@michal26 Niektóre dziwne, jak np. Konfederacja -> KO, Lewica -> Konfederacja. Chyba wielu traktuje Konfederację jako antysystemową partię i nie patrzą na ich poglądy xD

@michal26 Nie no, ale to 11% elektoratu Lewicy mającego jako drugi wybór Konfederację to mnie zniszczył XD

@michal26 Moim zdaniem to pokazuje głównie dwie rzeczy:

1. Konfederacja jest główną partią, która może zabrać procenty PiSu. Specjalnie się nie dziwię zresztą, że wyborcy PiSu nie oddadzą głosu na przykład na platformę. Platformiarzy nie przekonasz do PiSu i Pisowców do Platformy.

2. Ci co atakują Konfederację masowo, to tak naprawdę wspierają PiS. Bo wychodzi na to, że wielu ludzi albo zagłosuje na Konfederację, albo nie zagłosuje na nikogo. A tak naprawdę głos nie oddany, to głos na partię, która przeważa - czyli obecnie PiS.
Ja jestem zresztą w podobnej sytuacji, nie jestem przekonany do Konfederacji. Albo zagłosuję na nich albo nie pójdę na wybory. Jeszcze nie wiem. Inna sprawa, że ja nie będę się kierował jakimiś tam wypocinami ludźmi z internetu. Ale myślę, że na część osób to może działać.

@michal26 teraz już wiecie czemu KO tak mocno uderza w Lewicę oraz Trzecią Drogę. Sondaż ten (podkreślam - jeśli jest miarodajny!!!) Pokazuje jak twardy jest elektorat, a także to, że sojusz Konfederacji z PiSem to harakiri dla tej partii. Bardzo ciekawe są te synergie KO z Lewicą i Trzecią Drogą.

Jestem wręcz zaskoczony, że tak mało osób jest pewnych tego głosu.
Obserwując ostatnią debatę na stronie, której pomysłowdawcą był @KamQiX można powiedzieć, że faktycznie dużo osób ma te wahania (wśród tych 3 partii).
Za to PiS i Konfederacja sporo ma twardego elektoratu. To by oznaczało brak większych wahań.

To też pokazuje, że od KO i ich zdolności (Tuska) zależy przyszłość Lewicy i Trzeciej Drogi. Równie dobrze może zejść to do 4 p.p.
No ciekawe

@Kgorecki2500 @Przemek2323 @mekston

@JohnB a mnie nie. Ja mówiłem wielokrotnie, że wśród wyborców Lewicy są osoby antyPiS. To z pozoru absurdalne powiązanje, ale jednak, jak się głębiej zastanowić, to ma sens.

@michal26 też ciekawie pokazuje jak zaciekły (w sensie oddany swojej partii) ma Konfa i PIS. Wiadomo czemu PISowi jednak się nie specjalnie waha to poparcie.

@michal26 pokazuje to też jaki twardy elektorat ma PIS i Konfederacja, gdzie połowa osób będzie głosować albo na swoich albo nikogo.

@Tomo1989 no tak. To jest właśnie to co piszesz. W KO mimo wszystko masz trochę liberałów gospodarczych, przedsiębiorców...no dlatego rozważają to lub to.
No i przede wszystkim traktują tę partię jako antyPiS. Taki elektorat to przynajmniej połowa Konfederacji. DLATEGO masz kampanię nawołującą do ABSURDALNEJ tezy, że Konfederacja połączy się z PiS po wyborach, gdzie obecnie są wzajemnie wrogo nastawieni i zwalczani. Wiadomo. Jak Konfa będzie miał 7% w wyborach...no to pojawią sie wątpliwości..ale 15% i więcej, to masz niemal pewność, że jak nie spieprzysz, to za 4 lata rządzisz, bo POPiS się rozpadnie.

@JohnB część sympatyków SLD raczej. Jakby nie było część Lewicowców jest za mniejszymi obciążeniami dla najuboższych, a Konfederacja jako jedyna to gwarantuje - nie poprzez socjal, a przez zmniejszenie podatków, więc o dziwo część SLD-owców może to popierać.

@michal26 Zgadzam się, zresztą widać to też w drugą stronę. Przed nami bardzo ciekawe pare miesięcy i wiele się może jeszcze zmienić, ale bardzo ciekawy jestem ostatecznych wyników, koalicji itd.
Jeżeli Tusk z KO nie zrobią jakiegoś złego ruchu, to PiS najprawdopodobniej będzie musiał wejść w koalicję, ale oprócz Konfederacji nie widzę żadnej innej opcji, a myślę że i oni nie zmarnują ostatnich prawie 5 lat, żeby się na końcu tak sprzedać.

@michal26 moim drugim wyborem faktycznie Agrounia. Jak nie pierwszym.

@michal26 Wyborcy Konfederacji są albo najbardziej doświadczoną życiowo, albo najbardziej dociekliwą grupą, patrząc po rezultacie agrounii.

@michal26 w KO masz trochę liberałów, dlatego prawie połowa z nich zagłosowałby na lewicę? To właśnie pokazuje jak centrolewicowa stała się platforma, a z liberalizmem gospodarczym nie mają już zbyt wiele wspólnego, dlatego tylko 5% na Konfederację.

@michal26 Kompletnie się z takim podejściem nie zgadzam. Jaki antypis, skoro połowa poglądów jak w pis? Te 18% z pis do konfederacji to jest normalne, ludzkie podejście biorąc pod uwagę poglądy jednych i drugich, ale te dwa przypadki? To jest coś dziwnego.

@Objectivo to też napisałem w moim komentarzu do tych wyników (nie chciałem w głównym poście, by treści nie nawalać za.duzo na głównej). Można więc powiedzieć, że jeśli naprawdę nie spieprza roboty, to PiS ma GWARANTOWANE 14%, a Konfederacja 6%

To jest SPORO. Dla porównania.
KO - 5,5%
Trzecia Droga - 1%
Lewica - 1%

To jest tzw. "twardy elektorat"

Nie pójdą nigdzie indziej. No, ale to trochę związane z tym, że to partie konserwatywne.

@Tomo1989 nie połowa, tylko jakieś 20%
I co z tego, że połowa poglądów? Pozostałe partie w głosowaniach nad ustawami, to jeszcze większa zgodność niż Konfa. Więc wiesz...trzeba obiektywnie powiedzieć, że konserwatysta nie równa się konserwatyście.

@JohnB a ja widzę. Wspomnisz moje słowa, jeśli wybierać będzie PiS (bo może KO ostatecznie rząd stawiać). PiS dogada się z PSLem i Hołownią, jeśli ci będą w Sejmie.

@koksik2700 ja Ci powiem tak. Z tydzień temu zastanawiałem się, czy nie najlepszym pomysłem by było, aby AgroUnia wystartowała z list Konfederacji. Dostałoby np. wszędzie 3-4 miejsca. Czy coś takiego. Zawsze to te 1,5 p.p. więcej, a w sumie tylko Konfederacja i AgroUnia walczy o rolników. PSL totalnie olał temat. Zobacz kto protestował przeciwko aferze z pszenicą z UA...miałeś Konfę i Kołodziejczaka. Co sądzisz o takim ruchu?

@chosenone wszak konserwatyści. No, ale jednak 50% praktycznie w Konfie, to mnie zaskoczyło. Serio daje to drugi wynik, przed KO! Oczywiście tylko w twardym elektoracie. Wiadomo, że cały nagle nie przejdzie gdzie indziej :)

@michal26 "Więc wiesz...trzeba obiektywnie powiedzieć, że konserwatysta nie równa się konserwatyście."
Otóż to, ja jestem konserwą, ale gospodarczo liberałem. Głosuję na Konfederację, a mój drugi wybór? Brak głosu.
Co z tego, że PiS jest "konserwatywny", skoro nie odpowiada mi ich podejście między innymi do gospodarki. Inne partie natomiast nie są ani konserwatywne, ani liberalne gospodarczo, więc po prostu nie mam kandydatów oprócz Konfederacji.

@Survier znaczy wiesz co...no dużo wyborców KO już jest w Konfederacji. Ale też bardzo ciekawe zjawisko, że praktycznie nie ma takich wyborców już tam.

@Survier no tak. Ja to samo. Jestem umiarkowanym konserwatystą, ale liberałem gospodarczym. Czasem wręcz kapitalistą. PiS to ostatnia partia wyboru. Gdyby KO wyrzuciło osoby, które są tam 10+ lat i gdyby było liberalne gospodarczo bardziej (powrót do polityki z 2005-8 roku), to byłoby moim drugim wyborem i to takim mocno drugim.

@michal26 jeszcze by uzupełnić.

W sumie ważne odniesienie:

@michal26 Pewnie dlatego, że Konfederacja to partia populistów, która kreuje się na antysystemowców. Jak pis proponował szkolenie dla ludzi to byli przeciwko, ale sami są za szkoleniem wojskowym po szkole :)
Międzynarodowo, światopoglądowo to jedna paczka z Pisem i dlatego pewnie są alternatywą dla wielu wyborców pis.

@Tomo1989 no w drugą stronę tak, bo wyborcy PiS też są co raz bardziej przeciwni rozdawnictwu i nie dziwię się, że to jedyna alternatywa.

Dlatego też Konfederacja będzie uderzała w PiS, PiS dla zasady w PO, PO w Trzecią Drogę i Lewicę a tamci w PO i tak w koło Macieju aż do wyborów.

@michal26 Te wyniki Lewicy i Konfederacji zgadzałyby się z teorią podkowy :D

@michal26 Ja tu widzę dwa fundamentalne bloki, czyli Konfederacja, Agrounia, PiS oraz drugi blok, czyli KO, trzecia droga i lewica. Przepływ pomiędzy partiami możliwy, ale pomiędzy blokami to jak dla mnie abstrakcja.

PiS w PO i vice versa to dla zasady.

@michal26 jakim cudem wyborcom Konfederacji przyszła na myśl Lewica i odwrotnie to serio jestem ciekaw...

W wyborcy obu tych partii to głównie młodzi ludzie i to też pokazuje, jak pobieżnie ogarniają politykę

@Irmscher10 nikt nie mówił, że wyborca ma być ogarnięty :D uroki demokracji.

Mi przychodzi tylko kwestia legalizacji zioła i antyPiS, anty system.
Nic poza tym.

@Tomo1989 no, ale masz jak wół, że z PiSu trochę może się ruszyć do Konfederacji i tyle, a z Konfederacji praktycznie się nie ruszy.
Oczywiście wyłapałem błąd. Tam nie powinno być w PiS, że 44%, tylko 63/4% .tak wynika po zsumowaniu się, a to daje 22,5% twardego elektoratu. Poniżej tego nie będzie fizycznie w wyborach. To BARDZO dużo.
Tam za bardzo nie ma z czego i do kogo odpływać.
Elektorat Konfederacji i PiS, to tylko kwestia mobilizacji teraz. Nic więcej. Gorzej mają w opozycji tzw. demokratycznej, bo tam to jest walka o każdy głos i nic pewnego. 80% może uciec a aż 80-90% wskazało drugą partię wyboru. Jedną listą rozwiąże całkowicie problem. Ucieknie te 10-20%, ale to chyba gra warta świeczki.

@Hawajczyk o czym mówi ta teoria?

@michal26 Dlatego zwycięzca wyborów jest niemal pewny. Jedynie pożarcie Lewicy i Trzeciej Drogi może coś tu zmienić.

Partia drugiego wyboru na opozycji jest tam dość oczywista, bo KO i Trzecia Droga niekoniecznie różnią się. Ta druga formacja (bardziej PSL) może jeszcze stracić na rzecz Agrounii, ale PiS czy Konfederacja to tam za bardzo nie mają czego szukać. Lewica i KO też mają wiele cech wspólnych i też wyborca może mieć dylemat.

@Tomo1989 co masz na myśli, ze zwycięzca wyborów jest niemal pewny?

Z dedukcji wynika, że PiS. Oni te 30% będą mieć.
No, ale KO naprawdę może i POWINNA kanibalizować TD i Lewicę. To jest też dobre dla Konfederacji.
Niemniej - najgorsze dla nich byłoby pójść osobno i jakby ta kanibalizacja nastąpiła. W razie, gdyby nie weszła i Lewica i KO do Sejmu, to KO owszem - będzie mieć ponad 200 mandatów (bo 40% by mieli wtedy), ale PiS ze 32, a Konfederacja z 16% i wtedy mandatów KO 210, PiS 170, Konfederacja 80.

@michal26 Tak, PiS wygra, bo ponad 30 będą mieć, a nie wierzę, by KO pochłonęła Trzecią Drogę i Lewicę. To byłoby szkodliwe dla wielu wyborców.

Jednak gdyby tek było, to byłby rząd narodowy Konfederacji z Pisem z rozwalonym budżetem :)

@michal26 Przekopiowane z wiki: "Teoria podkowy – teoria głosząca, że ugrupowania o ideologii skrajnie lewicowej i skrajnie prawicowej są bardziej do siebie podobne aniżeli do ugrupowań centrowych".