@Peciak a konfederacja daje darmowa emeryturę bez składki. Zapomniałeś o tym wspomnieć prawda? Przez przypadek nie wydaje mi się

@Peciak A co z potężną konfederacją? Oni już nieskazitelni?

@Peciak Oj, Peciak, gdybys Ty sie zapoznał z kosztami programu wyborczego Konfy, to twoja ocena byłaby inna. Tylko, żeby zgnoic inne partie, a o swojej sympatii albo dobrze albo wcale.

@Mario96w @tbas Bardzo chętnie bym podyskutował o Konfederacji, pewnie będę porównywać programy wyborcze wszystkich znaczących partii ze sobą i zakładać nowe wątki w tej sprawie. Niestety ten wątek jest o programie totalnej opozycji. Macie coś do powiedzenia w tym temacie? Czy jak zwykle odwracanie kota ogonem i atak na Konfę? W końcu można merytorycznie podyskutować o programach, może obronicie jakieś postulaty?

@tbas Staram się unikać wszelkich medialnych wypowiedzi polityków, dlatego mogę nie być w temacie - przyznaję. Ale czy Konfederecja nie chce dobrowolnej składki na ZUS dla przedsiębiorców, co oznacza, że kto nie będzie jej płacić po prostu NIE DOSTANIE emerytury?

Ja tak to rozumiem... Końcówka strony nr 24 programu -> https://konfederacja.pl/app/uploads/Konfederacja_WiN_Program_2023.pdf

@Peciak Jaki atak, zadałem tylko pytanie? Jestem niezdecydowanym wyborcą, a nic mnie tak nie zniechęca do danej partii jak jej fanatycy, jak już krytykujesz jakieś to zachowajmy obiektywizm. Chętnie poczytam o plusach i minusach poszczególnych obozów

@Peciak rząd fatalny, totalna opozycja fatalna. Na szczęście mamy naszą cudowną konfederacje!

@Peciak Konfederacja niema żadnego programu

@Peciak xDD Mnie rozwaliło jak wchodze w komentarze a tu jak jeden mąż "a konfederacja" "bo konfederacja" "a co konfederacja" (...)

@Mario96w No ale program Konfy jest już znany od kilku tygodni. Zapoznałeś się z nim? Jest coś co popierasz? Dziś pojawiły sie inne programy, więc rozmawiajmy o innych programach. Masz coś do powiedzenia w tym temacie?

@Peciak Ciekawe co tam Petru na obietnice swojej partii, też je będzie wyjaśniać?

@siuuu Wyborcy konfy powinni więc się cieszyć że jest nią takie zainteresowanie :P

@Peciak Zauważyłem tylko brak konsekwencji u Ciebie, krytykujesz wszystko po za konfą i do tego się odniosłem, fanatyków nie da się traktować poważnie

@Peciak a konfederacja to nie opozycja?

@Peciak No i elegancko, trzeba na tego Holownie zaglosowac

@tbas konfederacja to "jedyny słuszny wybór"

@Peciak tylko czemu chcesz mowić o orogramie konfederacji ktory nie ma szans na realizacje.Bo samemu nic zrobią a z pisem beda młodszą mniejsza siostrą podgryzana przez ziobre.A wydatki na wyborcow pis co slychać z mownicy ksvxki plus zadluzeniem w panstwie powoduja ze ten program jest nierealny....Po odsunieciu pisu od wladzy uwierz mi wiele pieniedzy się znajdzie.Nie mówiąc o kasie z ue bo zagrozone sa kolejne srodki za orzecznictwo tk lex tusk i dojdzie lapownictwo za wizy emigrantów.Koszty propozycji pis czy ko to ko mnkej ważą o srodki o ue.Bo pis musi i tak to realizować za naszą kasę.

@Peciak Antykonfiarze już natarciu toczą pianę xd

@Mario96w Nie podoba mi się wszystko co jest w programie Konfy, ale uważam, że dalej to najlepszy program. Szczególnie podoba mi się postawienie na atom, likwidacja ZUS dla małych przedsiębiorców i kwota wolna uzależniona od pensji minimalnej. No i oczywiście likwidacja szeregu niepotrzebnych nikomu podatków (lista w programie).

Mogę powiedzieć, że u innych podoba mi się przywrócenie handlu w niedzielę, zwiększenie kwoty wolnej od podatku, zniesienie podatków od emerytur, umożliwienie osobom niepełnosprawnym pracę i pobieranie renty jednocześnie. likwidacja funduszu kościelnego czy dostęp do tabletek dzień po bez recepty. To są punkty, które łatwo zrobić i powinny łączyć Konfę z opozycją w przyszłym Sejmie, więc powinno przejść. Pytanie, czy zaraz się z tego nie wycofają jak pójdzie projekt.

Niestety im dalej w las tym więcej różnych postulatów, które są wręcz szkodliwe. Jak chociażby kredyt 0%, darmowe akademiki, skracanie tygodnia pracy, koniec prac domowych, opieka stomatologiczna szkołach? Jak w wielu miastach brakuje szkół i żłobków, to co dopiero zapewniać o takich rzeczach rodziców. Niestety zauważyłem, że Ty i inni w tym wątku nie są zainteresowani poważną dyskusją, tylko hejtowaniem innych.

@Peciak Mylisz się, właśnie jestem zainteresowany czytaniem konkretów takich jak przedstawiłeś w tym komentarzu, ani grama hejtu nie poleciało z mojej strony :P

@Mario96w no wszystko fajnie, tylko dalej nie znamy Twojego stanowiska :D Dawaj coś dorzuć do tej listy

@Karzel bez kitu. Myślałem że poczytam co o tym sądzą wyborcy Platformy, lewicy i trzeciej drogi a tu sam ryk i piana "a konfederacja.." xD

@Peciak No właśnie sęk w tym że ja chciałbym poznać opinie kogoś znającego się w temacie, bo sam nie interesowałem się jakoś dużo polityką i jestem otwarty na dołączenie do któregoś z obozów, a nie jestem w stanie stwierdzić że ktoś wypowiada się obiektywnie krytykując jedynie w kółko kilka tych samych partii

@Peciak średnia hawajska dla każdego

@Mario96w No ok, ale chyba masz takie poczucie, co np będzie dobre dla ludzi i gospodarki, co jest przyszłościowe, a co np jest czy będzie szkodliwe. Taką listę każdy indywidualnie może zrobić według swoich kryteriów. Dla niektórych ważne jest np odłączenie od kościoła, czy temat aborcji, dla innych będzie to darmowy kredyt i wsparcie rodziny, a dla jeszcze innych polityka zagraniczna.

Ja należę do grona osób, dla których najważniejsze jest stworzenie warunków w państwie, do rozwijania przedsiębiorczości, a co za tym idzie budowanie bogactwa w kraju. Nie podwyżkami płac minimalnych, bo na tym zyskuja tylko duże spółki, które dzięki temu wykoszą konkurencję.

Nie podoba mi się fanatyzm religijny Konfy, chociaż uważam, że jest lepszy niż totalne bezbożnictwo i rozpusta, tutaj potrzeba bardziej centrowego podejścia. Wady są, nikt nie jest idealny. Trzeba zrobić rachunek plusów i minusów i podjąć samodzielnie decyzję.

@Peciak Chłop pisze o przedstawionym dzisiaj programie KO, a w komentarzach wszyscy o programie Konfederacji XD Fanatycy Ryżego - program waszego mentora jest aż tak niezrozumiały i ch*jowy, że nie potraficie o nim porozmawiać?

@Peciak chłopcze, ale jak ty chcesz merytorycznie rozmawiać, jak nie przeczytałeś programy partii, na którą będziesz głosować, a piszesz o programach opozycji? xD
Próbujesz nieudolnie wyśmiewać programy opozycji, nie widząc jakie populistyczne mają konfa i pis? Nieźle:)
Rozdawnictwo pełną gębą, wyjście z UE, katotaliban, itd.
Jak wymienione przez ciebie programy są potwarzą dla inteligentnych Polaków, to oderwany od rzeczywistości populistyczne "programy" są dla ruskich ameb.

@Saviola88 widać, że konfa ma duże poparcie i KO boi się tego najbardziej ;)

@tbas "Niestety ten wątek jest o programie totalnej opozycji."
W publicznej debacie pomija się Konfederację jako partię należącą do totalnej opozycji. Należą do niej PSL, PO, Lewica, czyli partie, które lubią się poklepać po plecach, a przy okazji troszkę podojadać, by zadowolić swoich wyborców, którzy jednak średnio sympatyzują z pozostałymi dwoma z wyżej wymienionych partii.
Zresztą synonimem rzeczownika totalny, jest np. całkowity. Konfederacja tu nie pasuje. W końcu m.in. Ty niejednokrotnie pisałeś o tym, że po wyborach koalicja PiSu z Konfederacją. To wyklucza możliwość nazywania partii z Mentzenem, Bosakiem itd. mianem partii należącej do "totalnej opozycji".

@Ojciec5tkidzieci przesadzasz. Konfa jest w Polsacie TVN i radio Zet itd. Nie wiem czy są w TVP. Tak są opozycja. Chyba że już na prawdzie jedziemy to koalicja pis. No to inna kwestia

@Peciak Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że poleciałeś propagandowym tekstem PiSu. Zachowałeś się jak tresowany pisior - bo tylko oni używają zwrotu "totalna opozycja". Szanujący się niezależny wyborca, tego ni użyje.

Niby niezależnie myślący człowiek a dał się wytresować.

Serdeczne kondolencje

@tbas Owszem, są opozycją, ale nie są w debacie publicznej zaliczani do grona partii stanowiących tzw. totalną opozycję. Ot taka mała różnica. Wpływ na to ma to, że postulaty są calkowicie różne od tych, co głoszą PO, Lewica czy TD. Termin "totalna opozycja" jest potoczny, a nie używany oficjalnie w zrodłach. Jednak zakorzenił sie już u nas w kraju od kilku lat.

@Peciak Ale przecież Konfederacja sama mianuje się jako najbardziej rewolucyjna z partii "My wam ten stolik przewrócimy!" Czyż nie czyni to jej więc opozycją? Czy mam rozumieć, że Konfederacja nie składa żadnych obietnic wyborczych?

@Peciak A program Sławka Memcena przejrzałeś?

@Peciak Piękna dyskusja.
Ponad 30 odpowiedzi, ale żaden na temat.
Brakuje tylko maciora i jakiegoś błyskotliwego komentarza o jedzeniu psów na przykład.

@hayek a jakie to są koszty? Skoro Ty się zapoznałeś (tak wynika z tonu Twojej wypowiedzi) to chętnie posłucham.

Bo tak na chłopski rozum, jeżeli zwolnimy z podatków dochodowych najbiedniejszych ludzi, to mniej wpłynie z tego tytułu pieniędzy do budżetu, ale przecież ci ludzie od razu wydadzą te pieniądze na inne dobra płacąc efektywny VAT, akcyzę, czy inne opłaty, czy te wyliczenia to zakładają? Zakładają, że zwiększy się konsumpcja, co za tym idzie produkcja, konkurencja, zatrudnienie?

@Foro no I to pięknie pokazuje wyborców totalnej opozycji. Jedyne co potrafią robić to lajkować posty uderzające w ich największego konkurenta, czyli Konferencję. Nikt nie potrafi wskazać dobrych lub złych punktów, policzyć ile to kosztuje, jak może to wpływać na ludzi i gospodarkę itd. Tego typu dyskusje aż krzyczą i pokazują idealnie kto jest gotowy do dyskusji, a kto tylko stęka i to nie na temat.

@Peciak No tak, a brednie Konfederacji to całkiem realny program. Rozumiem, że jak kobieta będzie chciała od Ciebie odejść, to ją łańcuchem do grzejnika przywiążesz. Rozumiem też, że każdy, popierający Konfę, to dobrze prosperujący biznesmen, z wysokim IQ, który podwoi pensję pracownika, jeśli tylko podatki zostaną zdjęte. W przypadku inwalidów i ludzi, którzy sobie nie radzą w życiu, nagle stanie się samarytaninem. W moim rodzinnym mieście dzieciak chory na raka, 2 latka. Znam sporo osób, które wpłaciły na to leczenie, niestety to wszystko wstrętne lewactwo. Rozumiem też, że monarchia jest ustrojem jak najbardziej realnym, zaś osoby "kochające inaczej" można leczyć pacierzem czy egzorcyzmem. Grupa ludzi, która dla swoich interesów, chce głównie zniesienia podatków, a o porządek społeczny zadba kościół. Nie jestem zwolennikiem płacenia wysokich podatków, bo to władza czerpie z nich największe korzyści. Ale ich likwidacja to pozostawienie wielu ludzi na pastwę losu. Tych starszych, tych nieudolnych, inwalidów, których przybywa. Pomożecie tym ludziom, czy wykluczycie wzorem koncepcji Korwina? Zresztą, alians z PiS bardziej niż możliwy. Chciałbym wtedy zobaczyć Wasze miny. Przez ponad 50 lat mojego życia nie było władzy, dla której dobro społeczne było dobrem najwyższym i Konfa nie jest żadnym wyjątkiem. Władza im pachnie jak całej reszcie, postulaty w znacznej większości zrealizowane nie będą. Ważne jednak, by ludzie byli przynajmniej świadomi, na co pozwala sobie władza. Od 8 lat tej świadomości brak u 40 % wyborców bo rząd zawłaszczył sobie media publiczne. Oglądałem wczoraj trochę i jestem w szoku, bo nawet w reklamach uprawiają swoją propagandę. W prezydenckich omal nie dałem się złapać na haczyk Bosaka, za co jest mi dziś zwyczajnie wstyd. Ale każdemu wolno być naiwnym, jak pokazuje mój przykład.

@Peciak Masz swoje koszty. Ciekawe w jaki sposób Konfederacja aka "jedyna merytoryczna partia" zamierza załatać tak dużą dziurę budżetową?

@Peciak Hołownia i milion mieszkań!

Mnie to zawsze zastanawiało jak to jest że kraj się wyludnia, od kilkudziesięciu lat prężnie cały czas budują nowe mieszkania, bloki, osiedla itd. w mojej okolicy tylko około 100 bloków w 10lat postawili w tym jeden 10pietrowy w kształcie litery C (300+ mieszkań)
A mieszkań jak nie było tak nie ma i ceny tylko rosną, 10-15tys/m2 to już taka standardowa cena w mieście, za stan developerski. Z rynku wtórnego ceny też już podgoniły i albo są takie same albo i wyższe (urządzone mieszkanie), a jak są niższe to od razu wiadomo że coś jest nie tak i albo jakaś patologiczna dzielnica albo jakiś grubszy problem z mieszkaniem np. na parterze woda w ścianach bo drenaż nie zrobiony itd.

@hayek To podaj te koszty programu konfederacji. Mówisz coś o liczeniu ? Konfederacja chce ciąć wydatki, zmniejszyć liczbę urzędników i rozsądniej gospodarować tym wszystkim. Ich obietnice nie są w żadnym punkcie kiełbasa wyborcza i mówisz że koszty są za duże.
To teraz podlicz pozostałych którzy chcą jeszcze więcej rozdawać i już to obiecują, tradycyjnie jak będzie nowy rząd to zrobi się zaraz więcej urzędników i nic nie mówią o ograniczaniu obecnych wydatków i to już się twoim zadaniem spina? Skąd oni na to wezmą pieniądze ?
Co za hipokryzja.

Konfederacja z bobem zdrowotnym chce porobić konkurencyjne firm od ubezpieczeń które w teorii mają rywalizować z sobą zamiast jednego molocha czyli NFZ i każdy ma mieć wybór czy zostaje w tym co jest teraz czy chce zaryzykować i postawi na innego dostarczyciela usług medycznych z którym podpisze umowę. Co wam nie pasuje ?

Podobny system ma być z edukacją. Ludzie mają decydować a nie państwo wszystko narzuca i nie daje wyboru. W konstytucji macie że kazdy ma prawo do bezpłatnej nauki. W teorii każdy ma prawo a praktyce kazdy ma przymus nauki na takich zasadach jak ustala państwo i nie ma nic do gadania.
Wam to pasuje. Mentalnosc niewolników.

Czekam na te wyliczenia i podsumowanie w którym pokażecie że postulaty konfederacji są za drogie a reszcie się wszystko spina

@maatiixx chetnie bym się zapoznał ale nie chce mi się czytać kolejnych kłamstw rodem z gazety wyborczej. Oni wszyscy już pokazali jak potrafią kłamać. Nawet bon zdrowotny przekalamli że konfederacja ma dać każdemu przydział 4 tysiące a reszta z własnej kieszeni i wyborcza właśnie za te kłamstwa ma już wytoczony od konfederacji proces bo nic takiego nie mają w programie.

Chętnie bym się za to wziął i wyszukiwał w którym miejscu kłamią w tym artykule co wrzuciłeś ale szkoda na takich kłamców czasu

@bimbher ostatnio bosak z menzenem mówili że mieszalnia które zostały oddane jako zdatne do mieszkania z 2020 roku dziś nie spełniłby norm UE i nie mógłby zostać oddane do użytku. I tak jest minimum od 2014 roku. Co chwilę nowe przepisy, nowe regulacje i wymogi które zwiększają koszty budowy mieszkań i ceny rosną.
Mieszkania wybudowane w 2015 czy 2020 roku dziś nie mogą być wybudowane bo nie spełniają norm. Głupota totalna
Ludzie w tych domach żyją i budynki będą stały następne 100 lat ale takich samych już nie można budować bo nie spełniają nowych przepisów i regulacji.

@Bowyzszaszkola Nie wiem czy wiesz ale (już abstrahując od tematu) właśnie pokazałeś największy poziom zaślepienia jaki tylko jest możliwy.
Nie chce mi się nawet patrzyć i wchodzić ale negatywnie pokazują program konfy, więc wiadomo, że kłamią.
Zaślepienie rodem ze stereotypowej babci oglądającej TVP.

@Bowyzszaszkola To fakt, teraz weszło chyba już coś takiego, że jak dom jednorodzinny ktoś buduje, to musi mieć pompę ciepła i panele słoneczne, żeby wymagania emisyjne spełniać.

To że wymagania przeciwpożarowe nie odnoszą się do starych budynków to też jest nieporozumienie, przykładowo były bloki z przejściami między blokami na ostatnim piętrze w celach ewakuacji, ale były to konstrukcje stalowe i po 20 latach je zdemontowali bo zaczęły się przysłowiowo sypać. Tyle że żadnej alternatywy w zamian nie zastosowali.

@Peciak Konfederacja z pisem ma jeszcze większe mrzonki programowe do zaproponowania.Pis będzie dawało wszystko za darmo nierobom a konfederacja wmawia ,że pracujących na wszystko będzie stać za ich rządów.

@maatiixx no, ale to tylko obrazki oglądasz? Czy wiesz, że to jest liczenie po łebkach? Tym bardziej przed konwencjami innych partii. Sam koszt 3 mln mieszkań Lewicy nie jest uwzględniony. Nie jest uwzględnione to, że część pieniędzy wróci do budżetu w VATcie chociażby, w akcyzie. Przecież ludzie wydadzą te pieniądze i napędzą gospodarkę. Nikt tego nie uwzględnia w swoich wyliczeniach. Jedyna różnica, będzie taka, że zwykły człowiek będzie miał dobra, za które chce płacić, a nie takie, które mu zaserwują politycy.

@Peciak Z tych dzisiejszych programów to najbardziej bawią mnie wyborcy KO którzy plują się że nie da się zrealizować programu Konfederacji, a dzisiaj klaszczą uszami na 100 konkretów na 100 dni szczególnie te konkrety o osądzeniu pisowców mnie bawią xD Niech oni chociaż jeden w te 100 dni zrealizują to będzie dobrze

@Peciak zapomniałeś o zandbergu dzisiaj i 20podwyzkach dla budżetówki i dwukrotnych rewaloryzacja xd. WD lewica praca ma się opłacać ale równocześnie trzeba dowalić więcej skladek

@Peciak Jest również dostępny plik w excelu. Wszystko co jest przewidywaniem co może być się zadziać w przyszłości jest "liczeniem po łebkach" i raczej dobrze to wiesz.
3 miliony mieszkań proponowane przez Lewicę? Podrzucisz link do tego?
"Przecież ludzie wydadzą te pieniądze i napędzą gospodarkę" O obietnicach socjalnych (800+, 1000+, 300+ itp) też tak mówisz? Czy przez nie ludzie już nie wydadzą pieniędzy i nie napędzą gospodarki?
Faktem jest, że niezależnie od tego czy dana partia proponuje grube programy socjalne czy proponuje grube obniżki podatków to koniec końców tworzy się olbrzymia dziura budżetowa, która powoduje wzrost obsługi długu publicznego.

@tbas A gdzie takie coś wyczytałeś, że daje darmową emeryturę bez składek? Bo dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców oznacza, że jak nie będą go płacić to nie dostaną emerytury i będą musieli żyć za to co sobie sami odłożą. No, ale gdybyś nie miał problemów z czytaniem ze zrozumieniem to byś takich rzeczy nie wypisywał. To jest największy problem wyborców wszystkich pozostałych partii w stosunku do Konfederacji. Nie są w stanie nawet zrozumieć, o co chodzi w ich programie, a swoje poglądy opierają o wyciągnięte z kontekstu informacje przekazywane przez media popierające inne formacje...

@Mario96w Fanatycy? A co takiego powiedział, że do tej kategorii go wrzuciłeś?

@Peciak "Nie jest uwzględnione to, że część pieniędzy wróci do budżetu w VATcie chociażby, w akcyzie. Przecież ludzie wydadzą te pieniądze i napędzą gospodarkę. Nikt tego nie uwzględnia w swoich wyliczeniach. Jedyna różnica, będzie taka, że zwykły człowiek będzie miał dobra, za które chce płacić, a nie takie, które mu zaserwują politycy."

Ale wiesz że identycznie można opisać choćby 500+... przecież pieniądze które ludzie dostają z socjalu, któremu ogólnie Konfederacja jest przeciwna, też napędzają konsumpcjonizm, gospodarkę i zwiększają wpływy z tych podatków które wymieniłeś.

@maatiixx Patrząc na same wyeliminowanie biurokracji nawet to rządy konfederacji by na pewno mocno przyczyniły się do poprawy jakości życia Polaków a w konsekwencji do poprawy jakości portfeli. Nie wiem co to za źródło kosztów programów i jak je liczono (xd) ale wygląda śmiesznie jak dla mnie.

@ciema "Patrząc na same wyeliminowanie biurokracji nawet to rządy konfederacji by na pewno mocno przyczyniły się do poprawy jakości życia Polaków a w konsekwencji do poprawy jakości portfeli." - Nie wiem co to za źródło kosztów i jak je liczono (xd) ale wygląda śmiesznie jak dla mnie.

@michal1899 spełnia dwa warunki płaci 25 lat składki i kończy 65 lat i ma najniższa emeryturę w kwocie 1400zl. Ba nie musi nawet działalności zamykać

@michal1899 To znaczy ze to wy fani konfy nie znacie tego programu. Jest dziurawy jak ser szwajcarski, zdecydowana większość tu parająca się konfa zawsze unika tematu ideologii skrajnej prawicy, podejścia do kobiet, Ruskich, aborcji itd. Kręci was porostu to co pozostałe grupy, oni mi coś dają, patrz brak składki ZUS.

@Peciak PO nie oferuje 100 rzeczy w 100 dni. Tam raptem kilka punktów jest do zrobienia w pierwszy kwartał rządu.

@Peciak
Akurat trzeba było słuchać PO
WRESZCIE KONKRET- czyli oddzielenie państwa od kościoła !