi wtedy 14 czy tam 15 brutto i wszyscy szczęśliwi, porostu wszyscy pracują na z góry ustawionych stawkach. Skąd ty się urwałeś? To co piszesz to właśnie kontrakty b2b, a nie etat.

@tbas ty czytasz ze zrozumieniem czy nie bardzo, gdzie napisałem że każdy? Napisałem że masz zróżnicowaną formę płatności jeden pracuje dokładnie tj. napisałeś stała stawka co miesiąc; drugi stała stawka + premia uznaniowa; trzeci stała stawka + premia miesięczna / kwartalna / roczna od wyników, zysku, obrotu itp. a czwarty w ogóle nie ma podstawy i wali tylko na prowizyjnym systemie. Wszystko też zależy od sektora, jak pracujesz jako handlowiec to premię masz od zysków na czysto.

@against_modern_football nigdy nie masz premii na czysto. Zawsz obarczone to jest składkami. Nigdy przedsiębiorcy nie dają ci systemu w którym mówią tyle netto za tyle i tyle. Jeszcze raz napisze cala dyskusja opiera się o jpg i ZUS 1800zl a nie firmy na sp zo.o bo to ich nie dotyczy bo są na pełnej księgowości.

@tbas
Zwisa mi to kalafiorem. Dlaczego? Bo dla mnie to żadna kwota, a poza tym nie mam zamiaru brać żadnego wolnego od płacenia składek. Jak komuś ciążą składki ZUS czy inne to z niego taki przedsiębiorca jak z dudy prezydent.

@tbas Ja jestem dogadany tak na kontrakcie b2b że firma płaci mi co miesiąc ZUS + VAT + PIT więc dla nich będzie to jakaś ulga. Dla mnie najważniejsze było się dogadać na kwotę na rękę jaką mam po opłaceniu wszystkich podatków po wystawieniu faktury.

@tbas
Obniżka o ok 8% rocznie. Lepszy rydz niż nic.

@MrCental też tak uważam ale jak widac inni chcą maksa bez jakikolwiek argumentów. Rozumiem że argument bo słaby miesiąc trwa 6-12mcy. Po co dofinansowywac słabe biznesy?

@misterio To po co o tym mówili? O dobrowolnym ZUS? Ci przedsiębiorcy mieli nadzieję, na takie rozwiązania głosując na nich. Czy to tez głupcy?

@hayek
Kolego dobrowolny zus to jest zwykły fejk polityczny
Takie coś jest nie możliwe aby państwo mogło funkcjonować
Będziesz sam leczył rodziców oraz płacił
im emerytury

@koksik2700 Jeśli mam być szczery to tak. Jeżeli ktoś Ci obiecuje, że u każdego Polaka na podjeździe stanie nowe Ferrari, to są dwie opcje:

1. Doczytaj kruczki, bo pewnie chodzi o resoraka
2. Jeśli nie ma kruczków to nie wierz w takie bzdety, odfiltruj z góry niemożliwe rzeczy, i wtedy podejmij decyzję na kogo głosować

PS jeśli mówli o dobrowolnym ZUS, a nie sprecyzowali ile, to w sumie 1msc wpada w punkt 1.

@AbelKabel akurat to słaby argument, bo może nawet @hayek by tak chciał. Tylko tu się nie bierze jednego pod uwagę. Najgłośniej krzyczą o wersję państwa Konfederacji Ci, którym się udało i firmę już X lat mają (ew. dzieciaki, gdzie może co 1000 odniesie jakiś sukces, a 999 podkuli ogon). To nie będzie równy start dla wszystkich, gdzie masz kogoś z trzema firmami i kogoś na najniższej i im powiesz, żeby od teraz "sobie radzili".

@misterio
No ale to będzie dotyczyć wszystkich w tym sensie napisałem
System padnie z braku pieniędzy
Nie będzie służby zdrowia
Trzeba będzie się leczyć u szamana
Lekarze wyjadą za granicę

@misterio czyli potwierdzasz, że obecny premier jest kłamcą i oszukał przedsiębiorców?

@koksik2700 przecież to 3 drogą to obiecała, a nie premier. Ale potwierdzam, że niektórzy są do bólu naiwni, wierząc politykom różnych opcji.

@misterio

@against_modern_football no i gdzie premier? Przecież mówiłem, że to pomysł 3D.

I nadal podtrzymuje, kto się nabrał jest naiwny jak z Ferrari. Trzeba skądś wziąć pieniądze na bieżące emerytury. Kropka.

@tbas
Sądzę, że nawet jakby ZUS wynosił 100pln to dalej wielu kręciłoby nosem.
Niestety, trzeba wziać pod uwage argumenty kazdej strony. "Etatowcy" się burzą, że np IT uciekło na samozatrudnienie i płacą mniejsze składki. Trochę prawda a trochę nie, bo jednak coś za coś, tzn bez etatu różnie bywa z urlopem, chorobowym, ochroną przed zwolnieniami, no i emeryturą. Trzeba też jednak wziąc pod uwagę, że JDG to mnóstwo małych biznesików a tu każde 200pln w górę to problem. Zwłaszcza jak się prowadzi na granicy opłacalności a inne koszta ciągle idą w górę. Skoro zaczynają od 1 darmowego Zusu, to liczę, że zrobią wiecej w kolejnym czasie.