@macio_944 Konfie jest dużo bliżej do PiSu niż do którejkolwiek innej partii, to na pewno.

@TheNekro94 Oczywista sprawa.

@macio_944 Tak, bo sympatie polityczne mają znaczenie. I mianowanie Morawieckiego i mianowanie Tuska jest do wybronienia.

@macio_944 tak rudy będzie premierem. Chociaż tego nie chcę wolę już by kamysz nim był

@macio_944 Tu nie ma co bronić. Zrobił tak jak jest w konstytucji i tyle. Dorabiacie do tego filozofię jakby to był problem milenijny xD

@Kgorecki2500 @hayek A jednak wielu wydaje się być bardzo zadowolonych z podjętej decyzji przez Dudę... ale to już mniejsza. Po prostu wiele jest dowodów na to, że sympatykom Konfederacji jest bardzo blisko do PiSu i tyle.
@sergio5 Kamysz moim zdaniem może być za rok/2 lata. Pisałem już jakiś czas temu, że IMO Tusk teraz weźmie na siebie największe brudy i największy potencjalny atak, minie rok/2 lata, zrezygnuje i powołany zostanie ktoś z Trzeciej Drogi. Zobaczymy.

@TheNekro94 ... i właśnie dlatego ta partia najrzadziej głosowała zgodnie z PiSem w dobiegającej końca kadencji Sejmu. Fantastyczna teoria, taka ani trochę zgodna z faktami.

@macio_944 Zadowolonych, bo można się pośmiać z oburzonych sympatyków PO. Hahahahaha.

@macio_944 No, to już trudno mi oceniać bo u mnie to jest odczucie neutralne (ani dobrze ani źle). To by trzeba było spytać konkretnie czy dana osoba jest zadowolona bo tak to tylko domysły :P

@macio_944 Po prostu dla nas PiS i PO to jedno gówno, dla jednych gorszy PiS, dla drugich Tusk w zależności. Wy macie dalej problem ze zrozumieniem tej prostej rzeczy. A czego tu bronić? Chłop z PiSu wybrał typa z PiSu do utworzenia rządu w pierwszym kroku, gdzie jeszcze PiS zdobył najwięcej głosów ze wszystkich partii, no rzeczywiście zaskoczenie. A, że PiS gra na zwłokę teraz i będzie przeciągał jak najdłużej, żeby potencjalnie nowy rząd miał jak największy problem apropos ustawy budżetowej na następny rok i tym będzie mógł grać będąc w opozycji na przyspieszone wybory to nie trzeba być Sherlockiem, żeby to wiedzieć.

@cosinus90 Ale po co o tym mówić? To niedobra jest XD

@Barcasub To w sumie prawda, macie chwilę radości. Prawdopodobnie krótką, bo Tusk i tak zostanie premierem i powrócicie do standardowego stanu powyborczego, gdyż:
- dostaliście srogo d*pę w wyborach,
- Wasza partia aktualnie ma więcej wspólnego z kłótniami niż polityką,
- jest na tyle memiczna, że organizuje 2 marsze niepodległości, bo wszyscy są skłóceni (xDDDD),
- nic grubszego nie znaczy w polskiej polityce

Ale i tak szanuję, bo "cieszmy się z małych rzeczy"!

@cosinus90 Tak, to prawda patrząc na głosowania legislacyjne. Biorąc pod uwagę wszystkie głosowania, wciąż najrzadziej głosującą partią z PiS jest partia KO. Ale patrząc na najbardziej kontrowersyjne głosowania jak np. to z aborcją, to Konfederacja głosowała razem z PiSem. Podobnie patrząc na odebranie immunitetu Kaczyńskiemu tłumacząc to tym, że nikomu by tego nie odbierali, a głosowali za odebraniem immunitetu Wielgus... kompletna hipokryzja. Poza tym Konfederacja kształtuje się na partię, która wygląda jak obrażony na cały świat nastolatek i często głosuję przeciw czemuś... bo tak. Natomiast oczywistym jest, że Konfederacja i PiS światopoglądowo są niezwykle do siebie zbliżone co widać praktycznie na każdym kroku.

PS. Chętnie przyjrzałbym się rozpiskom tych wszystkich ustaw przeciw/za którymi głosowała Konfederacja.

@macio_944 Twoja partia jest tak memiczna, że raz sromotnie przegrała w wyborach z pisem, a teraz znowu przegrała i potrzebuje kolejnych 2 partii, żeby cokolwiek w Polsce zdziałać. Smutne. :)

A, i ja mam w tyłku kto rządzi. Dla mnie pis i po to jedno, i to samo. Mogliby razem startować z list.

@cosinus90 Cześć. To częsty i raczej błędny argument. Nie rozumiem podawania wspólnych głosowań w jakiejś sprawie jako wyznacznika możliwości podjęcia współpracy.

Zgodność głosowań nie musi mieć nic wspólnego ze zdolnością zawierania koalicji czy przymierza.
Dlatego koalicja PO - PIS jest niewyobrażalna, a PiS - Konfederacja znacznie bardziej.

To pisanie, że Konfederacja i PiS niczym się nie różnią, nie jest już nawet zabawne, tylko żenujące. Typowy wyborca PO, który nawet nie wie jak głosowały poszczególne partie przez ostatnie lata, wmawia sobie, że Konfederacja i PiS to samo, bo mu się przypomni, że obie partie są przeciw aborcji i trochę bardziej lubią kościół od innych. xD

@cosinus90 To jest oczywiste, niestety oni zawsze patrzą na to co chcą, tylko po to, by nie zakrzywiać sobie światopoglądu który od lat im siedzi w głowie.

@macio_944 To, że wybierzesz sobie jakieś konkretne głosowanie aby pasowało pod tezę, nie zmieni faktu - podkreślam, faktu - że w przegłosowaniu różnych ustaw PiSowi Konfederacja pomagała najrzadziej. Na przykład dla mnie najważniejsze są ustawy związane z ekonomią i gospodarką, ponieważ to one mają największy wpływ na życie codzienne. A tutaj rączka w rączkę z PiSem głosowała zarówno Platforma, jak i Lewica.

@Comentateiro Politycy Konfederacji bardzo często podkreślali, że nie wejdą w koalicję z PiSem. Zresztą bardzo trudno mi sobie to wyobrazić - może i światopoglądowo mają do siebie bliżej, ale jak długofalowo połączyć socjalistów z kapitalistami? To jak ogień i woda.

Ten argument jest moim zdaniem słuszny, ponieważ opiera się na czymś, co jest bezstronne, tj. liczbach. Natomiast to, co Ty czy ja sobie wyobrażamy, już jest opinią a nie faktem, a w ten sposób można przerzucać się w nieskończoność i nigdy dyskusji nie zakończyć.

@cosinus90 Tej dyskusji nie zakończysz, bo nie została zweryfikowana, a liczby nie są tu żadnym dowodem na zdolności koalicyjne.
Polityka to nie tylko liczby, ale często emocje. Liczby decydują przy głosowaniu, a nie przy zawieraniu sojuszy.
I chyba temu nie zaprzeczysz. Dlatego do mnie mniej przemawia wywód @macio_944 o głosowaniach "krytycznych".

Ekonomia to też liczby, co? To czemu o załamaniach gospodarczych decydowały tak często emocje a nie liczby? Bo za liczbami kryją się ludzie.

Może o takiej koalicji przekonamy się kiedyś, ale moje ciche marzenie to aby Polacy na własnej skórze nie musieli tego testować.

@macio_944

Dla mnie z kolei zabawna jest ta hiporyzja i powolywanie sie przez opozycje i jej wyborcow na Konstytucje i jednoczesne zapominanie o niej w zaleznosci od tego co nam w danej sytuacji pasuje... :)

To Lewica jest autorem Konstytucji, takze pretensje moze miec niej, a nie do Dudy. Duda jako prezydent mial prawo dac szanse Morawieckiemu misje stworzenia rzadu i z tego prawa skorzystal i tyle. Poza tym sam Duda prywatnie byl przez tyle razy wyszydzany, obrazany przez Tuska, ze mocno zdziwilbym sie, gdyby po tym wszystkim poszedl rudemu na reke.

Wiele szumu o nic jak dla mnie. No, ale ze internet jest w glownej mierze lewicowo-liberalny to ten szum, kwik na tych wszystkich wp, onetach itd. zbytnio dla mnie zaskoczeniem nie jest.

@hayek w Konstytucji jest zapisane, że Prezydent ma dbać o ciągłość władzy państwowej - jak to się ma do wyznaczenia na premiera kandydata, który nie jest w stanie zdobyć wotum zaufania, a w konsekwencji sformować rządu? Zaraz mamy termin na uchwalenie budżetu, a prezydent celowo przedłuża powołanie jedynego rządu, który jest w stanie ten budżet uchwalić.

@Aragorn33 Skąd wiesz, że nie jest w stanie? Odbyło się już takowe głosowanie? Nie odbyło się, tak samo jak 248 posłów opozycji nie wygłosiło deklaracji, że chcą współtworzyć rząd np. Tuska(mamy tylko oświadczenia bardziej liczących się posłów, które w żaden sposób nie są wiążące. Coś jak postulaty wyborcze). Każdy poseł jest niezależny, więc nie mamy pewności czy będzie się trzymał deklaracji swoich liderów.

@hayek w konstytucji nigdzie nie ma że premierem musi być kandydat partii o najwyższym wyniku.
Są klarowne kroki, kandydat pis nie uzyska wotum zaufania, wtedy drugi krok należy do wiekszosci. Tam koalicja klepnie swojego.. Chodzi tylko o czas. W tym momencie polska będzie bez rządu w sumie nawet 4 tygodnie.

@macio_944 a sio z tym kamyszem. Czlowiek bez jaj.

@Barcasub spoko. To ciebie też pis wali na kasę rozdając jeszcze miesiąc co się da, przepisując leśniczówki na swoich, mianujac z długimi kontaktami do SSP. Chyba że ty na to nie pracujesz tylko zgrywasz konfederate na zasiłku.

@AxelF Nigdzie nie napisałem, że takie coś jest w konstytucji.
Co do drugiego zgoda,tak są określne kroki, które zapewniają ciągłość włądzy.

@macio_944 zapomniałeś jak obnizali podatki... Dokładając podatek od zbiórek. "przez przypadek"

@hayek nie, nie zapewniają. Między ostatnim posiedzeniem starego rządu, a powołaniem nowego płynie czas bez rządu.

@AxelF Fakt, zapomniałem. Podejrzewam, że tego by się sporo uzbierało - jak będę mieć więcej czasu to zrobię głębszy research. A co do Kamysza, to jakoś go lubię i gdzieś na pewno widziałbym dla niego miejsce. Co potencjalnego "premierowania" ma jeszcze wiele czasu - póki co zobaczymy jak będzie się sprawdzać w postaci ministra.

@macio_944 on jest zbyt mało charyzmatyczny nawet na PSL. Jeśli partia o ponad 100 letniej wiejskiej tradycji, traci elektorat na rzecz Agrounii a samodzielnie był moment, że Agrounia PSL przeskakiwała, to na lidera się nie nadaje. Będzie się musiał ogarnąć, bo to według mnie z lewicą najsłabsze punkty koalicji.

@hayek Ale to nie są partie kuzkizowe. Jeśli liderzy coś deklarują to stoi za tym jakaś wartość.
To niewiarygodne do jak niskich standardów PiS Cię przyzwyczaił i jak przerobił Twoje myślenie - czyli przynależność do partii nie ma znaczenia, bo ludzi się przekupuje.
Niebywały jest Twój tok myślenia - trochę jak człowieka upadłego etycznie.

@Comentateiro Niebywały to jest Twój punkt widzenia, w którym lider jakiejś partii może kogokolwiek zmusić do głosowania niezgodnie z jego własną wolną wolą.
Ja zakładam, że np. posłowie PSL-u, którzy są przedstawicielami bardziej konserwatywnego elektoratu mogą nie widzieć się w rządzie np. z zwolennikami pełnej aborcji do 12tyg. i takie głosy już były.
PSL jest partią kukizową, nawet z nimi startowali i 4 lata temu wprowadzili ich do sejmu. Skąd wiesz, że teraz nie mają na listach kilku osób, które znowu przejdą do PiS-u jak to robili w przeszłości? xD

@AxelF Ale czy wyniki PSL w 2015 i 2019 roku były tak świetne, by robić obecnie zarzuty Kamyszowi np. o brak charyzmy?
Co tam Agrounia robiła to robiła, a w Parlamencie jest Kamysz z PSL z wynikami nie odbiegającymi jakoś od poprzednich wyborów.

Czyli w PSL stabilnie.

@hayek Głosy to głosy, spiski to spiski, wizje to wizje, ale PSL jest jak jedna pięść i nawet dementowali plotki o tym, że Morawiecki z nimi się kontaktował.
Te głosy to bujdy.

@AxelF Każdy wali obywateli i robili to też poprzednicy. Gdyby byli tacy dobrzi to przecież nie przegraliby wyborów w 2015?, a potem Tusk nie uciekłby do Brukseli. Wierzycie, że źli staną się lepszymi. Ja nie wierzę, że glosujac od 20 lat na dwie partie coś nagle się polepszy.

@macio_944 Próbujesz szufladkować ludzi wedle własnego widzi mi się niczym najlepsza tuba propagandowa pisiorów. Gratuluję priorytetów w postaci notorycznego, cynicznego wyśmiewania danej grupy a nie patrzenia na siebie czy perspektywę po prostu współpracy i dialogu z każdym stronnictwem. Nieprawdopodobne jak mało się różnicie od tego PiSu z tą kampanią nienawiści co niektórzy, szkoda, że sami tego nie widzicie. Bez odbioru.

@Comentateiro Konfederacja nie przetransferowała ani jednego posła do PiSu, a miała na to 4 lata czasu.

Postawa, jaką przybierasz, jest bardzo wygodna : przez cały czas twierdzić, że coś jest możliwe (no bo skoro się jeszcze nie stało, to zawsze może), a weryfikacji w drugą stronę nigdy nie będzie, bo nie wiem co mogłoby Cię przekonać o zerowej zdolności koalicyjnej tych 2 ugrupowań. Na tej zasadzie można stawiać dowolne hipotezy dotyczące przyszłości polskiej polityki, czyli nie mieć żadnych argumentów oprócz "wg mnie tak będzie" i tyle. Tak nie działa świat logiki i z czymś takim nie da się dyskutować.

A to, że polityka to dla zdecydowanej większości społeczeństwa przede wszystkim emocje (niestety - takie są uroki ochlokracji), to doskonale wiem, dlatego bardzo rzadko wdaję się w jakiekolwiek dysputy na te tematy. Zwłaszcza obecnie, kiedy ludzie są tak zmanipulowani i okopani w swoich poglądach jak nigdy. Fajnie tylko by było, gdybyście nie przedstawiali swoich projekcji w formie prawd objawionych, bez żadnych uczciwych argumentów. Miłego wieczoru.

@Kgorecki2500
"I mianowanie Morawieckiego i mianowanie Tuska jest do wybronienia."

Gdyby nie przedłużenie/wybór szefa KNF, to by Tusk już dostał nominację. A tak, będzie grilowanie Morawieckiego.

Ja jestem ciekawy, jak będzie z kasą z Brukseli. Terminy biegną i Komisja będzie pod ścianą. Da kasę - pomoże PiS, nie da kasy - to przepadnie i będą kłopoty.

@cosinus90 Dzięki. I nawzajem.

Nie wiem skąd to zdanie o prawdach objawionych? Czy ktoś tu stawia pewniki?
Zresztą sam fakt, że przedstawiam i ja i macio argument o wadze pewnych poglądów ideowych łączących obie partie, oznacza, że argument jest, ale Ty go nie uznajesz, więc nie jest wg Ciebie argumentem. Trochę to aroganckie, no ale widocznie Twoje argumentny są twojsze niż nasze.

@Comentateiro Żadna to arogancja - problem w tym, że z pomocą Waszego argumentu można z tym samym prawdopodobieństwem twierdzić, że Platforma czy Lewica zawrą sojusz z PiS. No bo skoro Konfederację z PiSem łączy światopogląd, a Platformę, Lewicę i PiS łączy socjalizm gospodarczy, to w czym problem aby i taka koalicja miała miejsce? Sam chyba widzisz, jaki to nietrafiony argument - zawsze da się wskazać nić połączenia pomiędzy dwoma formacjami, udając że nie widzi się wielkiej przepaści, która je dzieli.

@cosinus90 No więc próbuję Ci wyjaśnić, że o sojuszach nie decydują poglądy gospodarcze. Ani wspólne głosowania. Tylko światopogląd (i pewne cechy podskórne) . Dlatego mnie nigdy nie zrozumiesz w tej kwestii.
I dlatego nie uznaję argumentu, że skoro światopogląd ......, to poglądy gospodarcze.... . Dla Ciebie to uprawniona analogia, a dla mnie jest ona bez sensu i bez podstaw.

I Ty myślisz to samo, ale w drugą stronę. Tam gdzie widzisz logikę, ja jej nie widzę, bo dla mnie to mylenie porządków i błędne stawianie znaków równości. Ty z kolei widzisz brak argumentów tam, gdzie one są dla mnie samonarzucające.

Zatem zostajemy grzecznie przy swoich zdaniach, każdy ma swoje racje i skoro nie da się tej różnicy zakopać, to niechaj i tak będzie.

Trzymaj się

Co wam powiem, to wam powiem, ale wam powiem...

Pogadałem z tym i owym. Negocjacje się toczą i się dotoczą, bo coś obiecano i nikt nie chce mieć łatkę "Wała". Obóz PO liczy, że "owoce władzy" będą lepszym spoiwem i to co zostanie wynegocjowane, to zostanie do końca. Ale moim zdaniem, ta kadencja sejmu będzie bardzo dynamiczna.

@macio_944
PiS nie dostał srogo w d*pę. Prawdę mówiąc otrzymali świetny wynik przy wysokiej frekwencji. Jeśli jesteś przeciwnikiem PiS, powinieneś się zacząć martwić, czy w następnych wyborach nie zdobędą większości konstytucyjnej. Bo mają w tej chwili czas na modernizację partii. A to, że p. Duda, dał szansę p.Morawieckiemu na expose, gdzie ten pochwali się rządami przez 8 lat. To zostanie zapisane w pamięci elektoratu.

@hayek
Lubię cię za inteligencję. Przecież wiesz, że żadna partia nie pójdzie na współpracę z PiS, bo nie chce skończyć jak Samoobrona, LPR i ... już (do diabła nie pamiętam) ugrupowanie M.Jurka. Także rząd KO+NL+3D powstanie. W tej kadencji PSL będzie grał na odtworzenie kadr w terenie. Osiem lat rządów PiS wyssało ludzi i sympatyków z ludowców.

@macio_944 @AxelF @Comentateiro
Z rządem KO+3D+NL mam problem, bo nie widzę tam fachowców. I wiem, że to w większości wydmuszki. To są ludzie bez żadnego doświadczenia decyzyjnego.

A co do lojaności w nadchodzącej koalicji. Wszystko zależy jak zostanie podzielona kasa. Osobiście, nie wierzę, że ta koalicja się utrzyma do końca. Myślę, że będziemy mieli po wyborach prezydenckich rząd mniejszościowy. Co będzie czasem straconym, bo środowisko Morawieckiego się odbuduje.
.

@macio_944 Najlepsze to jest jak oni próbują wmówić, że istnieje tradycja partii wygranej. Nawet strona prezydenta RP mówi, że zwyczajowo wskazuje go większość w parlamencie:

@macio_944 Już lepszy Morawiecki niż Tusk. Nie rozumiem jak opozycja mogła zaproponować na premiera tego dzbana, po tym jak ośmieszył się na debacie i jak tragiczne były jego poprzednie rządzy. Czy oni nie mają oczu? Każdy inny kandydat byłby lepszy, mogli chociażby tego Kosiniaka-Kamysza wybrać. Tusk to najgorsza możliwa opcja na premiera i trzeba zrobić wszystko, aby do tego nie dopuścić.

@Pawlak1992 Jeśli stawiasz wyżej od Tuska premierów pisowskich, którzy stworzyli maszynę do okradania państwa, jawnie łamali konstytucję i prawo, zrobili rynsztok z TVP i nie przeprowadzili żadnej znaczącej reformy, okradali samorządy z kasy i jeszcze blokują kolejne miliardy z KPO, co uniemożliwia szereg inwestycji, to naprawdę jak niskie są Twoje standardy?

@Comentateiro Ty chyba przesiedziałeś w jaskini całe rządy Tuska. Pytasz jak niskie są moje standardy? Jeśli za rządów Morawieckiego mam fajną pracę w Polsce, a za rządów Tuska musiałem sadzić sałatę na angielskich polach, bo w Polsce nie było pracy, to masz odpowiedź które standardy wolę.

@Pawlak1992 To powiedz mi co gorszego niż wspomniane przeze mnie demolowanie państwa przez PiS robił Tusk. Chętnie poczytam.

@macio_944 '... albo ciągłe oczekiwanie, że opozycja się pokłóci.' - mogę się założyć, że za maks dwa lata będą ponowne wybory... wchodzisz w to? :-)

@hayek napisałeś że zrobił tak jak jest w konstytucji a potem mówisz że wcale tak nie powiedziałeś. W konstytucji nigdzie nie ma że musi być to partia z najlepszym wynikiem

@Comentateiro No na przykład to, że gdybym nie wyjechał do Anglii to żyłbym w nędzy i ubóstwie bo za Tuska w Polsce nie było pracy.

@TheNekro94 Konfa to RN + Korona + Korwin ... tym 2 pierwszym tworom na pewno bliżej do Kaczora, ale Korwinowi(czyt. Menzenowi) dużo bliżej do Tuska, pomijam, że kiedyś nawet startowali z jednej listy. Nawet kilku posłów PO to ludzie z UPR, którzy kiedyś poza Korwinem świata nie widziały.

Zerknij zresztą na to jak zbieżnie z PIS głosowała Konfą to się zdziwisz. Paradoksalnie największą zgodność z PIS ma Lewica xD PO też wcale nie jest jakoś w opozycji.

I nie głosowałem za Konfederacją, żebyś mnie tu zaraz od fanów Konfederacji nie zaczął wyzywać.

@Pawlak1992 Ale to jest przykład indywidualny. Ktoś inny napisze, że dostał lepszą pracę i podwyżkę i co wtedy?

Za rządów PO z kraju wyjechało kilkukrotnie mniej ludzi niż za PiSu w latach 2005-2007, a bezrobocie to był nie problem PO ale wszystkich partii rządzących po przemianie w 1989 roku.

Dopiero niedawno zaczęło mocno spadać, ale nie w wyniku działań wspaniałych rządzących, tylko dlatego, że społeczeńtwo się postarzało i rodzi się mało dzieciaków.

@OBSERWATOR2021 No nie wiem czy jest w polsce polityk z opozycji który choć w 10 % poniżył dudę czy urząd prezydenta jak jaro kaczyński.

@AlwaysBlaugrana Napisalem, że zrobił tak jak jest w konstytucji. Czytaj… zgodnie z tym jak jest napisane w konstytucji desygnował premiera i ma tutaj pełną dowolność.

@Comentateiro
A jak wygląda emigracja za czasów PiS ale w poprzednich dwóch kadencjach PiS?

"...bezrobocie to był nie problem PO ale wszystkich partii rządzących po przemianie w 1989 roku.: - hmmm, no właśnie PIS nie miał tego problemu xD technicznie skłamałeś, co przyznałeś w następnym zdaniu. A

"Dopiero niedawno zaczęło mocno spadać" no właśnie od 2020 zaczęło nawet nieznacznie rosnąć xD więc ostatnie lata to raczej wzrost bezrobocia a nie jego spadek.
Największy spadek bezrobocia zanotowano w latach:
2005-2009 - z 20% spadło prawie do 9%.
2014 - 2020 (COVID) - z prawie 15% do 5%...

W latach 2009-2014 bezrobocie rosło... ciekawe kto rządził xD

Dzieci potrzebują 18 lat, żeby zacząć pracować a ujemny przyrost naturalny mamy od od 2010... choć na upartego można powiedzieć, że od początku wieku.

Zabawne jest, że za Kaczora bezrobocie niskie bo ludzie umierają, a za Tuska wysokie bo nie umierali. Dlatego Tusk chciał podnieść wiek emerytalny mając tak duże bezrobocie xD no paradoks. Nawet nie zasugeruję, że Tusk zrobił najgorszą w historii Polski reformę, emerytalną.

@macio_944 Tradycją przecież jest, że prezydent daje premiera liderowi ugrupowania, które wygrało wybory, a złodziejski PiS takie wybory wygrał (hatfu!), więc skąd jakieś zaskoczenie i po co tu mieszać wgl Konfederacje, chyba że to jakaś niezdrowa obsesja na którą to wygląda :) Morawieckiego sejm pewnie nie poprze, potem koalicja 13 cyrków objazdowych ze złodziejskim PO na czele (hatfu!) wybierze klauna i kłamce Tuska na wodza i będzie to co będzie.

Konfederacja opiera się na faktach i nie kibicuje żadnej ze stron. Pytanie GDZIE ta koalicja PiSu z Konfederacją, którą od X miesięcy zapowiadałeś? :)

@macio_944 - dostaliście srogo d*pę w wyborach: większa ilość posłów niż w poprzedniej kadencji to srogo w dupę?
- jest na tyle memiczna, że organizuje 2 marsze niepodległości, bo wszyscy są skłóceni (xDDDD), - jakie dwa marsze, co to za bzdura? W Warszawie odbywa się MN i jest jeden, inne to lokalne inicjatywy i zgromadzenia

@ferdas_rawa A ten wpis to o czym?
Technicznie, gdybym wszystko traktował literalnie jak Ty, to PiS tez miał problem z bezrobociem w latach 2015-23.

Nie trawię Twojego sposobu "dyskutowania". To jakieś czepialstwo, bez chęci zrozumienia istoty wpisu. Już to przerabialiśmy, a Ty jesteś wyjątkowo oporny.
Ostatnio 2 dni zajęło mi dotarcie do Ciebie w sprawach kościółkowych - tak się zabetonowałeś, ale w końcu dotarło.


Sorry, ale nie mam tyle czasu

@Comentateiro O tym, że PiS też ma jakieś sukcesy i potrafił coś zrobić dobrze. W swojej wypowiedzi postawiłeś pewne tezy, które prawdziwe nie są, to jest czepialstwo? Ja rozumiem istotę Twojego wpisu, PiS demoluje kraj i przy ich Tusk wypada lepiej.

No nie do końca. Obie strony mają swoje porażki i sukcesy, Tuskowi już Naród raz podziękował, a Kaczor 4 raz wybory wygrał. Więc z pkt widzenia Narodu, jasno wynika, że Tusk jest większym szkodnikiem, aczkolwiek złotoustym i umie kłamać jak nikt inny.

Co do istoty, nie zgadzam się z tezami które stawiasz, te tezy podpierasz nieprawdziwymi argumentami, czego oczekujesz? Ja wiem, że to powoduje u Ciebie złość i niechęć, ale ja zajmuje stanowisko, że posługujesz się argumentami, co najmniej wątpliwymi.

'Technicznie, gdybym wszystko traktował literalnie jak Ty, to PiS tez miał problem z bezrobociem w latach 2015-23." - dokładnie problem był, na szczęście PiS pokazał jak sobie z takimi problemami radzić.

@macio_944 trzeba było Władka wybrać. Ciekawe co by się działo na opozycji.

@ferdas_rawa Złość? Nie złość, poczucie bezsensu rozmowy z niemerytorycznym dyskutantem.
PiS niczego nie pokazał, demografia jest nieubłagana - dane dotyczące ludzi w wieku poprodukcyjnym i wchodzących na rynek pracy są czytelne. Mocny spadek bezrobocia zaczął się już pod koniec kadencji PO. Dalej trend był kontynuowany, co nie ma związku z polityką PiS.
Zatem uprawiasz propagandową gadkę. Ignorujesz demografię - zatem wykazujesz się ignorancją.

"...bezrobocie to był nie problem PO ale wszystkich partii rządzących po przemianie w 1989 roku" - sądziłem, że to oczywiste, że dotyczy to okresu od 1989 roku do rządów PO. No ale Ciebie to przerosło. Chodziło o kontekst w jakim PO przejmowało rządy- nie zrozumiałeś. Ale zamiast dopytać, to lepiej zaatakować, dlatego jesteś fatalnym rozmówcą.

Oczywiście emigracja tez kontekstowo dotyczyła tamtych czasów. Ponieważ wtedy była ona masowa. Chodziło o wskazanie, że ani emigracja ani bezrobocie za PO nie były niczym niezwykłym, a nawet się zmniejszyły. I tyle. To są fakty niepodważalne. Tak po prostu było, więc o czym dyskutujesz?

"No właśnie od 2020 zaczęło nawet nieznacznie rosnąć xD więc ostatnie lata to raczej wzrost bezrobocia a nie jego spadek" - no to sprawdziłem i mamy od stycznia 2021 (6,5%) systematyczny spadek do września 2023 (5%).

Czyli nawet z bezrobociem uprawiasz propagandową żonglerkę. To jak traktować Cię poważnie? Jak Ty nie umiesz odróżnić działań rządów od zjawisk i trendów społecznych. O czym mowa była w przypadku emigracji naszego kolegi z forum.

@Pawlak1992
"Nie rozumiem jak opozycja mogła zaproponować na premiera tego dzbana,"

Nikt nie skakał z radości, ale trzeba zacisnąć zęby i wyprostować sprawy w Brukseli. Zegar tyka i terminy są napięte. Prawdę mówiąc już jest "po terminach". P. Tusk jako premier daje wiarygodność Polsce. Komisja Europejska go zna i wie, że z nim załatwią to co trzeba.

@Comentateiro Przypomnij kolegom który kraj był nazywany "zieloną wyspą" w okresie największego światowego kryzysu w XXI wieku :)

@JacekM Czytasz naszą dyskusję, widzisz co koledzy wypisują.

To jeśli ferdas_rawa przypisuje spadek bezrobocia PiSowi, a nie rozumie co się dzieje w demografii, to jak sądzisz? Czy będzie obchodzić go "zielona wyspa" w czasie kryzysu? Przecież czytasz, że Tusk to szkodnik i złotousty kłamca.

To sekciarze, umysły są sformatowane i niezdolne do wyjścia poza pewne ramy.
Ja byłem nazywany wyznawcą Tuska, mimo, że nigdy go nie chwaliłem, a zawsze podawałem fakty, jak w tej dyskusji. Ale fakty też są złe, bo fakty pisowcy obalają swoimi "faktami".

Przynajmniej po takich rozmówcach widać z jakim formatem wyborcy mamy do czynienia. I jest to obraz ponury.

@TheNekro94 ja jestem za konfederacją a do PiSu mi bardzo bardzo daleko.
Dlaczego się wypowiadacie za kogoś ??

@Comentateiro
Co do demografii. Nie ignoruję jej, napisałem Ci to wyżej. Ale demografią nie da się tłumaczyć wszystkiego.
Wyjaśnij proszę spadek bezrobocia w latach 2005-2007 - i ich późniejszy nagły wzrost... Polska "się starzeje (uj przyrost naturalny)" od 2000... ale bezrobocie nie spada liniowo... Wzrost bezrobocia w 2007 mnie dziwi... skoro wtedy na rynku pracy pojawił się rocznik 1989, a już od rocznika 1983 notuje się spadek urodzeń po ! I uwaga od 1960 notujemy też wzrost zgonów! Więc powinno spadać, praktycznie liniowo....

Ale popatrzmy na ostanie lata, dlaczego bezrobocie nam nie wzrosło skoro na polskim rynku pojawiło się setki tysięcy, a może nawet 2 mln pracowników z UKR, Gruzji, Białorusi itp. Nasze bezrobocie na tle starzejącej się równie szybko europy wygląda nieźle... w 2012 średnia stopa bezrobocia w Europie to 10.5, w Polsce 13,4%, w 2022 w Polsce ok 5% w Europie 6,5%...

https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/rynek-pracy/bezrobocie-rejestrowane/stopa-bezrobocia-rejestrowanego-w-latach-1990-2023,4,1.html

Na tej stronie widać, że w latach 2020-2023 bezrobocie wahało się między 5.0, nawet 7.1. Polecam zapoznać się definicją aproksymacji i wtedy zrozumiesz.
Lekko w górę, lekko w dół, ale mimo wszystko dynamika spadkowa za lata ubiegłe przeszła w trend nawet wzrostowy... ja podałem od 2020... ale Tobie początek 2020 się nie podobał to wziąłeś styczeń 2021, gdzie bezrobocie było rekordowo wysokie(jak na PIS, dla PO to nieosiągalne minimum) xD Ok mówiłeś o ostatnich latach, nie doprecyzowałeś, mogłem się domyśleć... wystarczyłoby abyś był precyzyjny, podawał liczby od razu a nie na prośbę... tylko dlaczego podałeś 2021, skoro w latach poprzednich bezrobocie było niższe... raz piszesz :
"Dopiero niedawno zaczęło mocno spadać,"
a później jak ci ktoś pokażę nieprawdę to magicznie merytorycznie piszesz
"Mocny spadek bezrobocia zaczął się już pod koniec kadencji PO"

To kiedy zaczęło mocno spadać, za PO czy ostatnimi latami ... a może te ostatnie lata to jednak 2014?

I nie pisz o sektach i sekciarzach, bo ja za PIS nie jestem, dla mnie Tusk z Kaczorem to emeryci którzy powinni odpocząć i dać szanse innym. Całym sercem będę mówił, że dzisiaj premierem powinien być Kosiniak Kamysz, nawet Hołowni, ale nie Kaczor i nie Tusk.

@JacekM pracowałem wtedy w dziale ryzyka w jednym z banków które później rząd Tuska sprzedał obcemu kapitałowi. Wiem doskonale jak to wyglądało... a czy możesz mi przypomnieć co zrobił rząd Tuska aby obronić Polskę przed kryzysem który przyszedł zza oceanu. Dodam, że ten kryzys zaczął się właśnie od bankowości , więc coś tam wiem:-)
Jakieś konkretne działania sobie przypominasz?
Ja pisałem, że i Tusk i Kaczyński mają na koncie sukcesy... ale skoro wyrwałeś się do odpowiedzi, to chciałbym się dowiedzieć, co wiesz o tej sprawie... zielona wyspa się skończyła, kadencja Tuska również. Dlaczego? Przecież było tak super :-)

@TheNekro94 głosowania mówią coś innego.

@macio_944 ja zadam tylko jedno pytanie. Czy Tusk wraz z opozycja przedstawili w końcu tą pieprzoną umowę koalicyjną?
Jeśli nie, to CO MIAŁ INNEGO ZROBIĆ? Precedens, bo tak?
Tarcia na opozycji są (co normalne i dobrze! Należy dyskutować! Miła odmiana po 8 latach autorytarnych rządów) i jest to POLITYKA. Najbardziej upadła branża. Tam dla władzy pieniędzy i prestiżu zrobią wszystko. Nic mnie nie zdziwi.
Zrobił Duda dokładnie to, co powinien zrobić i tu nie ma nic wspólnego z sympatiami, bo jak wiesz, PiSu nienawidze i PiSem gardzę, ale naprawdę nie doszukujmy się tutaj jakichś podtekstów..

@macio_944 by była jasność. Każdy wie, że raczej skończy się tak, że premierem zostanie Tusk. Tylko mówię. Prosta formalność. Jeśli Tusk przedstawił Dudzie umowę koalicyjną, czy cokolwiek, a Duda wybrał i tak Morawieckiego, to jest to IMO skandal.

@ferdas_rawa 1. Podaj proszę nazwę banku który rząd Tuska sprzedał obcemu kapitałowi. Oraz jakie były powody i kto na tym zyskał.
2. Jak na kogoś kto pracował w banku to dziwne że masz trudności w sprawdzeniu jak polska gospodarka dawała sobie rade w okresie tamtego kryzysu w stosunku do innych państw o tym samym potencjale.
3. Rozmawiałem z kimś innym, kogo rozsadek w przeciwieństwie do innych, cenię. Tak, że ja nie wyrywałem się do odpowiedzi tylko Szanowny interlokutor w... się do czyjejś rozmowy. Na tym kończę.

@JacekM
1. chętnie, ale czekam na odpowiedzi na moje pytania. Wtedy odpowiem na Twoje. A jak nie masz pojęcia co piszesz, to po co podpowiadasz innym co mają mówić ;-)

2. Ale ja nie musze sprawdzać, ja wiem jak to wyglądało, przepytuje Ciebie, żebyś to jasno napisał, chciałbym sprawdzić Twoją wiedzę, czy w ogóle rozumiesz na czym polegał tamten kryzys i czym tak naprawdę była zielona wyspa. Bo to jest niewątpliwie sukces Tuska, ale ciekawi mnie czy wiesz dlaczego :-) co zrobił. Chyba, że nie masz pojęcia i powtarzasz slogany po innych. Tylko wtedy nie podpowiadaj innym.
3. zaczęliście rozmawiać na mój temat... i pouczałeś kolegę co ma odpisywać. Czuję się wywołany to tablicy.
4. i czy kryzys bankowy, jest naprawdę największym kryzysem XXI w? A na którym miejscu Twoim zdaniem jest wojna na Ukrainie, albo COVID? :-)

@Comentateiro jak mówi mój kolega. Chu...wo ale stabilnie. Szczerze, wciąż poza miastami mieszka cała masa wyborców. Zapewne koło 1/3 (nie wiem jaka liczba osób mieszkających na wsi, ma prawa wyborcze - wydaje mi się że na wsi mieszka proporcjonalnie więcej dzieci niż ww miastach, stąd mniej osób z prawem wyborczy niż mieszkańców wsi bezwzględnie).
Maja oni, oraz wyborcy z małych miast, swoje odrębne problemy. Wykluczenie komunikacyjne, teleinformatyczne. Słabszy dostęp do sporu, rekreacji. Tusk zbudował orliki, więc się da coś pchnąć. PSL od dawna cierpi kryzys tożsamości i przywództwa. Nawet bycie partią trochę "obrotową" ideologicznie, umiejącą stworzyć koalicję z prawie każdym nie jest złe, pod warunkiem że ma się jasną wizję by identyfikować i rozwiązywać problemy swojego elektoratu. PSL od lat nie ma lidera, ani pomysłu na siebie i gdyby nie sojusz z Hołownią, to osobno mogli by do Sejmu nawet nie wejść.

@Barcasub " byli tacy dobrzi to przecież nie przegraliby wyborów w 2015"
Gdyby kradli, to przez 8 lat z własną prokuraturą i złamaną sedziowską niezawisłoscią, to już by Tusk siedział.
A co do wyborów, to KO rzadzilo podczas największego od lat '70 kryzysu ekonomicznego, ale położyli zdrowy fundament z którego pis korzystał. Nie zdyskontowali go, bo ludzie nie lubią słyszeć że nie ma kasy na rozdawnictwo, bo jesteśmy krajem na dorobku. Uwierzyli populistom i sprzedali się za 500+ i uwierzyli że ośmiorniczki za 500 zł to afera, kiedy Becia "wystarczy nie kraść" już w miesiąc udowodniła "te pieniądze nam się po prostu należały" jakie będą rządy pis. Ale z tępa propagandą tvpis i kielbachą udawało się 8 lat sprzedawać tą klęskę jak sukces.

@cosinus90 "Konfederacja nie przetransferowała ani jednego posła do PiSu, a miała na to 4 lata czasu."
Bo do niczego przez 8 lat pisowni potrzebna nie była. Ani jeden jej poseł w sumie.
A dziś znów nie ratuje wyniku pisowi, więc dalej może się kisić i w praktyce nic nie robić, za nic nie odpowiadać.

@macio_944 Tylko różnica jest także, że jak mowa o opozycji,to Konfederacja była największą dla PISu.Najczęściej z PISem głosowała tak zwana "demokratyczna opozycja"razem z komunistami z Lewicy...

@TheNekro94 To się sam zaozaorałeś.Konfederacja nie głosowała tak często PISem jak PO i komuniści z Lewicy.

@Recha_0684 Ja nie napisałem, że Konfederacji jest bliżej do PiSu niż jakiejkolwiek innej partii, tylko że jest im bliżej do PiSu niż DO jakiejkolwiek innej partii.
Nauka czytania ze zrozumieniem była w podstawówce.

@Recha_0684 Gospodarczo ci frajerzy z opozycji głosowali razem z pisem ale światopoglądowo to konfederacja głosowała prawie zawsze ramie w ramię z pisem a czasem nawet proponowali jeszcze bardziej radykalne postulaty od tych pisowskich.

@Barca2022 Ale fakt jest taki, że głosowali rzadziej niż reszta.Uzasadnij w jakich sprawach światopoglądowych Konfederacja głosowała razem z PISem.

@TheNekro94 No to Ty pobiłeś wszystkich w czytaniu ze zrozumieniem.Czy ja gdzieś napisałem o jakiejś "bliskości"??Nie ma jak sobie dodać coś od siebie, żeby robić z siebie takiego elokwentnego i odczytanego...

@Recha_0684 Nie musiałeś tego pisać, bo twój komentarz wprost mówi o wspólnych głosowaniach z PiSem. A mój komentarz nie odnosił się do tego. Gdybyś sprawdził czy Konfa częściej głosowała z PiSem czy z KO to wtedy mógłbyś podważyć moją tezę. Ale chyba tego nie zrozumiałeś.

@TheNekro94 Aaa ok.Czyli se dopowiedziałeś coś, czego ja nie napisałem.Bardzo ładnie się przestawiłeś publiczności...Chłopie piszesz do mnie, że nie umiem czytać ze zrozumieniem,bo piszesz o jakiejś bliskości,gdzie ja nic o tym nie wspominałem.A później piszesz, że wiesz co ja miałem na myśli, choć o tym nie pisałem,ani nie myślałem.Dobry jesteś.

@Recha_0684 "Konfederacja nie głosowała tak często PISem jak PO i komuniści z Lewicy."

;)

@AxelF A pieniądze z OFE nie były Polaków, tak wiem. Ja mówię o tym, że gdyby ludziom za ich czasów się tak dobrze żyło to by nie zjechali tak z poparcie. Popis to jedna ta sama partia, powinniście zrozumieć, że głosując na zmianę na te dwie partie nie wiele będzie lepiej. A licytowanie się kto więcej ukradł to jest jakiś absurd jako argument.

@macio_944 Czy to przypadek, że każda Twa dyskusja ląduje w gorących? :D

@Czajka90 Nie, ponieważ krytyka Konfederacji i tego całego środowiska od dawna sprawia, że jest wielki ryk i mnóstwo głosów broniących. Nic innego nie powoduje aż takiej częstotliwości w gorących. A im dłuższa dyskusja i więcej odpowiedzi, tym większy dowód na to, że dany, główny wpis/komentarz trafił w bardzo czuły punkt.

@Barcasub "A pieniądze z OFE nie były Polaków"
Dalej były po, na indywidualnych kontach w ZUS. Oczywiście że to była sztuczka księgowa, która pozwoliła utrzymać budżet w kryteriach Maastricht, ale nikt nie był na niej stratny, oprócz firm OFE, które do tej pory kosily 8% twoich pieniędzy rocznie w ramach "kosztu obsługi rachunku".

"Ja mówię o tym, że gdyby ludziom za ich czasów się tak dobrze żyło to by nie zjechali tak z poparcie."
Jeśli z 8 lat rządów, niemal 5 trwa walka z kryzysem, recesją globalną, a później wychodzenie z tego a mimo to udaje ci się utrzymać wzrost gospodarczy, niską inflację, spadające bezrobocie, zbudować zdrowe finanse państwa, zwłaszcza na tle sąsiadów, to jest to sukces. Niezależnie jak jest oceniany przez wyborców, którzy są w większości w Polsce ekonomicznym dyletantami, bo u nas ekonomi się nie uczy poniżej specjalistycznych techników czy studiów. Tak, ten rząd przegrał PR, tak jak w 2005 pogrązył go klip z pustą lodówką i misiem, tak w 2015 przegrał przez zmęczenie gospodarczym zaciskanie pasa i "aferę" ośmiorniczkową. Kiedy ktoś wyskoczył z obietnicą dania "za darmo" 500 zł, to przegrali. Odpowiedzialność za budżet, jak to zwykle bywa, przegrywa z populizmem.

"Popis to jedna ta sama partia"
Rad byłbym, gdybyś oprócz szafowania tym zgranym konfederackim hasłem przedstawił mi twarde dowody. Program społeczny? Program gospodarczy?

"licytowanie się kto więcej ukradł to jest jakiś absurd jako argument."
Tu nie ma żadnej licytacji. Pis traktuje Polskę gorzej niż mongołowie podbite państwa. Jak szarańcza, obsiąść, nażreć bez krztyny myśli o konsekwencjach. Co się tkneli to spierdoli..i. Od koni w Janowie, przez wycięte lasy, ostrołękę, wybory, PKP cargo, lot, sprzedaż lotosu po wykopanie durnego rowu dla kajaków czy płotu bez przetargu po 1,5 mld szt. Utopili 3 mld rocznie na propagandę. Tu nie ma żadnej skali złodziejstwa. Jest bezprecedensowe.

No i jeśli nie oni, to kto? Bądź konstruktywny. Dostarcz dowodów, że istnieje partia która ma rozsądną szanse przepedzić pis i naprawić zaufanie inwestorów do faktu że jesteśmy państwem prawa np., a jest kadrowo lepsza niż ko.

@AxelF Akurat z tym nie wejściem do Sejmu PSL-u to nie jestem przekonany.
Oni zawsze przed wyborami są pod wszelkimi progami, ale koniec końców ich desant ląduje w parlamencie. I tak od wielu, wielu lat.

Trudno powiedzieć jak to wyglądało i czy można sprawdzić głosy na partię Hołowni i Kamysza.

Swoją drogą ja głosowałem na Trzecią Drogę, więc proszę mi tu Kamysza szanować :) I chwalić, ma się rozumieć.

@Comentateiro "Trudno powiedzieć jak to wyglądało i czy można sprawdzić głosy na partię Hołowni i Kamysza."
Tylko patrząc na to, kandydaci z której listy dostali się do sejmu.

"Oni zawsze przed wyborami są pod wszelkimi progami, ale koniec końców ich desant ląduje w parlamencie. I tak od wielu, wielu lat."
Nie wiem czy to powinno wyczerpać ich ambicje.

"Swoją drogą ja głosowałem na Trzecią Drogę, więc proszę mi tu Kamysza szanować :) I chwalić, ma się rozumieć."
Nie do końca wydaje mi się że on na funkcje lidera zasługuje, ale ciężko by mi wskazać kto z kadr PSL jest na tyle wyraźnym liderem, by zasługiwać na to miano.

@Comentateiro ale ze Tuska na premiera nie wzięli?? Całe tvny mówią a tym premierze Donaldzie

@Prorokk No jak to tak można było zrobić? Też jesteś w szoku? Dudu oszalał.

@Comentateiro PSL kolejny raz ląduje w sejmie dzięki połączeniu się z kimś. 4 lata temu nie weszli by na bank bez Kukiza a teraz bez Holowni też było by 4-7proc

@KichuBlaugrana A nawet nie będę się zniżał do twojego poziomu żeby komentować takie pieprzenie, kiszko. Po prostu leci zgłoszenie. Taki ze mnie nieudacznik, że skończyłem studia i mam ciepłą posadę w biurze, a ty potrafisz się tylko kompromitować obrażając ludzi, których nie znasz. :D

@Pawlak1992 Czyli tak jak setki tysięcy innych Polaków. Wyjechałeś bo chciałeś jak najszybciej zarabiać więcej niż w Polsce w przeliczeniu na Euro, nie bo nie było pracy. To jest duża różnica. Rudego można oskarżyć o milion rzeczy, sam go nie lubię. Ale jak ktoś mówi że wyjeżdża bo nie ma pracy to po prostu kłamie. No chyba że jesteś jakimś wąskim specjalistą który rzeczywiście nie ma pracy w Polsce ze względu na mniej rozwiniętą technologię np. w biomedycynie. Ale pytanie czy to Twój przypadek? :)

@KichuBlaugrana Wyjechałem bo nie miałem jeszcze studiów. Można powiedzieć, że nie było pracy dla ludzi z moich wykształceniem. :D
Z resztą nawet ludzie po studiach mieli problemy ze znalezieniem pracy w Polsce, bo raz w Anglii spotkałem gościa, który skończył studia prawnicze, a pracował tam na farmie.
Nie wyjechałem bo chciałem zarabiać więcej niż w Polsce, tu po prostu w ogóle nie było pracy. Nawet w zakładach produkcyjnych leżały dziesiątki cv i tylko część z nich przechodziło dalej.
Za to gdy PiS przejął władzę, to praca była dla wszystkich, bez względu na wykształcenie. Na przykład na linii produkcyjnej. Było tyle zakładów produkcyjnych, że to praca szukała ludzi, a nie ludzie pracy. Wśród znajomych nie miałem wtedy nikogo, kto był bezrobotny. Chyba, że mu się nie chciało pracować. Sam zacząłem od produkcji, a gdy mi się to znudziło, to poszedłem na studia i zdobyłem pracę w biurze.