@Adran360
Nie jestem pewien, czy VAR mógł tutaj wejść do gry w ogóle

@Adran360 Co na tej powtórce niby pokazuja?

@bartas97 oczywiście, że mógł, kiedyś o ile się nie mylę sprawdzali czy piłka wyszła na aut w meczu Ajax vs Real.

@bartas97 Jeśli tak to przepis do zmiany, bo według mnie var powinien zawsze być czujny i interweniować kiedy sędzią główny czegoś nie widzi.

@bartas97 Dyrektor do rozwoju FIFA :Arsen Wenger nawet powiedział w wywiadzie ze powinien wejsc w to Var

@JordiAlbion nie sprawdzili a wyszła

@JordiAlbion tylko że to nie ma znaczenia bo City straciła tą piłkę i znowu ją odebrali

@Adran360 nie no teraz to głupotę strzeliłeś. W tedy każda decyzja sędziego i kontakt musiałby być sprawdzany. Mecz trwałby 10h

@Explode gościu który się troszeczkę więcej chyba zna na tym Arsen wenger powiedział ze var do tego powinien wejsc

@bartas97 nie powinien, city nie strzeliło bramki po bezpośredniej akcji w tym przypadku. Doszło wcześniej do straty piłki, odzyskania i dopiero akcji bramkowej. A ponieważ nie ma jasnych zasad co do ,,czasu cofnięcia" akcji przez VAR nie ma tu dyskusji.

@Sulimo że ich styki zostały przepalone kiedy postanowili okrasić hańbą całe rodziny zaczynając kibicować Realowi. Chyba tylko tyle.

@Adran360 Fajnie tylko dlaczego linia nie jest od krawędzi tylko w 3/4? :P

@matt121 dlaczego uważasz, że trener zna się lepiej na przepisach i w dodatku trener który jasno faworyzuje każdego przeciwnika city jako wieloletni trener arsenalu?

@VbamboeB Tylko tu nie chodzi o jakiś faul w środku pola czy coś w tym stylu tylko o nieprawidłową bramkę, która może zaważyć o losach dwumeczu.

@JohnA Jak tam, znalazłeś już odpowiedź czemu z Vinim nie można wchodzić w pojedynki bark w bark a Haalanda i Grealisha już po plecach walić można? Czy dalej szukasz odpowiedzi?

A skoro już do tematu wywołałeś, to chyba nie jesteś głupi i się domyślasz, że VAR takich ładnych graficzek nie widzi i mógł po prostu nie wyłapać autu na milimetry?

@matt121 Wejść i sprawdzić a anulować to dwie różne rzeczy, mogliby sprawdzić a może i nawet sprawdzili tylko ze i tak by tego gola nie mogli anulować

@matt121 Nigdzie nie powinien wejsc. Ta akcja byla toczona w drugim tempie i odstep byl zbyt duzy aby wacac do rzekomego AUTU...

@Adran360 bramka jest w 100% prawidłowa. To czy piłka wyszła, czy nie nie działo się w akcji bramkowej, czego nie rozumiesz?

@adi7adi8 żeby można było kręcić aferę. Jak widać jesteś jedną z niewielu osób, która to w ogóle.zauwazyla, więc bardzo łatwo to zrobić.

@Tasde no pisalem, ze kartka dla Carvalaja (za lokiec w Grealisha), a "pchenicie" Haalanda to chyba chory na glowe jestes, jak za to ma byc karny xD. To by co drugi rozny karnym sie konczyl, ale w dalszym ciagu uwazam, ze trollujesz tutaj wiec ostatni raz odpisuje xD. Idz sie poplacz, ze City nie dostalo 4 kartek i uznali im nieslusznego gola, a Real nie dostal 2 kartek xD

@JohnA A przy okazji, przyglądając się zdjęciu zauważyłem pewną nieścisłość którą ty pominąłeś (co mnie nie dziwi, bo jak zdążyłem zauważyć, widzisz co chcesz)
Ale dla zobrazowania powiększyłem ten kadr i narysowałem błękitną linię od krawędzi boiska a nie od środka białej linii.
Możesz wziąć teraz lupę i liczyć co do pixela, VAR takiej opcji nie ma bo nie widzi jakichś grafik przygotowanych przez jedną ze stacji.
https://i.ibb.co/7b4Q6Jc/image.png

@VbamboeB Tu masz na video

Gdyby był out to City nie ma akcji bramkowej.

@JohnA Nie odpisuj, kogo to obchodzi?

@JohnA Picasso z beinsportu XD

@JohnA A jeszcze odpiszę, bo widze że edytowałeś post.
Serio jesteś ślepy czy serio widzisz tylko to co chcesz widzieć? xD Odnosiłem się tylko do zrzutu ekranu jaki tu wstawili, który jest oszukany i dodaje dramaturgii.
Dorysowałem linię, ale okazuje się, że chyba dalsza analiza tekstu już przewyższyła twoje zdolności intelektualne, bo może wtedy byś zauważył, że moja linią pokrywa się z tą z oryginalnego filmiku a po drugie, znowu gdzieś ci uciekł cały fragment o tym, że VAR nie widzi takich graficzek z symulacji jakiejś stacji i musieli oceniać ze zwykłej kamery milimetrowy aut.
No ale albo ci to nie pasowało pod tezę, albo jak zwykle kręcisz fikołki xD
Nara, nie odpisuj że już nie odpisujesz bo mi to trzeci raz piszesz a mnie to gówno obchodzi.

@Adran360 matko, chłopie ja nie kwestionuję wyjścia piłki, a wiesz dlaczego na nagraniu nie ma dalszej akcji? Bo city nie zdobyła jej bezpośrednio po tym aucie ogarniasz? Var nie ma prawa sprawdzać autu jak nie miał on udziału bezpośrednio w tej akcji tak trudno to zrozumieć?
EDIT. włącz sobie tę akcję i zobacz, że bramka pada po stracie niewymuszonej camavingi, więc cofanie akcji do tego autu to totalna abstrakcja nie mająca nic wspólnego z zasadami użycia varu. Ogarnij zasady i nie pisz już więcej takich głupot.

@Adran360, aż dziwne, że w studio na Polsacie Tomek Hajtałer nie pokazał tej analizy.

@VbamboeB Poniżej głównego postu pisałem, że według mnie var powinien mieć do takich sytuacji wgląd.

@Adran360 taki argument jest tak abstrakcyjny, że szok. Dlaczego by więc nie cofać się 10 min wstecz? gdzie dochodziłoby do złej decyzji sędziego. Wszak ona mogła być kluczowa dla 5 w kolejności akcji.

@VbamboeB Porównałeś 10min do 20sec?

@Adran360 tak, a jaka jest różnica? może być 2min a moze 5? która wersja będzie tą właściwą i kto to będzie określał? pokazuje Ci tylko jak absurdalny masz pomysł, który zamiast upraszczać tylko zwiększyłby kontrowersje.

@VbamboeB Wpływ niepodyktowanego autu 20 sec od zdobycia gola jest chyba większy niż gdyby nie podyktowali tego autu 10 min od zdobycia bramki co nie?

@VbamboeB Kiedyś anulowali gola Argentyny po dużej ilości podań, bo piłka wyszła wcześniej poza boisko.
Tutaj się zgadzam. Tak samo z rożnymi czy nie prawidłowo podanymi rzutami z autu.

@Adran360 podam Ci chyba najbardziej koronny przyklad twojego absurdalnego pomysłu. Ile bramek pada po niewłaściwych rzutach rożnych? Ogólnie sporo, bo same rożne nie są sprawdzane, dlaczego? bo trwałoby to godzinami i widowisko by stygło jakby po każdej obcierce był używany VAR teraz rozumiesz?
Camavinga miał piłkę więc ruszyła nowa akcja koniec dyskusji.

@Comfortable_ no rzuty rożne są tutaj przykładem idealnym. Zasady są obecnie dobre, w przypadku Argentyny jeżeli to była ta sama akcja to była podstawa nie znam sytuacji to się nie wypowiem, tutaj camavinga miał piłkę i jego błąd spowodował bramkę. Idąc tym tokiem można by było cofać każdego gola po nieprawidłowym rożnym, czy też domagać się każdego rożnego bo przecież może paść gol.

@VbamboeB Mi się podoba pomysł skrócenia czasu gry do np50-60min z zatrzymaniem czasu i sprawdzaniem takich spornych sytuacji z wyjaśnianiem tego widzom na mikro coś jak w NFL. Xavi w jednym wywiadzie też był zwolennikiem takiego rozwiązania.

@Adran360 okej czyli chcesz sprawdzać każdy aut i rożny. gratulacje właśnie zniszczyłeś ten sport :)
Co do czasu gry i zatrzymywania co to ma do rzeczy w tej akcji, skoro mamy obowiązujące przepisy? nie rozmawiamy co byśmy chcieli tylko o absurdalności twoich słów wcześniej kolego.

@VbamboeB Zniszczyłem? Dla mnie to gadanie w stylu jak było przed varem, goal line, że to zniszczy piłkę a mimo wszystko jest lepiej. Wolisz niesprawiedliwość? ok to twoja opinia.
"Co do czasu gry i zatrzymywania co to ma do rzeczy w tej akcji, skoro mamy obowiązujące przepisy?" - żeby mi ładnie sędzia wyjaśnił wszystko tak jak robi to @VbamboeB :)i aby czas czystej gry nie był tracony.

@VbamboeB

Tu masz tę sytuację (jednak to był faul). I ziomek odwinął 27 sekund!! To była ta sama akcja, ale to i tak dziwne. Jakby drużyna nie wybijała piłki przez 5 minut, a wcześniej nastąpiłby faul i w czasie tych 5 minut drużyna zdobyłaby bramkę. To sędzia odwija 5 minut do tyłu i dyktuję faul.
@Adran360 60 minut mecz - meh. A ten pomysł to już za dużo, futbol nigdy nie był 100% sprawiedliwy, bo zawsze była sytuacja odgwizdana na niekorzyść drugiej drużyny co kończyło się w niedalekiej przyszłości golem, więc każde zdarzenie po tej akcji już było nie sprawiedliwe.
*Spokojnie panowie 5 minut przerwy, bo muszę sprawdzić dla kogo aut. Oj panowie przerwa 2 minuty, bo sprawdzam dla kogo rożny*, no nieee... (*Mateu Lahoz).
To nie siatkówka gdzie sprawdzasz czy piłka trafiła w boisko czy nie, lub czy ktoś nie dotknął siatki.

@Adran360 nie wiem w jakiej odklejonej rzeczywistości żyjesz, ale chciałbym też w niej żyć, że każda sytuacja jest sprawdzana i trwa to 5s.

@Comfortable_ jest to przykład na absurdalne użycie Varu, zdecydowanie się zgadzam. Jeżeli to byłby standard to sędziowie mogliby sobie wracać do każdego faulu byleby tylko gra nie była przerywana. To sprawiłoby tylko chaos i jeszcze więcej kontrowersji bo w jednym meczu cofnięto akcję o 32s w drugim nie, a faul był 40s wcześniej. głupota.

@Adran360 ale zaliczyłeś odklejkę, wyobrażasz sobie by każda akcja była sprawdzana pod kontem prawidłowości decyzji sędziego? To przecież w dzisiejszych realiach nie jest możliwe, bo nie ma do tego technologii. Chyba, że chcesz żeby połowa meczu to były analizy VAR. Przypominam, że dalej na var siedzą sędziowie i popełniają głupie błędy i absurdalne decyzje. Jednym logicznym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie coś na zasadzie goal line na kazdej linii boiska, ale jest to technicznie niemożliwe. Więc zejdź człowieku na ziemię

@VbamboeB Piłka leci w pole karne, obrońca dotyka piłkę ręka, no i teraz nie wiesz czy karny, bo to zależy też od interpretacji sędziego. Ziomek za to chce CAŁE boisko mieć pod kontrolą. Hahah wyobraż sobie takiego sędziego z plecakiem, a w środku książka z zasadami i przegląda "hmm dać tu kartkę czy tylko ostrzeżenie". I tak rozmyśla przeglądając dalej strony, a piłkarze grają w makao.

@Adran360 Po pierwsze, bo jakiś dureń się mi wplątał w to co pisałem wcześniej: VAR nie widzi tego co ty wstawiasz.
To jest jakaś sobie nieautoryzowana przez nikogo aplikacja prywatnej stacji telewizyjnej, oni sobie to w studio wygenerowali i nawet nie wiemy czy prawidłowo bo jak wspomniałem, to nie jest żaden autoryzowany system a dokładniej mówiąc, to nawet nie jest system tylko przemodelowany obraz z kamer które nie służyły do tego celu.
VAR to oceniał z normalnej kamery na stopklatce i widział tyle ile kamera pozwala, a jak kiedykolwiek widziałeś ujęcia stopklatek VARu to wiesz, że piłka na nich jest rozmazana, a my mówimy o milimetrach.
Już na tym etapie, nawet jakby VAR mógł interweniować to jest ogromna szansa, że sędziowie by tego i tak nie zauważyli, bo piłka jest obła, jej kształt u podstawy jest inny niż w obwodzie względem płaszczyzny boiska więc tu kluczową rolę i tak gra kąt kamery i inne duperele.

Zupełnie inną kwestią jest to, że VAR nie mógł interweniować bo to nawet nie była akcja bramkowa. Od tego momentu piłkę przejął Real, potem ją stracił, przejęło City, trochę rozegrali i strzelili bramkę.
Co już ci tłumaczyli, tak jak ci tłumaczyli, że nie ma znaczenia czy to było 20 sekund czy 20 minut.
A co byś powiedział, jakby sędzia nie odgwizdał należnego autu, Camavinga źle podał ale City nie strzeliło tylko straciło piłkę, poszłaby kontra Realu i by padła dla nich bramka? Też odwijamy? Bo cała sekwencja zaczęła się od autu i gdyby był wyrzut z ręki to Camavinga by pewnie źle nie podał, City by nie zdobyło piłki ale i nie poszło do ataku, Real by nie zrobił kontry i by nie było bramki.
Tak się możemy bawić w nieskończoność i efekt motyla.
Fakt jest prosty, City piłkę straciło, Camavinga źle podał, City odzyskało piłkę i strzeliło bramkę, VAR może odwijać tylko sytuacje bramkowe a sytuacją bramkową nie jest to, że piłka powinna wyjść na aut zanim Real ją przejął a potem stracił.

A co do zatrzymywania czasu i sprawdzania wszystkiego, zakładając optymistycznie, że każda weryfikacja trwa średnio 2 minuty (bo trzeba odwinąć fragment, przyjrzeć się mu z każdej strony, wyrysować linię a czasem zawołać sędziego do ekranu co wydarzałoby się dużo częściej niż teraz bo byłoby dużo więcej sytuacji spornych).
W tylko tym jednym meczu były 2 bramki, 22 faule, 2 spalone, 15 rzutów rożnych. To już masz 41 sytuacji do sprawdzenia, każda po te 2 minuty to masz 82 minuty sprwadzania VARu w jednym meczu. Dolicz jeszcze same auty a wyjdzie ci 3 godziny meczu poświęconego tylko i wyłącznie na sprawdzanie VARu.
Brzmi rozsądnie?

@VbamboeB Z tym goaline na całym boisku to dzisiaj fantastyka a za xlat może być norma.

@Adran360 za x lat możemy grać na marsie a może ludzkość przepadnie. Obudź się, albo może odwrotnie idź spać bo rzucasz tu jakimiś mrzonkami przyszłości zamiast opierać się na realiach.

@Comfortable_ dalej nawet z takim varem to ta interpretacja byłaby podważana i mielibyśmy 30min sprawdzania po czym na koniec tego meczu dalej byłby kontrowersje. Do momentu wykluczenia czynnika ludzkiego czyli wprowadzenia sztucznej inteligencji można sobie pisać takie mrzonki jak @Adran360, można też spojrzeć na daną sytuację zgodnie z obowiązującymi przepisami i nie pisać głupot. Wybór należy do każdego z nas i jak widać na nic nasze tłumaczenia, bo niektórzy to nigdy nie dostrzegą absurdu.

@VbamboeB E tam fajnie czasami pofantazjować :D
@Tasde Wydaje mi się że bein ma dobrą aplikację do sprawdzania takich rzeczy ale ciul ich tam wie
"A co byś powiedział, jakby sędzia nie odgwizdał należnego autu, Camavinga źle podał ale City nie strzeliło tylko straciło piłkę, poszłaby kontra Realu i by padła dla nich bramka? " Ja bym odwijał ale wy nie chcecie to się poddaje. Opinia na opinie a aż tak długo by nie trwało przy tym co wspominałem wyżej.

@Adran360 No byś odwijał i do którego momentu? Sama logika jest tutaj zaburzona bo mecz się zaczyna z pierwszym gwizdkiem i kończy z ostatnim a wszystko co pomiędzy się wydarzyło to skutek wcześniejszych zagrań a w ten sposób mógłbyś odwinąć całą połowę, bo sędzia nie zauważył faulu w 45 minucie.
I tak bez końca.

A czy bein ma dobrą technologię, to może mieć i najlepszą, nie ma to różnicy bo nie jest ani certyfikowana ani nawet dostępna dla sędziów VAR.

@Tasde " nie odgwizdał należnego autu" to odgwizdałbym do należnego autu.

@Adran360 A co jeżeli chwilę wcześniej był gdzieś nieodgwizdany faul?

@Tasde @VbamboeB

@Adran360 mylisz się kolega, to Eduardo a nie var zamulil

@Adran360 Zamulał to sędzia przez cały mecz. Jakim cudem Carvajal dograł spotkanie bez co najmniej żółtej kartki? 3 lekkie faule, potem wejście w nogi, pchnięcie Grealisha na bandę, i symulka że niby został uderzony...

@Adran360 ojojoj:) ale, że co, sędziowie w końcu pomylili się na niekorzyść realu (jeśli w ogóle można mówić tutaj o pomyłce)? xD

Cham Carvahal już w 1 połowie powinien zarobić żółtą kartkę. To raz. Dwa, Kroos za symulkę w 2 połowie nie dostał drugiej żółtej, a powinien. Trzy, Camavinga za rekację po faulu na nim także żółta karta, a byłaby to jego druga.

Gdyby sędzie miał jaja, to mierdy kończyłyby mecz w 9. Także farcik cały czas przy prześcieradłach, mimo wszystko.

@JordiAlbion mnie się wydaje że mógłby, gdyby city strzeliło bez interwencji Realu, natomiast piłkę przejął Real a że pozbył się jej błyskawicznie wprost pod nogi graczy mc no to sory winetu...

@Adran360 nie wiem czy już dzisiaj ktoś to opisywał, to z zasad funkcjonowania VAR w LaLiga.
Taka ciekawostka - sytuacja faulu na linii pola karnego.
W polu karnym var może zgłaszać faule, poza nim już nie (jeśli nie są na czerwoną kartkę). Przy decyzji spornej, przy faulu na linii pola karnego, gdzie zakładamy:
1) Obrońca faulował
2) Piłka została w akcji wybita na potencjalny rożny
Sędzia po konsultacji VAR uznając, że faul BYŁ - ale przed polem karnym - MA PODYKTOWAĆ ROŻNY
Bo varu nie można użyć do stwierdzenia faulu przed polem karnym, jeśli ten nie był na czerwoną.
Dopóki zasady nie są w pełni jasne zawsze będzie sporo kwiatków. Obecnie chyba nikt nie umie dobrze i klarownie spisać przepisów o rękach.
Z wczoraj kwestia jak oddzielić poprzednia akcje od następnej, żeby jasno określić kiedy należy powołać się na VAR a kiedy nie. Wtedy nie ma dylematu czy to 15 sekund czy 5 minut klepania podań. Ważne że będzie koniec poprzedniej początek nowej akcji i nie ma dyskusji.

@Comfortable_ przy ręce jest coś takiego jak ręka bezpośrednio przed golem.

Tutaj jest informacja kiedy VAR może interweniować

a. Goal/no goal
• attacking team offence in the build-up to or scoring of the goal
(handball, foul, offside etc.)
• ball out of play prior to the goal
• goal/no goal decisions
• offence by goalkeeper and/or kicker at the taking of a penalty kick or


encroachment by an attacker or defender who becomes directly
involved in play if the penalty kick rebounds from the goalpost,
crossbar or goalkeeper

"ball out of play prior to the goal" - teraz pozostaje pytanie oczywiście "prior to the goal". Jeśli interpretacja jest taka, że prior to znaczy jak drużyna jest w posiadaniu piłki i to się zadzieję czy od ostatniego przerwania akcji. Z tego zapisu oczywiście, że jest pole do interpretacji, ale w sytuacji jak ona się rozwinęła od czasu możliwego / rzekomego wyjścia piłki poza boisko to sporo się zadziało - Real miał piłkę i ją stracił - więc tak czy inaczej na bazie tego fragmentu sędzia nie zrobił niczego nieprawidłowego.

@bartas97 @Adran360

@Adran360 Nie zamulił xD, wyobraź sobie, że sędzia przyznaje rzut rożny, którego nie powinno być, pada z niego prawidłowy gol i co ... jest GOL.
VAR analizuje tylko akcję z której pada bramka a nie cofa się do tyłu o ileś tam.

@Adran360 Tylko VAR chyba przecież sprawdzał tę sytuację (bo po golu przecież chwila mijała i coś tam sprawdzali a co innego mogli sprawdzać) i wg. nich nie wyszła piłka a mają chyba nieco lepiej ustawione kamery niż technologia 3D TV; na mundialu było to samo w meczu Niemcy - Japonia. Jak dostał informację z wozu że piłka nie wyszło to po co miał iść do ekranu, to nie jest sytuacja do interpretacji tylko 0-1 wyszła albo nie wyszła. I przypomnę że ta akcje też trwała chwilę dłużej bo real nie rozmawiający o sędziach zdążył odzyskać piłkę i ją stracić :D

@Linghunter88 Wiadomo, że Camavinga zepsuł co dał przy golu.
@Hadim Carvajal zasłużył na kartkę. Nie o tym była dyskusja.
@mekston Sędzia się wybroni.
@against_modern_football Jeśli sprawdzili dobrze tą sytuacje to bein nas w ch robi.

@Adran360 bein robi w ch.. Bo sędziowie z Hiszpanii się wypowiedzieli że nawet analiza VAR musiałaby stwierdzić że aut nie dotyczył tej akcji.

@Adran360, Romek "Jego Prawda" Kołtoń rozmawiał z Marciniakiem. Zaczęła się już nowa akcja kiedy ManCity stracił piłkę. VAR nie może interweniować. Dziękuję, dobranoc.