@Arkon
Klopp ogarnie temat w każdej drużynie.
Pep w biednej? Gdzie nie kupi odpowiednich do swoich układanki? Nie jestem pewien

@Arkon Bayern i bogaty klub xd przecież oni na wszystkim oszczędzają. Klopp w Liverpoolu nie mógł narzekac na brak pieniędzy na wzmocnienia bo kogo chciał tego praktycznie dostawał. Co by nie mówić obaj są świetnymi trenerami z topu

@Arkon Klopp to topowy trener, Guardiola to dobry trener.

@Rust_Cohle Otóż to, ja marzę o Kloppie w Barcelonie.

@Xxxbarca4ever Tak? Darwin zamiast Haalanda, Tchouameni wolał Real. Jakby nie sprzedał Cou, to nie wiadomo czy trafiliby tam VVD i Alisson.

@Azrik Może nie aż tak, bo jednak Pepa też uważam za bardzo dobrego trenera. Obaj to top 3 świata obecnie.

@Arkon tylko że Coutinho nie odszedł dlatego że chcieli mieć pieniądze na transfery a dlatego że sam chciał i marzył o grze dla Barcy. A z tym że tchuameni wolał real to co ma wspólnego z brakiem kasy na transfery bo nie rozumiem?

@Xxxbarca4ever OK, ale z kasy za niego kupili VVD i Alissona. Nieprawda? Niemal każdy kibic Liverpoolu narzeka na skąpstwo właścicieli.

@Arkon swego czasu Liverpoolu po prostu rozkupil Southampton które zagrało świetny sezon .... A co do kasy na transfery patrz PSG mają kogo chcą ,kasa nieograniczona i co osiągnęli? Pieniądze to nie wszystko

@Xxxbarca4ever Jak na standardy Premier League, to Liverpool wydaje stosunkowo mało kasy, na pewno dużo mniej niż oba kluby z Manchesteru, a była nawet jakaś statystyka, że mniej od Evertonu.

@Arkon Klopp top!

@takisobiektos Chciałbyś go w Barcelonie?

@Arkon W Milanie;

@Arkon regularnie poza jednym sezonem od 2017 roku wydają ponad 100 mln na wzmocnienia w niektórych prawie 200. W tym sezonie też nunez 80 gakpo 42 . To nie są małe sumy jak na skąpców

@Arkon Nie potrafię wybrać. Dwóch geniuszy. Klopp na pewno wybiera sobie trudniejszą drogę, obejmując zespoły z ograniczonym budżetem. No i drużyny nie z topu w danym momencie. Z kolei Guardiola ma łatwiej z wiadomych względów, ale jeszcze trzeba te pieniądze umiejętnie wydawać, bo przykład MU czy Chelsea pokazuje, że sama kasa nie wystarczy. Jeżeli chodzi o styl gry, to uwielbiam filozofię obu. Nie potrafię wybrać :)

@takisobiektos To ciekawe, akurat tam jest fajny trener, a Barcy przydałby się taki cudotwórca jak Klopp.

@Xxxbarca4ever To sobie porównaj bilans transferowy Liverpoolu, MU, MC i Chelsea. Przepaść.

@P33ck Trochę mnie zaskoczyłeś, myślałem że jednak team Klopp. :)

@Arkon Team Klopp i team Pep. Można mówić, że Guardiola dostaje kogo chce, ale jeżeli to takie proste, że masz kasę i wygrywasz wszystko, to dlaczego w MU czy Chelsea nie jest tak dobrze sportowo jak w City? Co by nie mówić, to Guardiola w MC wprowadził niesamowitą stabilizację, co roku praktycznie mistrz Anglii i jeden z faworytów w LM. Chelsea np, jeden sezon dobry, potem dwa słabe. Jak widać, do kasy trzeba dorzucić też dobrego trenera :P Ale jakbym miał wybrać na siłę jednego, to Klopp, choć Pepa również będę bronił, bo lubię ich obu :)

@Arkon city poza sezonem 17/18 wydaje podobne sumy a nawet w niektych sezonach mniejsze od Liverpoolu

@Xxxbarca4ever Od przyjścia Pepa do City ci wydali 1,2mld w tym czasie Live 754mln dane z transfermarktu

@takisobiektos przeczytaj uważnie poza sezonem 17/18 w pojedynczych sezonach wydawali podobnie albo i więcej. Nie pisze tu o ogóle

@P33ck Ja też lubię, ale chciałbym Pepa w mniejszym i mniej bogatym klubie, choćby Milanie. Za to Klopp w Barcy to byłoby piękne.

@Xxxbarca4ever Ok, ale sam Klopp mówił, że nie było ich stać na Haalanda, bo prowizje czy pensja były dla nich nieosiągalne.

@Rust_Cohle Ale jednak chyba z 90 procent pilkarzy ubóstwia Pepa.

@Arkon dla mnie obaj topowi przez ostatnią dekadę to oni rządzili w trenerce na świecie

@Rust_Cohle chcesz powiedzieć że słabszy trener osiągnie więcej z topowymi piłkarzami? To przeczy sobie. Idąc tym tokiem klubu nie wydawalyby tyle kasy na trenerów bo słabszy ogarnie z lepszymi piłkarzami.

@Arkon Minimalnie Klopp za to ze wzial Borussie i Live a nie Bayern i City

@Arkon tylko że drużyny Guardioli nie miewają, takich spadków formy jak dryzujy Kloppa. Klopp, to fantastyczny trener obecnie dla mnie na pewno nr 2 ale jednak Guardiola dla mnie, to po prostu geniusz.

@Rust_Cohle Klopp bez kasy za Cou to myśle, że też by niewiele zdziałał.

@Arkon z drugiej strony klopp nigdy nie trenował gwiazd tylko sam je tworzył
nie wiadomo jakby sobie poradzil w szatni z wielkim ego przepelnionej gwiazdeczkami

@Trojanek23 Jak wytłumaczysz ciągłe wpadki w LM? Tylko brak farta? Bayern przed nim LM, Bayern po nim to samo. Tylko jeden finał przez tyle lat z takimi drużynami, to jednak trochę wstyd.

@matirix20 Oprócz Ibry. :) A tak poważnie, to chyba nie słyszałem, żeby jakiś podopieczny Kloppa źle o nim mówił.

@kryhaa Zapraszamy do Barcy. :)

@Arkon tymaczasem było ich stać wydać 40 za gakpo i 80 za nuneza. A co miał powiedzieć że haaland nie chciał dla nich grać tylko dla city?

@Arkon Guardiola. Ja bardzo lubię taktykę Kloppa. Podoba mi się gegenpressing dużo bardziej niż tiki taka czy jakkolwiek określimy styl Guardioli. Jednak Guardiola miażdży Kloppa pod względem osiągnięć. Dodatkowo grają w jednej lidze którą to Pep zrobił sobie ligą prywatną i wygrywa ją niemal za każdym razem. Można gdybać że Guardiola nie podołałby bez masy pieniędzy w jakiejś średniej drużynie. Pewnie się tego nie dowiemy bo dlaczego taki trener miałby schodzić półkę niżej?

@Xxxbarca4ever Nie zawsze chodzi tylko o cenę, ale też pensje czy prowizje. Według wielu Darwin 6 mln euro, a Haaland 20. Widzisz różnicę? Zresztą dwaj najlepiej zarabiający w Premier League zawodnicy to De Bruyne i Haaland, obaj z MC.

@Szreko Tak myślałem, ja jednak patrzę na kontekst. BVB po Kloppie nigdy nie było mistrzem ani nie było w finale LM. Liverpool przed nim 30 lat nie zdobył tytułu w lidze. MC tym mistrzem był, a Bayern przed i po Pepie wygrał LM. Ja wiem, że Ty nie do końca cenisz te rozgrywki, ale jednak tu pokazuje się klasa trenerów, bo mierzą się z najlepszymi z całej Europy.

@Arkon jego pensja by się zwróciła po prostu nie chciał dla nich grać i Tyle

@Arkon Ok niech będzie Liga Mistrzów. Guardiola wygrał dwa razy na 3 podejścia. Klopp wygrał raz na 4. Guardiola ma dużo większe osiągnięcia i ocenianie Kloppa wyżej jest tylko przez pryzmat prowadzenia słabszych ekip z których robi mocne drużyny. Guardiola z lepszych drużyn robi walce które rozjeżdżają w lidze wszystko co stanie im na drodze. Ja cenie Kloppa z bardzo wiele rzeczy i lubię go ale Guardiola go przerasta.

@Xxxbarca4ever Nic by się nie zwróciło, nie chcieli robić komina płacowego. Dla mnie MC ma najlepszy skład w Europie, a Liverpool drewnianą pomoc. Porównaj sobie Rodri, De Bruyne, Gundogan z Fabinho, Henderson, Thiago. Przepaść. Tylko bramkarz jest lepszy w Liverpoolu.

@Szreko Zaraz, zaraz. Mnie chodzi o prowadzenie Bayernu i MC. Tu przez tyle lat tylko JEDEN finał. Uważam, że gdyby nie debilna wymiana Eto'o na Ibrę mielibyśmy z Barcą trzy LM z rzędu. Tu Pep znowu przekombinował.

@Arkon No ale dlaczego tak wybiórczo? To w takim razie ja wnoszę o ocenę ich przez pryzmat rozgrywek ligowych. Możesz wybrać jakie to mają być. Może być Bundesliga albo Premier League jeśli ma być bez Barcelony. To że on kombinuje to jest inna sprawa. Z drugiej strony Klopp nie umie przegrywać i zachować klasy jak mu nie idzie.

@Szreko Chodzi mi o ostatnie lata. Tu wygrywa, według mnie, Klopp. Już nawet zostawmy MC, bo Pep ma trochę racji, że ten klub nigdy LM nie wygrał, ale Bayern?! Przed Pepem wygrana, po Pepie wygrana. Przypadek? Nie sądzę. Zresztą bądźmy szczerzy- która drużyna ma lepszy skład- MC czy Liverpool? Dla mnie MC to najsilniejsza ekipa w Europie z genialną pomocą.

@Arkon No ale widzisz oceniasz ich według bardzo wybiórczych kryteriów. Ustawiasz to tak żeby wyszło na Twoje że to Klopp jest lepszy. Jeśli odpowiednio dobierzemy narracje to zaraz się okaże że Guardiola to w ogóle placek i jakim cudem on prowadzi jakikolwiek klub. Jeśli mamy oceniać to zróbmy to od początku do końca. Guardiola odpowiednio w Bundeslidze i Premier League trenował bądź trenuje krócej niż Klopp. Możemy spojrzeć na osiągnięcia jednego i drugiego. W Lidze Mistrzów to Klopp był więcej razy w finale ok ale wygrał tylko raz. Jeśli Guardiola w tym sezonie wygra LM to też będzie źle bo wygrał z City a City jest mocniejsze niż Liverpool? No wybacz szanuje Twoje zdanie ale mimo całej sympatii i uznania dla Kloppa to Guardiola jest lepszy.

@Szreko Spoko, rozumiem Twój punkt widzenia, ale już w pierwszym poście napisałem, że z Bayernem i MC był tylko raz w finale. Jak tak daleko się cofamy, to zaraz nam wyjdzie, że to Mou jest najlepszy. :) Może powinienem od razu zaznaczyć, że chodzi mi o czas po Barcy. Generalnie się zgadzamy, że obaj to absolutnie topowi trenerzy, tylko Pep w LM czasem zachowuje się dziwacznie jak choćby ostatnio jak nie dokonał żadnej zmiany mając na ławce Mahreza, Fodena, Alvareza. Nowy impuls na pewno by się przydał. Liga- Pep, LM niekoniecznie.

@Arkon Jak teraz wygra Pep z City tryplet to dostaje miano G.O.A.T. jako trener.

@Rust_Cohle @Encore @Arkon Jak przyszedł do Barcelony na 08/09 to tyle wydał. Ehh.

@Arkon No ok rozumiem. Po prostu ja uważam że nie należy oceniać wybiórczo bo to trochę przekłamania i zamazuje nam pełen obraz. Ja wiem że Guardiola jest kombinatorem i często przegrywał na własne życzenie. W tej edycji nadal ma wszystko w swoich rękach i rewanż na Etihad. Przypominam że z Lipskiem też było 1:1 na wyjeździe:) Ja uważam że on jest lepszy i w lidze i w Lidze Mistrzów. Wystarczy spojrzeć na liczbę trofeów i mamy jasny obraz. Swoją drogą Mourinho to jest trenerski top i tu nawet nie ma co dyskutować.

@Lionel_Messi10 Nie, nie dostaje. Nie da sie wybrać czegoś takiego jak trener GOAT bo było wielu genialnych przed nim, jest razem z nim i bedzie po nim.

@Lionel_Messi10 Trzymam kciuki żeby pokonał Real.

@Bagsik88 Tylko to trochę prehistoria, ja piszę o obecnych czasach jak prowadzi Bayern i MC, Niestety tu w LM idzie mu, delikatnie mówiąc, słabo. Często z jego winy.

@Szreko Mou był trenerskim topem tak z 10 lat temu. Mnie się i styl Klopp, i Pepa podoba, więc tu nie mam zastrzeżeń. Jednak wiesz doskonale, że u mnie LM jest na pierwszym miejscu i tu ostatnio Pep zawodzi i to często przez swoje błędy.

@takisobiektos U mnie takie miano dostanie, bo wygra wszystko z drugim już zespołem, a życzę mu w City żeby sekstet porobił, wtedy już bez apelacyjne zostanie GOATem.

@Arkon Bo to nie pasuje do narracji? Klopp to nie wydawał i np. czasu nie potrzebował.

@Arkon Patrząc na całokształt, uważam że lepszy jest Pep. Ligi krajowe dominuje, większość sezonów wygrywał jako trener, fakt z LM idzie mu gorzej i zastanawiam się czy jak mu się nie uda osiągnąć tego w tym sezonie to będzie bliżej końca jego epizodu z City, choć tutaj ma duże pole manewru i większy komfort pracy niż w przypadku kiedy prezydentem kluby w Barcelonie był Rosell. Klopp też ma duży warsztat trenerski, sukcesy również, ale w ogólnym rozrachunku wybrałbym Guardiolę.

@Bagsik88 Dobra wracamy do Barcy. Spartolił wymianę Eto'o na Ibrę i przez to wygrał Inter, a nie my. Mogliśmy być przed Realem jako pierwsza drużyna z trzema LM z rzędu. Kombinowanie czas zacząć. :)

@negreanu U mnie jednak LM to klucz. Tu Pep zawodzi od lat.

@Arkon Czyli u każdego bierzemy całe okresy pod uwagę? :) LM pasuje do narracji? :)

@Bagsik88 Teraz się czepiasz, a tego nie lubię. Albo rozmawiamy normalnie, albo to nie ma sensu. Napisałem Ci co myślę o czasie w Barcy. Dla mnie transfer Ibry to była jedna z najgorszych transakcji w dziejach. Nie dość, że nic nie dał, to jeszcze kosztował masakrycznie dużo i straciliśmy świetnego Eto'o. Tak więc Pep już w Barcy kombinował w LM, co należało dowieść. Wygrałem. Szach mat. :)

@Arkon Co jeszcze wybieramy?:)
Liczysz Kloppowi 4 finały LM, gdzie pierwszy w 12/13, ale Barcelona Pepa to prehistoria:D

Klopp to trafił z np. Kariusem, Oxlade-Chamberlain, Nunez.

Pep by wygrać LM to wydał ok 100 mln. Klopp by wygrać LM musiał wydać ponad 400 mln. Pep wygrał w pierwszym roku w seniorach. Klopp wygrał w 8 sezonie.

Szach mat:)

@Bagsik88 Czyli Klopp buduje, a Pep przychodzi na gotowe. Szach, mat :) A tak poważnie nie dziwi Cię, że tak wspaniały trener jak Pep tak źle sobie radzi w LM w tak wielkich klubach jak Bayern i MC?

@Arkon Niby trochę niesprawiedliwie porównywać trenerkę BVB,Live vs Barca,Bayern,City ale Pep wygrał więcej.

@Arkon Klopp - ogorkow sadzal na tronie

@Arkon Tak, buduje, że musi wydawać....szach mat:)

No faktycznie źle: Bayern 3x 1/2 LM, City raz 1/8, 3 x 1/4, raz finał, 2 x 1/2(w tym obecne).

Klopp od czasów Pepa w Bayernie: w BVB 1/4 i 1/8, w Liverpoolu raz wygrał, finał x 2, raz 1/4, 2 x 1/8 LM.

@Arkon Ogólnie obydwaj nie wygrali często LM, mają tyle samo finałów na koncie, 1 LM wygrana więcej na korzyść Pepa.

@Adran360 To na pewno, ale ja np. uwielbiam Sacchiego, a on nie wygrał wielu trofeów, podobnie Wengera. Niby trofea to bardzo istotna kwestia, ale trzeba też patrzeć na kontekst.

@Bagsik88 Ty tak poważnie? Bo teraz już nie wiem czy żartujesz? Bayern i City JEDEN finał i to przegrany przez tyle lat i to jest spoko?

@Arkon Nie no w LM to Sacchi równo z Guardiolą na razie.

@negreanu Trofeami Pep miażdży Kloppa, to nie ulega wątpliwości. Te pojawiają się, przynajmniej u mnie jak patrzę na występy Bayernu i MC w LM. Jeden finał z takimi wielkimi klubami, to moim zdaniem bardzo słaby wynik.

@Adran360 To prawda, ale inne trofea już gorzej i tu Pep wygrywa. Jednak Milan Sacchiego to było coś pięknego, zresztą podobnie jak Arsenal Wengera i Barca Pepa. Tak jak pisałem za okres w Barcelonie wielbię Pepa, ale jednocześnie nie potrafię zrozumieć, że prowadząc tak mocne zespoły nie wygrał potem żadnej LM i tylko raz był w finale. W tym sedno.

@malicinho Chodzi Ci o skład BVB, z którym był mistrzem i doszedł do finału LM? Tak, to było coś niebywałego.

@Arkon Rozumiem, że tylko wygrane i finał się liczy, 1/8 czy 1/4 to już nie pasuje w przypadku Kloppa?

@Bagsik88 Powiedz to fanom Bayernu, na pewno się cieszą z półfinału LM jak przed Pepem byli zwycięzcą. Ty naprawdę chcesz coś udowodnić, tylko chyba sam nie wiesz co. Już rozumiem Twój nick, bo kombinujesz jak Bagsik. :)

@Arkon Sam fakt, że takie kluby jak Bayern czy City proponują kontrakt Guardioli a nie Kloppowi świadczy o tym kogo uważają za lepszego trenera.

W czasie pobytu Kloppa w City, Pep idzie po 5 mistrzostwo Anglii. Wygrywać tytuł mistrza Anglii seryjnie to arcysztuka. A tylu było sceptyków 7 sezonów temu, którzy mówili, że Anglii ogrywać się seryjnie nie da. Pep zrobił z Premier League ligę jednego zespołu.

Klopp w tym czasie ma 1 LM i 1 wygraną ligę. Moim zdaniem tu nie ma co równać. To miażdżąco mniej. Dlatego Klopp wędruje za Pepa, ale obaj trenerzy są elitarni.

@Comentateiro Rozumiem, że bycie królem własnego podwórka liczy się bardziej niż występy w LM?

@Arkon Niby jak kombinuje? :) "Powiedz" kibicom Liverpoolu, że mieli finał i 1/8 czy 1/4, więc powinni być szczęśliwi:)

@Arkon To nie jest pierwsze lepsze podwórko. To jest liga angielska. Poza tym, Klopp wygrał 2 główne tytuły i nie ma tego jak równać do 5 tytułów Pepa, tym bardziej, że jest to miarodajna rywalizacja w tej samej silnej lidze.
Klopp przegrywa tę bezpośrednią rywalizację bezdyskusyjnie.

Finał LM jest jak wicemistrzostwo w lidze - świadczy dobrze o zespole, ale to nie zwycięzca. O Pepie mówimy, że naznacza epokę w Premier League.

@Bagsik88 Klopp zasłużył na pomnik i zdecydowana większość kibiców Liverpoolu jest przekonana, że to było najlepsze co mogło spotkać ten klub. Tak finał i wygraną w LM z Liverpoolem oraz wygranie ligi po 30 latach cenię wyżej niż seryjne wygrywanie ligi w MC. Zapytam inaczej- cieszy Cię wygrana liga z Barcą i tak szybkie odpanięcie z LM. Bo ja mam lekki niedosyt. Tak samo z Legią- wygrany tytuł cieszył, ale największą radochę miałem jak grali w LM.

@Comentateiro Ok to się różnimy w ocenie. Tak jak napisałem wyżej mnie bardziej bolą kompromitacje Barcy w LM niż wygrany tytuł w lidze. Cieszy, ale jakby mniej. Jestem przekonany, że to samo czuli czy czują kibice Bayernu i MC.

@Arkon A kibice City to nie cenią Pepa, wygrywali ligę seryjnie:)

@Arkon no z Borussi zrobil swietna druzyne i osiagnal final LM, ze sredniego Live tez zrobil kompletna druzyne i nawet zdobyl LM z nimi. Nie przychodzil do gotowca, wykonywal w swoich druzynach fenomenalna prace dlatego stawiam go wyzej od Pepa, ktorego tez bardzo cenie. Chcialbym jednak kiedys zobaczyc go w troche slabszej druzynie, w ktorej musialby zbudowac cos od podstaw.

@Bagsik88 A co dopiero za Pepa wygrali pierwszy raz Premier League? Całe dwa lata czekali na mistrza. Kawał czasu nie to co Liverpool raptem 30 lat. W Bayernie też na pewno go wspominają z rozrzewnieniem, bo Bundesligę wygrywają tak rzadko. :)

@malicinho W punkt, cały czas to piszę. BVB do tej pory nawet nie zbliżyła się do tych osiągnięć.

@Arkon A co dopiero za Kloppa wygrali pierwszy raz Premier League czy LM? Nie mieli wcale 18 lig i 5 LM. Nie to co City 4 ligi i 0 LM.

No ten Bayern tak super gra w tym sezonie szczególnie...ciekawe co kibice wolą. Czy wygrana liga już dawno i 1/2 czy tak jak teraz?

@Bagsik88 Po 30 latach mistrz, a po 2 to żadna różnica. Nie kompromituj się. Nie piszę o tym sezonie Bayernu, ale o Heynckesie i LM tuż przed Pepem, a potem Flicka i wygranym wszystkiego po Pepie. Ciekawe za kim bardziej tęsknią w Bawarii. Na pewno jest to Guardiola. :)

@Arkon 18 i 4 czy 5 do 0 nie kompromituj się:) Tak bo oni byli jeden sezon:)

@Arkon Aha a więc Barcelona się nie liczy. No wiadomo, stare czasy, a że przy okazji przypadkiem najlepszy okres Guardioli to nie pasuje do narracji. Pozwól że jako osoba nieznająca się na footballu -się wypowiem i podam trochę danych, (bo widzę, że Twoja argumentacja opiera się na niezłomnych danych, nie an własnym widzi mi się). Zawód trenera w footballu się nie równa. Klopp może być najlepszym trenerem świata, ale nie byłby lepszym trenerem dla Realu Madryt za Zidanae, a przynajmniej nie mamy takiej gwarancji. Dlaczego? Bo nie przychodził nigdy do klubu mającego gwiazdy myślące o sobie, że są najlepsi z najlepszych i są pępkiem świata. Guardiola na przykład spełnia ten warunek i poradził sobie z takimi ludźmi w każdym klubie. Zobacz z iloma zawodnikami tego typu pracował Pep. Do tego narracja, że drużyny Guardioli wydają a bidny Klopp lepi ze słomy sukcesy. To sobie podsumujmy. Nie liczymy starych czasów bo wiadomo one są bezwartościowe.

Wydatki na transfery:
Całą kadencja Pepa w Bayernie ( 3 sezony) 206,1mln
Ostatnie 3 sezony Kloppa w Borussii- 144,5 mln
Trofea w podanych okresach:
Pep 3x Bundesliga, 2x Puchar Niemiec, 1x Superpuchar Europy
Klopp 2x Superpuchar Niemiec
Liga Mistrzów
Pep top 4,4,4
Klopp top 2,8,16

Ja jednak tego okresu bym nie liczył, bo jednak Bayern to wiadomo- bez wartości, tak jak Barcelona. Także kolejny okres. Pep w City, Klopp w Liverpoolu.
Wydatki na transfery
-cała kadencja Pepa w City 1242mln
cała kadecja Kloppa w Liverpoolu 891mln
Trofea:
Pep 4x Mistrz Anglii, 1x Puchar Anglii, 4x Puchar Ligi Angielskiej, 2x Superpuchar Anglii (11 w 6 sezonów, 7 jeśli policzymy obecny, ale pewnie dojdą też trofea),
Klopp 1x LM, 1x Mistrz Anglii, 1 Superpuchar Anglii, 1 KMŚ, 1x Puchar Ligi(5 w 8 sezonów, nie zdobędzie już żadnego w tym)
Liga Mistrzów
Pep top 16, 8, 8, 8, 2, 4, 4
Klopp top poza, poza, 2, 1, 16, 8, 2 ,16
Dla porównania wydatki innych angielskich potęg od przyjścia Kloppa do PL:
Chelsea 1720,3 mln, trofea 6
Manchester United 1326 mln, trofea 5
Arsenal 979,2 mln, trofea 5
Jakiś nieznający się na footballu laik powiedziałby, że wyniki Kloppa i Pepa są wybitne na tle reszty w stosunku do wydatków, ale Kloppa tylko w LM bo Pep gra jak zwykle na wszystkich frontach na maksa i czasem to oddaje a czasem nie. Ale to powiedziałby laik, bez konkretnej wiedzy. Uwagę takich fanboyów Pepa zwracałaby także regularność. City, Bayern Pepa nie spada poniżej poziomu przez cały okres jego trenerki. Liverpool, Borussia raz ma finał, raz odpada 1/8. Pół sezonu gra jak mistrz Anglii w lidze, pół sezonu gra jak przeciętniak ze środka stawki. Ale mniejsza z takimi małostkowymi ludźmi. Jak powiedziałeś- osiągnięć Pepa nie należy liczyć, także tych w City , obok tych w Barcelonie i Bayernie. Jak pokazują dane on sobie kupił trofea i dominację a Klopp ulepił z kozich bobków LM.

Wszystkie dane wcale nie są do sprawdzenia na transfermarkt, tylko sobie je sam wymyśliłem.

@Arkon Jestem przekonany, że kibice City są rozczarowani brakiem sukcesu w LM, ale totalna dominacja w Anglii im to rekompensuje z nawiązką.

Jeśli City wygra LM w tym sezonie, przewaga w tytułach ( z czasów Liverpoolu i City) Pepa nad Kloppem będzie miażdżąca. Wręcz otrze się o deklasację.

@malicinho Pep też nie przychodził na gotowca. To jest najbardziej niedorzeczny argument jaki można podnieść.

@Comentateiro Mnie jako kibicowi Legii i Barcy jednak tytuły w kraju nie rekompensują sukcesów w Europie. Ale ja pewnie jestem dziwny.

@Arkon Barca skończyła w LE, co jest kompromitacją. Zwróć uwagę, że Barca nie wygrywa tytułów seryjnie w lidze, która ma potencjalnie 4-6 zespołów z potencjałem na mistrza. Stworzenie epoki w Anglii to wyczyn.
Sir Alex Ferguson wygrał LM 2 razy przez ok 20 lat, ale jest uważany za wybitnego trenera nie z powodu LM, a totalnej wieloletniej dominacji w lidze.

Za 20 lat będzie można wrócić do tych czasów i powiedzieć: to była epoka Pepa Guardioli w Anglii - i to mówi samo za siebie. Klopp nie będzie tu punktem odniesienia choć jego zespół jest elitarny w sensie jakości. Pech chciał, że trafił na Pepa. Ferguson nie miał takiego rywala jak Pep. Gdyby nie Pep, pewnie mówilibyśmy o 3, 4 tytułach Liverpoolu i LM, co byłoby wybitne.

To nie zmienia faktu, że Liverpool Kloppa gra wybitnie od kilku sezonów, jednak niestety nie widać tego w trofeach, a to też ma znaczenie. Bo skoro tych tytułow nie wygrałeś, to znaczy, że musiałeś oglądać plecy kogoś lepszego. I w lidze, mamy Pepa, który zdeklasował Kloppa. Jedna wygrana LM nieco zmienia te proporcje, ale tylko nieco.

@Arkon Dlaczego jesteś dziwny? Każdy ma prawo do swojego poglądu, masz swoje argumenty, jednak np. do mnie one nie trafiają.

@Arkon@Comentateiro Dla mnie Pep pokazał w lidze Kloppowi miesjce w szeregu. Tyle mistrzostw w tak silnej PL to jest wyczyn. Pierwszy trener który w jednym sezonie wygrał wszystkie mozliwe puchary anglieskie! Zabrakło CL i to jest fakt. Ale liga nadrabia.

Klopp pieknie mowil o budowaniu pilkarzy jak przyszedl. Sukcesow nie bylo i teraz cala 11-stka procz Arnolda to kupieni zawodnicy.....
Wydał nie duzo mniej od Pepa. No i Pepowi mimo niepowodzenia w CL , w lidze nie zdarzylo sie aby do konca sezonu drżeć o miejsce w top4....:) A Jurgenowi nie raz.

@PatrykBarca Tylko z tym "sukcesów nie było" jednak bym szukał odcieni. Sukcesów Kloppa w lidze nie było, ale zespół grał na niebotycznym poziomie. To nie tak, że Klopp rozczarował, on stworzył fenomenalną maszynę do wygrywania, ale fenomen trafił na nieco większy fenomen.
W mojej ocenie, MU Fergusona miałby ogromne problemy by nadążyć za Liverpoolem Kloppa, a nie wiem czy liga teraz jednak nie jest silniejsza.
A to świadczy o elitarności Kloppa.
Zatem , jak ja to widzę, brak trofeów w lidze (poza tym jednym ) jest jednak bardzo mylący

@P33ck Zgodzę się lecz cześciowo. W Mainz został trenerem tuż po zakończeniu kariery piłkarskiej, co otworzyło mu drogę do BVB. W BVB rozwijał wielu graczy, miał wąski zasób gotówki. Wiedział, że klub kupuje tanio, rozwija gracza i sprzedaje drożej i idealnie w tym działał. Natomiast w Live jest trochę zakłamanie, bo wcale tak mało nie wydaje. Wiadomo, że Guardiola w City wydał więcej. Natomiast to, że wydał dzięki temu ma po kilku graczy na jedną pozycję, jak ktoś wypada to nie ma spadku na jakości. Dodatkowo Guardiola zmienia klub pod swoje granie, a Klopp bardziej wydaje mi się trenerem, który jest motywatorem i wyciska z graczy 110% .Dlatego też nie może za długo w klubach zostawać, co mamy przykład po Live teraz, a wcześniej Borussi.


Liverpool transfery
Sezon Transfery Przychodzące /Transfery Odchodzące =Różnica w mln
15/16 126,50 mln € /90,55 mln € = -35,95 mln
16/17 79,90 mln € / 85,38 mln € = + 5,48 mln
17/18 173,65 mln € /184,50 ml € = +10,85 mln
18/19 182,20 mln € /41,32 mln € = -140,88 mln
19/20 10,40 mln € /48,00 mln € = +37,60 mln
20/21 84,05 mln € /17,20 mln € = -66,85 mln
21/22 87,00 mln € /29,55 mln € = -57,45 mln
22/23 137,30 mln € /80,70 mln € = -56,60 mln

Jak widać na początku faktycznie budował niskim nakładem finansów, ale ostatnie okienka wydaje sporo lub jest na minusie, a mimo to ma wąską kadrę.

@Arkon Tak jesteś dziwny bo dobierasz argumenty pasujące do tezy. Jak Barcelona wygra ligę, ma SPH to sezon dobry, z CdR byłby lepszy. Europa wcale nie definiuje sezonu.

@Arkon Obu uwielbiam i są to najlepsi trenerzy ale jeśli chodzi o styl gry w prime to zdecydowanie Klopp. Szybkie przemieszczanie piłki pod bramkę i naparzanka. City z kolei wymiana miliona podań i naparzanka jednak zbyt często spowalniają grę jak Barca za Pepa.

@Xxxbarca4ever przy BVB, Bayern to krezus więc nie pisz głupot. Klopp z Bayernem za pewne wygrał by LM wtedy gdy był tam Guardiola. Skład mieli na papierze wtedy najlepszy na świecie.

@Mezocyklon87 Oczywiście bo najlepszy skład na świecie wygrywa, ostatnio Francja wygrała mundial czy mistrzostwa Europy. Liverpool ma gorszy skład niż Arsenal czy Newcastle, Juventus gorszy od Napoli itd. A jeszcze zapomniałem o takim krezusie jak Chelsea, United też do nich można dodać.

@Arkon może bardziej nadaje się do budowania dużym z przeciętnych, coś jak Emery i nie wiadomo jakby sobie poradził w największych klubach z największymi gwiazdami

@malicinho ale Guardiola już był w słabszej drużynie i zrobił z niej najlepsza w historii piłki, więc o czym wy kurna gadacie? Xd

@Bagsik88 przecież przed Kloppem poza jednorazowymi wystrzałami Liverpool to Ligę Mistrzów oglądał na archiwalnych nagraniach, a nawet o Ligę Europy mieli ciężko. BVB to samo, klub w ruinie a chłop ich niesie do półfinału, do tego stworzył przyszłego najlepszego piłkarza świata czyli Lewego.

I porównujesz chęci kibiców BVB i Liverpoolu do tych City, a szczególnie Bayernu? Przecież 1 finał Guardioli przez ponad 10 lat w tych drużynach to zwykły wstyd.

@Comentateiro nie no bez jaj, do jalich ekip przychodzil Pep a do jakich Klopp? Ja nie podwazam swietne pracy Pepa ale on mial maszyny w swoich druzynach i do tego mogl sprowadzic w zasadzie kazdego kogo tylko chcial. Klopp w zupelnie inny i zdecydowanie trudniejszy sposob budowal swoje druzyny.

@Trojanek23 cos w tym jest :D

@MesQueUnClub96 Weź się zapoznaj z historią tych klubów.

@Arkon Zależy jaki masz materiał. Klopp potrafi wycisnąć wiele od rzemieślników, ale świetnych fizycznie. Guardiola za to od zawodników technicznych.

@Arkon może się mylę bo nie śledzę bardzo inne ligi, ale Borussia którą prowadził Klopp to większy klub niż MC przed przyjściem Guardiolii.
Natomiast Liverpool to marka porównywalna do Bayernu.
Więc o ilę zgadzam się, że Bayern jest oczywistym mistrzem w Niemczech, to już Liverpool jest znacznie większym klubem niż MC i to raczej porażka Kloppa że MC wymiata w lidze, gdy Klopp prowadzi jednej z największych klubów świata.

@Bagsik88 No i co po tej historii, że ktoś wygrał Ligę Mistrzów 10 lat temu czy więcej, skoro później mieli kłopoty z grą w Europie? Dortmund prawie zbankrutował.

@Comentateiro Sukcesów nie było póki grał bez transferów. Przyszedł do PL , Popowiadal bajki o budowaniu zawodników....
Wyników nie było. To kupił cały nowy sklad.

@MesQueUnClub96 A jak Klopp zostawiał BVB? W pewnym momencie bronili się przed spadkiem. A nikt mi nie wmówi że kadrowo wyglądali slabo na tle biednej wtedy Bundesligi. To samo z LFC. Przyszedł- grał bez trofeow . To kupił cały nowy sklad. I mimo tego były sezony że do ostatniej kolejki zamiast o mistrza to walczył o top4 ,żeby w CL zagrać....

@Muhitos Nie do końca. Liverpool to oczywiście był kiedyś wielki klub, ale przed przyjściem Kloppa ponad 20 lat nie był mistrzem Anglii. Dopiero ten trenera po 30 latach zdobył tytuł, a Pep po 2. Wystarczy wejść na wikipedię. :)

@MesQueUnClub96 Sevilla to nie klub LE bo "dawno" wygrywali, United i Chelsea to takie same kluby jak Newcastle czy AV, a Juventus to Atalanta.


Ale przyjmijmy twoją narracje.....City nie wygrało LM, nie było w finale. Mieli podobny wybryk tylko, że w lidze jak Liverpool w LM, tak samo Liverpool był 2 w lidze....pasuje do narracji?

Nie wspominaj o możliwym bankructwie BVB bo to było w 2005, przed Kloppem.

@Arkon Jak zwykle argumenty pod swoją tezę.....18 do 4 w ligach dla Liverpoolu. Drugie miejsce w lidze 13/14...byli też 3/4, to nie LM, będzie pasowało? W pucharach w Anglii też byli i w finałach i 1/2. 5 do 0 w LM/PM.


City wygrało w 2013/2014, a z Pepem w 2017/2018(pierwszy raz), więc nie 2 lata. City nie wygrało LM./PM. Przed Pepem byli najwyżej w 1/2.

https://www.transfermarkt.pl/manchester-city/pokalhistorie/verein/281
https://www.transfermarkt.pl/fc-liverpool/pokalhistorie/verein/31

@PatrykBarca Odszedł Lewy i była po prostu terapia szokowa. Później ich ogarnął i ostatecznie zaprowadził ich do Europy, ale odszedł bo uznał że się wypalił

@MesQueUnClub96 Czekam na odpowiedź.

@Bagsik88 Nie chce się wpier.. między przekąskę, a zakąske, ale to chyba bardziej chęć nas kibiców, aby nasza ukochana FC Barcelona też wróciła do czołówki światowej piłki tzw. " liczyla się w grze w Lidze Mistrzów ". Sam czekam na to z utęsknieniem.
Niemniej cieszy mnie powrót mistrzostwa w nasze skromne progi czy wygrany Superpuchar. Bardziej boję się o sytuacje ekonomiczna i przyszle lata dla naszego klubu z tym odwlekaniem kasy ...

@zuang1995 Liga jest najważniejsza z tego co wygramy w tym sezonie i za to sporo kasy pójdzie. Do tego zobacz, że znowu dochody nam skoczyły w górę głównie przez Lewandowskiego, a jeszcze jak Messi przyjdzie to znowu będzie top.