@kamyk_23 to po prostu głupi pomysł.

@koksik2700 Mój, że to wstawiłem, czy pomysły Konfy?

@kamyk_23 pomysł z tym bonem. Niektóre pomysły mają dobre.

@koksik2700 Które? Trochę się domyślam, ale chciałbym usłyszeć od Ciebie... i żebyś mi wytłumaczył z czego te pomysły sfinansują:-)

@kamyk_23 będziesz głosował?
Tak z ciekawości, mieszkasz w Ameryce, chyba na Florydzie gdzieś, czemu sobie głowę zawracasz tym szambem w naszym kraju?

@kamyk_23 jeśli chodzi o pytania o treści z czego to sfinansują to z tego z czego PiS sfinansował 500 plus.

@kamyk_23 nikt się tam do niczego nie odniesie, bo Konfederacja to twór pięknych haseł i nic poza tym. U nich wszystko pięknie ładnie wygląda, dopóki nie znajdzie się ktoś merytoryczny w danym temacie i zaczynają padać pytania. Wtedy wszyscy oni zaczynają się miotać. Tak jak pis potrafił ogłupić seniorów i wmówić im, jak to mają dobrze, tak konfa potrafiła ogłupić młodych snem o potędze. A fakty są takie, że z tego całego ich programu jedyne co w tym kraju można zrobić to uprościć podatki. Nic poza tym. Ale uprościć nie znaczy zlikwidować, czy obniżyć

@panczo koszt 500 plus to około 40 mld. złotych. Czyli nie wystarczy nawet na obsługę długu tego kraju, a co dopiero na inne ważne rzeczy. Poza tym ten program leci głównie z kolejnych pożyczek

@Safrani to na kogo Ty będziesz głosować? Tusk?

@koksik2700 przyznam Ci się kolego, że jeszcze nie wiem na kogo będę głosował. Bo tak naprawdę to nie mam na kogo. Dla mnie priorytetem jest odsunięcie pisu od władzy i w tym celu zagłosowałbym nawet na Konfe, ale jak wiadomo po nich mogę się spodziewać wszystkiego, łącznie z wejściem w koalicję z Kaczyńskim. Mam jeszcze trochę czasu na wybór. Tusk to żadna moja bajka.

@koksik2700 na lewicę, bo potrzebny mu urlop menstruacyjny.

@Survier to jest właśnie Wasza Konfederatów merytoryka.

@kamyk_23 podoba mi się np pomysł nie wpuszczania imigrantów. A PiS mimo sprzeciwu wobec relokacji przyjmuje ich najwięcej.

Podobało mi się to jaki stosunek mieli do covid 19.

Podoba mi się to jak podchodzą do tematu "mój dom moja twierdza."

Każda obniżka podatkowa jest mile widziana.

Do tego pomysły z brakiem ograniczania dla aut spalinowych czy opału.

Podejście do kwestii obronności.

Nie podoba mi się za to chociażby stosunek do zwierząt czy pomysł z NFZ.

Swojego programu Konfederacja i tak nie wprowadzi, ale moze być języczkiem uwagi i przeszkodą dla wszystkich innych partii. Dodatkowo mogą uświadamiać w pewnych kwestiach innych obywateli poprzez większą reprezentację w Sejmie. Trzeciej siły już nie da się tak zepchnąć na margines. Jest to jakaś zmiana. Politycy to kurwy każdy jak jeden, nawet jak ktoś jest dobry, to bagno zamienia go w kurtyzane, ale nie zagłosuję ani na PiS ani tym bardziej na PO czy lewicę i nie zamierzam tu ich bronić czy coś. Po prostu mój głos w 80% pójdzie na nich. Chociaż zakładam, że mogą wejść niektórzy w koalicję z PiSem a raczej przejść do nich, ale wtedy to będzie ich polityczny koniec.

@kamyk_23 jeśli komuś nie ufasz, to nawet jak ci się coś wytłumaczy to będziesz to kwestionować i trzymał się swojego, więc nikt o normalnych zmysłach, nie będzie marnował czasu na tłumaczenie ścianie, więc nie potrzebnie szukasz atencji.

@Safrani ja jestem za lewicą, bo mimo iż jestem biologicznym mężczyzną, to na dniach planuję zmienić swoje pronouns, a później płeć, tak aby mieć comiesięczny urlop menstruacyjny, wcześniejszą emeryturę, zrównanie płacy z mężczyznami. Jestem konstruktorką, więc liczę na zrównanie mojej płacy z głównym konstruktorem Polskiej Agencji Kosmicznej.
Proszę mnie nie nazywać Konfederatą, bo oni chcą państwa minimalnego, w którym nikt by się mną nie zaopiekował, a ja potrzebuję daddiego takiego jak Zandberg, który zabierze innym 70% wynagrodzenia, dzięki czemu ja będę żyła na ich poziomie.

@Survier co do pierwszego wpisu to na tym polega debata polityczna, żeby tłumaczyć swoje hasła wyborcze i zaufanie drugiej strony nie ma tu nic do rzeczy.

Co do drugiego wpisu to Lewica jest odklejona na maksa i zupełnie nie jest moją bajką, także trafiłeś kulą w płot, albo jeszcze gorzej. Co do reszty, to proponuję Ci specjalistę psychiatrę. Może nie jest za późno

@kamyk_23 najgorsze że oni twierdzą że w Niemczech tak jest i na to ludzie się nabiorą, bo e Niemczech jest mix faktycznie ale:
A) 10% korzysta z prywatnych ubezpieczeń, czyli nie dziala
B) nie ma bonu, jak prywatnie nie chcesz się ubezpieczac to masz dostęp do pełnej służby zdrowia i normalna składka. Ich pomysł 4k i módl się by nie zachorować

@Safrani zaufanie nie ma nic do rzeczy?
Czyli jeśli zrobią debatę w TVPiS, w której przestawią rzeczy, które dobrze zrobili i następnie, które planują dobrze zrobić, to ty w to uwierzysz? A jeśli nie uwierzysz i będziesz kwestionować to czemu? Czyżby przez brak zaufania?
Jeśli proponujesz psychiatrę osobie z płcią płynną, która ma pełną wolność w wybieraniu zaimków, to pokazuje tylko jak szowinistyczny jesteś i w jakim średniowieczu żyjesz i takich ludzi mam nadzieję, że Pan Marszałek Włodzimierz Czarzasty będzie wykluczał z jakiegokolwiek życia publicznego.

@tbas A) skoro 10% korzysta, to właśnie oznacza że działa. Chyba, że uważasz 10% społeczeństwa za nieznaczącą grupę i taką lewicę czy trzecią drogę to można od razu zlikwidować, bo przecież nikt na nich nie głosuje.
B) powtarzają to jak mantrę, że jeśli nie chcesz prywatnie się ubezpieczać, to zostajesz przy NFZ i masz normalną składkę. Nikt nie mówił o 4k, jedynie twoja idolka Gozdyra i Niedzielski, którzy z konfederacją raczej nie mają zbyt wiele wspólnego.

@Survier posłuchaj berkowicza z 5 razy to zrozumiesz

@Survier jeszcze raz. Rolą polityka, szczególnie w kampanii wyborczej jest rozmowa, debata. Bez względu na to, gdzie się to odbywa. Nie muszą tego robić w TVP. Rolą ludzką jest kwestionowanie, a nie aplauz i zaakceptowanie. Co do drugiej części wpisu, to tak jak już napisałem. Typowa merytoryka konfederaty, z którą nie chce mi się dyskutować

@tbas już mi się nie opłaca. Wyrok zapadł. 10% w Niemczech korzysta, czyli to nie działa. Ja w to wierzę.
Jedyną opcją jest przeznaczać 15% PKB, bo przecież jak dorzucimy pieniądze, to zacznie lepiej działać. Nie opłaca się próbować coś zmieniać, i lepiej tkwić przez lata w tym samym, bo przecież jasno widać, że jakaś tam garstka kilku milionowa w Niemczech i Holandii tylko z tego korzysta.

@kamyk_23 oni niepotrzebnie nazwali to bonem. To, co zdążyłem przeanalizować, to jest to zwyczajnie koszyk podstawowy (to co teraz ma NFZ), tylko możemy się ubezpieczyć nie tylko w NFZ, ale np. też PZU, Warcie, Ergo Hestii, czy np. jakimś lokalnym samorządowym podmiocie.
Trochę byśmy szli w kierunku Kasy Chorych, co proponowało SLD, tylko oni zbyt chcieli to zregionalizowac.

Niemniej. Podobny system działa w Niemczech, Holandii.

No a dla Polaka, to IMO można to odnieść do przykładu OC samochodu. Wszelkie szkody pokrywane są z tytułu popełnionej szkody w ramach wykupionej polisy OC

@Safrani Bosak w radiu jakimś tam przez 20 minut tłumaczyl na czym to dokładnie polega

@michal26 to wszystko zaczyna wyglądać tak - my Wam zmniejszymy podatki, ale w zamian będziesz musiał płacić sam na ubezpieczenie zdrowotne, sam za szkołę dzieci i pewnie wiele innych rzeczy. Gdzie tu dla mnie sens, jeśli pewnie ja miesięcznie wydam na szkołę i ubezpieczenie zdrowotne rodziny ponad trzy tysiące? Zamienił stryjek...

@koksik2700 nie zagłosuje na konfe bo ti glos na zlodziejską autokracje pis.170 mld dlugu fundusz covidowy 200 mld dlugu wojsko 20 mld sluzba zdriwia .130 mld sieci 6 poteznych magazynów energi i 4 tys dróg.Nie ma kpo placimy kary 1mln euro dziennie polski jest nie stać na kolejne rządy pjsu. Na dodatek rzady pusu konfy i ziobry to ciągniecie kołderki w swoja stronę.Ziobro będzie ich sabotował.Kaczyński poszedł do rządu sby ich pilnować teraz burdel byłby więksxy o konfe Będzie to słsby rząd.Jedyni którzy gwarantują środki z ue to po. Z powodów finansowych o niżek pidatków nie będzue długi trzeba spłacać.Raczej drogie pożyczanko i drukowanko.Glosuje po

@Safrani moment. To co Konfederacja.tutaj proponuję, to zamianę obowiązkowego koszyka świadczeń świadczonego przez jeden podmiot (NFZ lub organ odpowiedzialny za szkolnictwo) na swego rodzaju bon/polisę.
Czyli masz przeliczone to na per capita i opłacasz tyle samo złotych co miesiąc co teraz w praktyce, ale możesz z tym iść gdzie chcesz.

Ja mam inne pytanie. Co ze szpitalami. Prywatyzacja?

To jest bardzo powazna zmiana w ustawie i tutaj cały Sejm musi dokładnie przeanalizować te zmiany.

Dobrze, że przynajmniej Konfa zmusiła trochę środowisko do debaty na temat służby zdrowia, bo to dramat co się odwala tutaj.

Nie wiem czemu miałbyś wydawać 3000 zł?
NFZ pozostanie tak, jak teraz, czyli per capita zapewne to będzie 400-500 zł za koszyk podstawowy. Za rozszerzony, co będą oferować ubezpieczyciele, to pewnie pod 1000 zł na miesiąc wyjdzie.
Szkolnictwo pewnie to będzie ok. 300-500 zł za dziecko.

Nie wiem skąd są Twoje wyliczenia.

Natomiast bierz pod uwagę, że 500 zł/mies. W przypadku polisy/składki zdrowotnej, to masz 240 miliardów złotych do wydania na Polskim rynku, czyli 2 razy tyle,.co NFZ wydaje.

@michal26 mam czteroosobową rodzinę. Dwa razy pięćset na szkołę. To minimum. Do tego dochodzi ubezpieczenie zdrowotne dla czterech osób. I tu albo konfa chce zostawić NFZ i po prostu dodać dobrowolne ubezpieczenie, albo chce dać wybór. NFZ lub prywatny ubezpieczyciel. Jeśli pierwsze to takie coś już istnieje. Jeśli wybór, to tak naprawdę doprawadzi do tego, że każdy kto chce mieć zapewnione coś więcej niż zestaw rutinoscorbin plus polopiryna na wszystkie schorzenia będzie musiał płacić dodatkowo. Dojdzie do sytuacji, gdzie będzie brak kasy na leczenie i w NFZ i w prywatnych ubezpieczalniach.


Owszem, reformy służby zdrowia są potrzebne, ale obawiam się, że pomysły Konfy są delikatnie mówiąc nie do końca przeliczone.

P. S. Dzięki za dyskusję, a nie jak w przypadku @Survier błazenadę

@Safrani No nie. Ustawowo chcą zapewnić koszyk świadczeń (tylko co jeśli, co jakiś czas będzie się to zmieniać? Za każdym razem będą to zmieniać? Nie wiem. Może ja tego nie rozumiem) i NFZ obowiązkowo musi to zapewnić (co teraz robi!!) Ale także prywatny ubezpieczyciel.
Jak wybierzesz ubezpieczyciela, to jak rozumiem - możesz jeszcze DODATKOWO sobie dokupić coś tam. I TU Ci pokryje, bo MUSI POKRYĆ wszystko to co pokrywa dzisiaj NFZ.

Ja mam inne pytanie. Co ze szpitalami. Prywatyzacja? Jak rozwiązać ten problem.

Widzisz problem jest taki, że Konfa zarzuciła POMYSŁ. Koncepcje. I bardzo dobrze! Nawet jeśli ma wady (a ma na pewno), to zmusza to do debaty. Irytuje mnie to, że w sferze publicznej (telewizja, gazety, radio) za dużo się o tym nie mówi, a przydała by się Polsce taka debata, bo póki co NFZ to gorący kartofel. Najprościej jest ładować tam kasę, a nie o to przecież chodzi, by było najłatwiej...
Kwestia właśnie debaty i wypracowania złotego środka.

Podejście "Konfederacja wrzuciła, to teraz wszyscy się rzucamy i wyszukamy jak najwięcej błędów i wyśmiejmy ich" jest kretynizmem.
Gościu z Twittera dobrze zrobił, bo podjał temat. Natomiast odpowiedź musi być w formie debaty. Dobrze by było zaprosić do "stolika" z 5-6 osób mających pojęcie. Bo my tutaj to ch...a mamy pojęcie i taka prawda :)

@Safrani wiesz. Teoretycznie jeszcze Konfa nie chce zniesienia 500+ OBECNIE, więc tymczasowo cały taki bon edukacyjny byłby pokryty z tego.
Mówię. Jak rozumiem ma to być równowartość obecnej składki zdrowotnej (tj. w starej formie ryczałtu). Czyli przekładając na nasze ok. 400-500 zł. To jest względnie spoko, ale prawda jest taka, że przekalda się to na gigantyczny budżet. Sam NFZ wydaje rocznie 112 miliardów złotych (ajak się nie machnąłem w cyferkach). Jak sobie policzysz powiedzmy 40 milionów x 400-500 zł, to masz te 200 miliardów, czyli więcej. Dodatkowo będą koszyki rozszerzone, to wtedy może być faktycznie więcej, ale i wpływ do budżetu będzie większy.

Wiesz. Może faktycznie wyjść tak, że za całą naukę dla dzieci, rozszerzone leczenie no będzie przy 4 osobowej rodzinie, ok. 3-4k/mies. No, ale masz znacznie wyższy poziom nauczania. Ty decydujesz o wielu aspektach i w teorii będzie wieksza przejrzystość.

Inaczej. To też musi iść wraz z reformą podatków. Nie ma bata.
Aczkolwiek jakby się glębiej zastanowić, to koncepcja 3-4k/mies. Na 4 osoby za pełną edukację i praktycznie pełne leczenie...no to nie jest jakoś mega dużo. Dzisiaj ile masz? W podatkach muszą Ci zabrać na edukację. Rady nie ma. Tego po prostu nie widzisz. Ukryte to jest.
No,.ale zdrowotną masz. Min. 1k musisz wydać + przecież też pewnie masz jakieś pakiety medyczne, albo na prywatnych wydajesz. Z 2-3k na 4 osoby się wydaje tak czy siak

@michal26 jako matematyk potrafię sobie wyliczyć ile mi państwo zabiera, więc tak, widzę to. Co do prywatnych lekarzy, to owszem wydaję, ale w skali roku, a nie miesiąca. Nie wierzę w pełne leczenie przy prywatnych ubezpieczycielach. Bo jeśli takie będzie, to wywindują takie stawki, że 99%ludzi nie będzie na to stać.

@Safrani ale co to znaczy, że nie wierzysz na pełne leczenie przy prywatnych ubezpieczeniach? To nie jest kwestia wiary, bo dany pakiet podstawowy (czyli praktycznie 100%, co teraz robi NFZ), będziesz miał ustawowo zagwarantowany. Tu nie ma pola do "wiary". Jeśli nie będą tego pokrywać, to znaczy że będą łamać prawo. ŻADEN ubezpieczyciel nie odważy się choćby w połowie robić to, co robią w przypadku gotówkowych likwidacji szkód.
Z tego co zrozumiałem, to takie podmioty, by oferować ten produkt, będa musiały spełnić konkretne normy. Innymi słowy, taka dodatkowa "licencja". Jeśli nikt się nie zgłosi, to trudno - pozostaje NFZ.

Aczkolwiek produkt będzie na tyle dobry IMO, że będzie miał klientów.

Co to znaczy "wywindują"? Czy OC teraz też płacisz 10k? No nie. Płacisz cały czas powiedzmy 500-1000 zł.
Nie podchodziłbym do tego aż tak negatywnie.

Jeśli jesteś matematytkiem, to oblicz sobie ile Państwo wydaje na szkolnictwo, podziel na ilość dzieci 6-19 lat i dorzuć 30% powiedzmy - to będziesz miał składkę na szkolnictwo. Wydajemy ok. 23 miliardów złotych rocznie, ale to chyba jest tak, że uwzględnione jest szkolnictwo wyższe. Tego nie jestem pewny. No nic. Policzmy tyle. Wyszło mi 467 zł/mies. - tyle kosztuje w przeliczeniu na ucznica w cyklu miesięcznym. Dorzućmy % i niech to będzie ile? 600 zł? 650 zł? Weźmy te 650 zł.

Biorąc pod uwagę, że teraz przeszła rewaloryzacja na 800+... to starczy na pokrycie i bonu edukacyjnego i częściowo na pokrycie składki zdrowotnej na dziecko.

@michal26 czyli cały czas chcesz zabierać tym rodzinom. Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Mi lata to 500-800 plus. Gdy decydowałem się na dzieci tego nie było i miałem świadomość, że sam muszę na nie zapracować. Jest jednak kupa rodzin, dla których te pieniądze mają znaczenie. A Ty chcesz, żeby stanęli przed wyborem kupić dziecku kurtkę, buty czy ubezpieczyć. I ja mówię tu o normalnych lecz ubogich rodzinach.

Michale nie porównuj składki OC do jakiejkolwiek składki zdrowotnej. Bo średni koszt naprawy auta jest o wiele mniejszy, niż średni koszt leczenia schorzeń przewlekłych lub ciężkich.

@Safrani dlaczego mam nie porównywać? Oczywiście że naprawa szkody jest mniej kosztowna, ale dlatego masz np. 600 zł na rok za OC. A tutaj mówimy o 500 zł na miesiąc. Chodzi o zasadę działania, a nie wysokość...skala. jako matematyk powinieneś mieć pojecie o skali :)

Słuchaj. Ja najchętniej bym zrezygnował z 500+ i mówię to wprost. Zamienić na ulgę od podatku.

Niemniej logicznym jest, że rodzice muszą płacić za dziecko. Teraz wszyscy ludzie składają się na szkolnictwo. Kwestia zastanowienia jak to rozwiązać, ale na moje - płacić powinni głównie rodzice. No chyba, że zrobić tak, że pokrywają 50% a 50% jest z budżetu, bo dzieci to przyszłość narodu.

Kwestia DYSKUSJI. Nie mówię, że tak ma być i koniec kropka. Wszystko powinno być w tak istotnych tematach kwestią dyskusji

@michal26 oczywiście, że wszystko jest kwestią dyskusji. I ja też się przy niczym nie upieram. Fajnie by było, gdyby Konfa przedstawiła liczby. Czyli jak ich pakiet ustaw się spina. Niestety tego nie robią. Pytanie dlaczego

@Safrani ale ja wiem dlaczego. Są politykami. ŻADNA PARTIA nie przedstawi Ci dokładnych wyliczeń PRZED wyborami.
To tak na moje.
Wg mnie trzeba by ich o to spytać na spotkaniu fizycznym. Czyli jakimś takim w salce dla 50-100 osób. Konkretnie by odpowiedzieli.

@michal26 no, ale przy mnie chłopak się zapytał o to Mentzena w obecności góra 30 osób i ten nie wiedział co ma powiedzieć.

Widzisz, jeśli mają wszystko policzone, to właśnie powinni o tym trąbić. Inaczej sorry, ale wychodzą na populistów. Żeby nie powiedzieć kłamców.