La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1594 Culés

5

Gdyby nie chrzesciajnstwo dziś prawdopodobnie żylibyśmy w świecie w którym są ludzie i nie ludzie-niewolnicy. Nie mówię o niewolnikach z Afryki czy Ameryki tylko taki byłby podział w rodzimych społecznościach. Chyba że samoistnie powstała by inna religia, idelogia lub filozofia która zmieniłaby ten stan rzeczy tak jak zrobiło to chrześcijaństwo. Filozofowie greccy, najwybitniejsi myśliciele ery przedchrześcijańskiej akceptowali podział na ludzi i nieludzi-niewolnikow. Nie ma podstaw twierdzić że coś zmieniłoby sie gdyby nie powstało chrzesciajnstwo.
Chrześcijaństwo nadało każdemu człowiekowi godność ludzką. Wynikało to z nauk że każdy człowiek posiada rozum, wolna wolę i odpowiada za swoje czyny i tylko człowiek wolny jest w pełni odpowiedzialny za swoje czyny. Jednocześnie godność ludzka zaproponowana przez Chrześcijaństwo ograniczała wolność jednego człowieka do ograniczania godności innych ludzi. Ograniczało to potrzebę realizowania własnych interesów kosztem interesow innych ludzi szczególnie przez tych którzy mieli wyższy status społeczny a ci w erze przedchrześcijańskiej zwyczajnie niewolili innych ludzi gdy tylko mieli wystarczająca siłę żeby to zrobić. Chrześcijaństwo głosiło że każdy człowiek niezależnie od statusu społecznego jest równy innemu człowiekowi wobec instytucji nadrzędnej w niebie. Na przestrzeni wieków to przesłanie przebiło się do świadomości ludzi i wykształciło w nas pewna moralność która dziś uznajemy za normę. Chrześcijaństwo dało ludzkości podział na władze świecka i duchowna i ten podział dążył do równowagi między realizacja własnych interesow a moralnością.
Nie ma podstaw twierdzić że bez chrześcijaństwa wykształcenie moralności która dziś uznajemy za norme byłoby możliwe.
Dla władzy świeckiej najkorzystniejsze nie jest zlikwidowanie władzy duchownej która przez swoje nauki o moralnosci ogranicza swobodę władzy świeckiej w realizacji swoich interesów kosztem poddanych. W interesie władzy świeckiej jest i zawsze było podporządkowanie sobie władzy duchownej i wykorzystywanie jej do własnych celów. Z tym tez mieliśmy wielokrotnie doczynienia w historii Europy a w innych częściach świata gdzie dominowały inne religie lub wierzenia było to norma.

W 1537 roku kościół wydał sublimus Deus które potępiło branie w niewolę tubylczej ludności w nieodkrytej Ameryce. Można mieć zastrzeżenia do tego co kościół robił później ale trzeba brać pod uwagę że gdyby nie nauki chrześcijańskie i moralność która wyrosła z tych nauk prawdopodobnie nikt nigdy nawet by nie pomyślal żeby potępić niewolę własnych ludzi w Europie(bez nauk chrześcijańskich nie byłoby nawet mowy o pojęciu człowiek w stosunku do ludzi o niskim statusie społecznym) a co dopiero tubylców z innej kultury z innego nowoodkrtego lądu.

Struktura wszystkich większych społeczeństw z innych części świata opierała się na niewolnictwie ewentualnie na stadnosci opartej na hierarchi gdzie nie było mowy o jakiejś narzuconej moralności przez siłę z góry która nauczała że wszystkie ludzkie istoty są równe wobec tej siły.

Przy okazji polecam książkę "o wielkości cywilizacji" Feliksa Konecznego. Prawdopodobnie mało kto o nim słyszał bo ten wybitny publicysta w czasie sanacji był krytykiem sanacji oraz komunizmu. Nie był więc promowany ani za swojego życia za czasów sanacja ani po też po śmierci gdy komuniści przejęli władzę. Większe uznanie znalazł za granicą naszego kraju

5

@Wychowanek pierwszy przed gorącymi.

6

@takisobiektos Drugi przed gorącymi

3

@Wychowanek @takisobiektos @MesQueUnClub_87 Gdyby nie chrześcijaństwo to kosmici by chodzili po ziemi, Ci sami co zbudowali piramidy^^

3

0

@Wychowanek Nie czytam za długie

6

@takisobiektos @MesQueUnClub_87 @Lionel_Messi10 @Kondziubarca za chwilę: komentarz usunięty xd

1

@Wychowanek Telefon do dilera poproszę. Pilnie.
A tak na serio, za samo posiadanie Biblii mógł by trafić do piekarnika. Tak naprawdę dostęp do informacji i naukach Jezusa ludzi otrzymali dużo dużo później. Wcześniej "tajemnicami " wiary dysponowali tylko "wtajemniczone kapłani i księdza. "

4

@Wychowanek Nie masz i nie możesz mieć pojęcia co wydarzyłoby się w świecie bez chrześcijaństwa.

"Nie ma podstaw twierdzić że coś zmieniłoby się gdyby nie powstało chrześcijaństwo".

Tak właśnie rozumują wierzący, ale nie myślący naukowo. Nie ma podstaw przypuszczać, że w dynamicznie zmieniającym się świecie, świat utrzymywałby się w ramach tych samych wartości, ponieważ czynników zmieniających warunki społeczne jest spora liczba.

Spójrzmy na Polskę. Kraj, który w 966 roku przyjmuje chrzest, zatem można by mówić o wpływie chrześcijańskich wartości, ale kultywuje niewolnicza prace chłopa przez niemal całe kolejne tysiąclecie odzierając go z godności. Zatem gdzie ten wpływ? Gdzie ta chrześcijańska postawa?

Europejczycy wychowani w chrześcijańskiej kulturze emigrują na kontynent amerykański i zaczynają potężną rzeźnię społeczną na niewolnikach afrykańskich, skutki czego widzimy do dziś w USA.

To jakie czynniki zadziałały, że zaczęto w Polsce i USA podchodzić do niewolników w cywilizowany sposób? Czynniki chrześcijańskie? Bardzo wątpliwe, skoro wcześniej kompletnie nie zadziałały.

Postęp, humanitaryzm mu towarzyszący, pionierzy, społecznicy, ludzie wrażliwi na sprawy społeczne w mojej opinii mogliby się pojawić poza chrześcijaństwem, Akurat chrześcijaństwo kształtowało kulturę europejską i ma wiele dobrego na koncie (jak i złego), ale wykluczanie humanitaryzmu rozwijającego się poza Kościołem jest absurdalne i naznaczone pewnym ograniczeniem myślenia.

Napiszę to co wczoraj: brzmi jakby napisał to ksiądz, który ma prowadzić agitację.

1

@Lionel_Messi10 Tyle mogę jedynie napisać bo gościu wstawia referaty, a jak ktoś się podłączy do dyskusji i chcę rozpocząć jakiś dialog to już nikomu nie odpowie tylko znika, więc nie widzę sensu by się tu produkować coś więcej. Tak jak to było z tą aborcją.

1

@MesQueUnClub_87 Dokładnie, dobrze to ująłeś xDD beka leci gruba haha

1

@Wychowanek No jak komuś umknął taki kontynent jak Azja to może próbować tak to przedstawiać z czym absolutnie się nie zgadzam. W skrócie poza tym co napisał @Comentateiro to podam bliższy przykład Wikingowie mimo przyjęcia chrześcijaństwa dalej gwałcili łupili i brali niewolników tylko że w imię pana :)

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: