@DaPidejpi Warto poczytać:
https://i.pl/platforma-obywatelska-jaki-jest-program-partii-i-jakie-poglady-prezentuje-to-ugrupowanie/ar/c1-17274275

@DaPidejpi W ogóle jakakolwiek partia w Polsce przestawiła swój program wyborczy? Jak dotąd to słyszę tylko puste frazesy: Odblokujemy KPO, niskie i proste podatki, tańsze mieszkania, koniec inflacji itd.
Wszystko pięknie, każda partia jak tylko dopcha sie do sejmu to zrobi z Polski krainę mlekiem i miodem płynąca, ale jakoś nikt rzetelnie nic nie policzył. Nikt nie wie ile państwo straci np. Na dobrowolnym Vacie dla przedsiębiorców, a każdy chce go wprowadzać xD

@DaPidejpi jaki jest sens rozmawiania o programie platformy, już mieli swój niezły program przed 16 laty, który zresztą popierałem. Problem w tym, że nic z niego nie zrealizowali, wręcz przeciwnie, podwyżki, kolesiostwo, układy, wyprzedaż majątku państwowego i wiele innych.

Ufanie, że teraz będzie inaczej to skrajną naiwność. Tym bardziej, że u staru ta sama twarz.

@DaPidejpi przeciez PO już przedstawiło kilka propozycji w ostatnich miesiącach.
W ogóle za co uważamy ten mityczny program? Zapowiedź kredytu 0% to juz program czy jeszcze nie? Albo budowa żłobków w każdej gminie? Jak PiS zapowiada ogólnikowo budowę potężnej armii to to jest program czy populizm?

@DaPidejpi @macio_944 Już tłumacze, programu tak naprawdę nie ma bo i tak nie zamierzają realizować żadnego, to po co się męczyć z wymyślaniem. Pewnie ktoś coś skleił na kolanie, ale nie ma co się przywiązywać bo jutro będzie inny, zależnie od tego co akurat będzie na topie.

@macio_944 szkoda, że o nim nie rozmawiają, że nie mamy poważnych, społecznych debat na najważniejsze tematy.

@barcelonaLM tylko budowanie armii już się odbywa, a w kredyt 0% to tylko idiota uwierzy.

@Barcelonka070 ale tu nie chodzi o to czy jest realizowane czy będzie, tylko o program.

@DaPidejpi mnie najbardziej śmieszą (poza lewakami oczywiście) ci wszyscy obrońcy PO, którzy za Tuska daliby się pokroić. Mega naiwni ludzi. Jak ktoś głosuje na PO, bo nie chce PiSu to jeszcze rozumiem, ale jak ktoś tutaj broni PO jak własnej rodziny to wielkie XDDDDDDDD

A program PO? A po co na niego patrzeć?

Do 2007 ugrupowanie nie wyrażało zgody na podwyższanie podatków oraz zapowiedziało ich obniżanie (m.in. podatku PIT, CIT i VAT do 15%). Głosowania w parlamencie świadczące o popieraniu niskich podatków to:





jednogłośne sprzeciwienie się partii przeciwko wprowadzeniu 50-procentowej stawki podatku PIT (PO była jedyną partią zasiadającą w parlamencie, która jednogłośnie sprzeciwiła się tej propozycji);


w 2006 poparła ograniczenie stawek podatkowych do dwóch – 18 i 32%.

A po wygraniu wyborów?
oświadczenie przewodniczącego PO i premiera Donalda Tuska, że nie obniży podatków w Polsce;


podwyższenie podatku VAT z 22 na 23% na okres 2011–2013, następnie przedłużenie tego okresu do 2016;


podwyższenie akcyzy na oleje napędowe, wyroby spirytusowe o 15%, wyroby i susz tytoniowy najpierw o 4% (w 2012), później o 5% (w 2014);


podwyższenie podatku od gier;


wprowadzenie podatku od wydobycia niektórych kopalin;


wprowadzenie podatku węglowodorowego (ustawa weszła w życie 1 stycznia 2016);


ograniczenie ulg podatkowych (m.in. likwidacja ulgi z tytułu użytkowania sieci Internet, wprowadzenie limitu w zakresie 50% kosztów uzyskania przychodów, zmiany w zakresie ulgi na dzieci, zmiany w systemie odliczania VAT-u od samochodów służbowych) oraz uniemożliwienie obchodzenia podatku od dochodów kapitałowych;


zamrożenie od 2009 progów podatkowych.

Do 2007 (w okresie, gdy PO wchodziła w skład opozycji) partia głosowała m.in. za obniżeniem składki rentowej z 13 do 6%.





Po 2007 (w okresie sprawowania przez PO w koalicji z PSL rządów) partia głosowała m.in. za:





podwyższeniem składki rentowej z 6 do 8%;


podwyższeniem składki wypadkowej;


ograniczeniem emerytur pomostowych i wprowadzeniem nowej składki na Fundusz Emerytur Pomostowych w wysokości 1,5%;


przesunięciem pieniędzy z Funduszu Rezerwy Demograficznej (który został utworzony w 2002 w celu wypłaty emerytur dla pokoleń z wyżu demograficznego) do ZUS w celu wypłaty aktualnych emerytur;


zwiększeniem składki emerytalnej idącej do ZUS-u i zmniejszeniem składki emerytalnej idącej do OFE;


podwyższeniem wieku emerytalnego z 60 do 67 lat dla kobiet (do 2040) i z 65 do 67 lat dla mężczyzn (do 2020);


nacjonalizacją części środków zgromadzonych w OFE.


A same poglądy Tuska? Gość co chwile zmienia poglądy. W 2005 czy 2006 pokazał zdjęcie swojego ołtarzyka w domu i grał wielkiego katolika. Dzisiaj walczy o prawo do aborcji XDDD

Jak dostał posadkę w UE to chcieli wpuszczać tutaj uchodźców a niedawno na TT najechał na Kaczora, że chce nam tutaj zrobić Paryż w Polsce (nawiązanie do zamieszek we Francji (głównie w Paryżu) i tego, że PiS musiał (chyba coś z Unii poszedł rozkaz) podpisać jakąś ustawę, że iluś tam musi przyjąć.

Naprawdę podziwiam (negatywnie) osoby, które dalej głosują na nich. PiS jaki by nie był to jednak obietnice spełnia. A Tusk? Bardziej zakłamanego, obłudnego i fałszywego polityka nie ma. Nawet Morawiecki tyle nie kłamie. Ale u Mateuszka widać od kogo się uczył.

@cris27 Człowieku i co żeś zrobił? Teraz wszyscy wyznawcy Tuska się obrażą i będzie im smutno, bo jak to tak używać twardych dowodów w dyskusji i obalać ich autorytety, tutaj trzeba DEMOKRACJE ratować bo KONSTYTUCJA jest gwałcona.

@cris27
"PiS jaki by nie był to jednak obietnice spełnia".
A jakie pozytywne efekty spełniania obietnic PiS znasz?
Gospodarka leży, mega zadłużenie które będą spłacać nasze dzieci, ograniczenie inwestycji, instytucjonalne systemowe przejmowanie majątku państwowego, demontaż demokracji i systemu prawa, kryzys w edukacji, służbie zdrowia, i niekończąca się liczba afer, na których wzbogaciły się rodziny polityków PiS, kryzys w rolnictwie itd...

@pax ja znam kilka, co prawda nie dla siebie.
1) przywrócenie transportu publicznego w miejscach, gdzie PO go likwidowała
2) obniżenie wieku emerytalnego, co było dobre dla milionów kobiet
3) 500+ które bardzo pomogło w małych powiatach i rodzinom na wsiach
4) duża poprawa ściągalności podatków i zatrzymania wielu karuzeli VATowskich

Oczywiście wiele innych zmian było gorszych dla ogółu społeczeństwa, odbiło się to na inflacji i innych obszarach działalności państwa, nie można jednak zarzucić im niespełniania obietnic programowych. Dzięki temu nie tracą wyborców i utrzymują twardy elektorat, natomiast Platforma słusznie też elektorat utraciła. Popełnili wielkie grzechów zaniedbań i arogancji i buty. Nic nie zapowiada żeby mieli szansę w najbliższym czasie coś ugrać, bo jedyne co proponują to jeszcze większa dziura budżetowa.

Kolega @cris27 dość dobrze podsumował wiele rzeczy, o których dzisiejsi wyborcy PO nie chcą pamiętać lub zwyczajnie nie wiedzą jak było.

@Peciak
1. Transport publiczny za PiS w stosunku do PO został ograniczony. Linie kolejowe za PiS wzrosły o 93 kilometry, ale W 2014 roku lokalne linie autobusowe pokonywały łączną odległość 788 612 km. W 2020 roku liczba ta spadła już do 480 435 km. Więc widać kto zwija transport publiczny, mimo zapowiadanej walki z wykluczeniem komunikacyjnym.
2. Obniżenie wieku emerytalnego spowodowało głodowe emerytury ze względu na obniżenie okresu składkowego i dalszą degradację systemu emerytalnego. Tu można dyskutować, co jest bardziej korzystne.
3. 500+, całkowicie się nie sprawdziło w celu do którego zostało powołane.
4. Karuzela Vatowska została ograniczona przez PiS dzięki rozwiązaniem PO, które zostały przegłosowane za rządów PO (wrzesień 2015 - Jednolity Plik Kontrolny), a którym sprzeciwiało się PiS. Potem to narzędzie które wymyśliło PO zostało rozbudowane przez PiS. Przypominam, że powołano do tego komórkę w ministerstwie finansów za rządów PiS a następnie po kilku miesiącach aresztowano te osoby za wyłudzenia Vatu. Jednak faktycznie zmniejszono lukę vatowską.

Nie pytałem o samo spełnianie obietnic ale o pozytywne efekty ich spełniania.

@pax no to dla Ciebie widocznie nie ma pozytywów. Dla ich wyborców są. Ja ich wyborcą nigdy nie byłem, ale potrafię zrozumieć dlaczego ludzie ja nich głosują i że mają z tego korzyści.

500 plus miało kupić wyborców i ten cel zrealizowało idealnie, nikt nie wierzył w mrzonki o wpływie na dzietność. Do tego poprawiło sytuację najbiedniejszych rodzin w najbiedniejszych częściach Polski o których większość ludzi nie ma nawet pojęcia i świadomości jak wyglądało tam życie.

Co do linii autobusowych masz jakieś źródło do tych danych? Ja osobiście znam gminy, gdzie PO zlikwidowało PKS i z dnia na dzień dzieci nie miały jak dojeżdżać do szkół, a biedniejsi ludzie do pracy. PiS te linie przywrócił. Tylko tyle, lub aż tyle. Cała gmina głosuje na PiS, nigdy nie zagłosują już za PO.

Z perspektywy kobiet to super iść sobie na emeryturę w wieku 60 lat, z perspektywy mężczyzn, którzy na te emerytury potem pracują, czesto niedozywajac swoich już gorzej, a z perspektywy całego społeczeństwa pewnie też gorzej. Niestety takie decyzje należy konsultować społecznie plus nie zmieniać umów społecznych wstecz. Wiele kobiet zdecydowało się wejść na rynek pracy bo miały obiecana emeryturę w wieku 60.lat i z dnia na dzień okazało się, że muszę pracować kilka lat dłużej. Owszem, pewnie zmiany w tym zakresie są potrzebne, ale tylko dla nowych ludzi wchodzących na rynek pracy, a nie dla tych, którzy zaczęli płacić już składki.

Podsumowując nie jestem tu po to żeby się licytować kto rządził lepiej, a kto gorzej tylko podkreślić fakt, że program PO można włożyć między bajki, bo już mieli programy i oszukali setki tysięcy ludzi, wiara, że teraz zrobią coś sensownego, lub nawet bezsensownego, ale zapisanego w programie jest złudna.

@pax to nie dyskusja o tym czy program PiSu się sprawdził czy nie.
Różnica między tymi partiami, w obietnicach, jest taka, że PiS obiecał i obietnicy dotrzymał. To jaki miało to efekt to swoją drogą.
PO z kolei rzuciło mnóstwo obietnic i nie dość, że żadnych nie dotrzymali, to jeszcze zrobili wręcz przeciwnie. Zamiast obniżać podatki, podwyższali.

"Gospodarka leży, mega zadłużenie które będą spłacać nasze dzieci, ograniczenie inwestycji, instytucjonalne systemowe przejmowanie majątku państwowego, demontaż demokracji i systemu prawa, kryzys w edukacji, służbie zdrowia, i niekończąca się liczba afer, na których wzbogaciły się rodziny polityków PiS, kryzys w rolnictwie itd..."

XDDDDDDDD

Przecież to można każdej rządzącej partii zarzucić. System edukacji leży od dawna. Z służbą zdrowia jest kiepsko od zawsze. To samo z aferami.
Nie bronię PiSu, bo nie jestem ich wyborcą. W ogóle nie PiS tutaj był tematem, tylko program PO, więc nie wiem czemu się akurat do tego przyczepiłeś XD
Po prostu dotrzymywanie obietnic to jedna z głównych różnic między tymi partiami.

@cris27
Skoro pisałeś o PO, to po co wtrąciłeś o PiS? Skomentowałem jedynie to co napisałeś.

@Peciak
500+ poniosło klęskę w kontekście tego do czego zostało powołane. Właśnie po to było wprowadzane początkowo tylko na drugie i kolejne dziecko, aby opłacało się rodzić i preferować miało rodziny wielodzietne. Taki był cel programu, a że program w tym kontekście poniósł klęskę to chyba nie trzeba podawać źródeł..

Jedno z wielu źródeł do liczby zlikwidowanych linii autobusowych przez PiS https://raportcsr.pl/wykluczenie-transportowe-dotyka-calej-polski/
Głównie liczby opierają się o Główny Urząd Statystyczny.

Zmiana wieku emerytalnego, jak pisałem jest to kwestia do dyskusji, szczególnie gdy wiek Polek i Polaków się zwiększył o wiele lat przez ostanie dekady. Polacy żyją dłużej a przy kryzysie demograficznym i zwiększeniu obciążeń fiskalnych jest to problem na najbliższy czas a nie na okres za 40-45 lat.