@tomek8756 Debile z Platformy xD ale spoko, robią wszystko żeby Konfederacja miała jak najlepszy wynik takim gadaniem ;)

@Kondziubarca Może to tak specjalnie robią... Konfa powinna im za to podziękować:)
Ale na serio ciężko może być opozycji wygrać wybory mając takich liderów

@tomek8756 Populizm z jego strony.Ale Brauna mogliby wywalić z tej Konfederacji.

@tomek8756 Po przegranych wyborach,albo w sytuacji poszukiwania koalicji do rządzenia,dostaną demencji i zapomną o czym tutaj mówili o Konfederacji,bo to właśnie Konfederacja może być kluczem do wygrania tegorocznych wyborów.

@Kgorecki2500 No co ty, wielki błąd by zrobili wtedy.

@tomek8756 Platforma traci poparcie które uzyskała w ostatnich miesiącach i jak widać raczej ten trend będzie utrzymany.
@FcPortoFan1999 Jeśli Konfederacja niczego nie zepsuje to dostaną 13%+

@tomek8756 Chłop ma fryz jak Gargamel

@Kgorecki2500 To fakt, Braun może odciągać nowych wyborców tej partii.
Być może schowają go do "szafy" na czas kampanii wyborczej

@tomek8756 I tak by pewnie nie było, bardziej myślałem, że Hołownie uda im się nakłonić, ale też chyba nie bardzo.

@tomek8756 W KO chyba poszedł rozkaz "skłócić się ze wszystkimi partiami opozycji". PSL i PL2050 już raczej z nimi nie będą chcieli iść, lewica również po ostatnich "wystąpieniach" Tuska, teraz czas by dobrać się do Konfy. Powodzenia w pokonywaniu PISu z takim podejściem.

@fanRealuAlespoko Też będziesz miał taki

@tomek8756 Plaformiarze nigdy do inteligentnych nie należeli, ale to co robią od kilku tygodni to dają PiSowi zwycięstwo na tacy.

@tomek8756 hahaha nie no PO to jest autentycznie stan umysłu xD zamiast właśnie potencjalnie utworzyć rząd z Konfederacją, bo widać oczywisty trend, to popełniają dziecinne błędy. Czy sformułowanie "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem" jest im obce?

Zakładając scenariusz, że Konfederacja osiągnie 15% w wyborach, Hołownia i PSL startując osobno nie wejdą do Sejmu (detale mogą zadecydować), PiS będzie miał 38%, KO ok. 28-30%, a taka Lewica mniej niż 10%, to mamy gotowy scenariusz na to, by nie dało się stworzyć rządu bez Konfederacji. PiS nie pójdzie z KO, bo wiadomo. Piekło by zamarzło. PiS nawet z Lewicą - nie stworzą większości. KO/PiS będzie mogło stworzyć rząd, tylko z Konfederacją.

@tomek8756 Totalnym absurdem byłoby zakładanie koalicji KO z Konfą. To są totalnie przeciwstawne partie, przecież Tusk obiecuje aborcję, a Konfa chce nawet zaostrzenia prawa. Sorry, ale Konfa z nikim nie jest w stanie wejść w koalicję, zdajcie sobie z tego w końcu sprawę, dużo łatwiej jest krytykować z boku i nie mieć realnego wpływu na rządzenie. Konfa światopoglądowo jest gorsza niż PIS, im bliżej do Ordo Iuris.

@Kgorecki2500 no problem w tym, że Braun przyciąga Konserwy i ludzi, którzy mają dosyć pewnych kwestii, a w wyborach liczą głosy każdego...jeśli celujesz w 3-4 miliony głosów, to nie możesz wybrzydzać...

@BorzyKrzys to są idioci. Masakra. Jedyna opcja, by jakoś ten kraj wygladał, to koalicja KO z Konfederacją. By tak było, jedni muszą mieć 30% a drudzy muszą mieć 15%

@Arkon kompletnie się nie zgadzam. W którym momencie oni ogłosili, że chcą wprowadzić zakaz aborcji? Aktualnie mamy względny kompromis, tylko mniej korzystny dla liberałów.
Zupełnie pomijasz aspekty liberalnych gospodarczo głosów w KO, które są, a tylko wygadują głupoty, by "przebić PiS"...

Moim zdaniem koalicja KO i Konfederacji ma znacznie większy sens aniżeli PiS i Konfederacji.

@Kondziubarca no może być tak, że jakieś 3-4 p.p z KO pójdą na Konfederację. Naprawde bym się nie zdziwił

@michal26 PO czasem szkodzi sama sobie bardziej, niż inne partie ją. xd
Wygląda to fatalnie... ktoś musi zapanować nad komunikacją w tej partii..

@MysticCat "folksdojczami"
Tak chyba często mówią zwolennicy PiS-u /TVP typu :Für Deutchland :)
Ale na serio to chyba taka koalicja niż PiS-u i Konfy

@michal26 Sorry, ale to po pierwsze nie jest żaden kompromis, a po drugie nawet Bosak mówił o zakazie aborcji, a jego żona pracuje w Ordo Iuris. Konfa z nikim nie wejdzie w koalicję, mogę się założyć. Choć chciałbym ich wspólnych rządów z PiSem, bo oni by ich zlikwidowali jak kiedyś LPR czy Samoobronę, dlatego bronią się rękami i nogami przed rządzeniem. Stracone głosy.

@tomek8756 @Kondziubarca @Kgorecki2500 @michal26 o ile Budka nie jest ani najmądrzejszy ani najlepszy w polityce, to akurat w tym cytacie powiedział samą prawdę. Nikt normalny nie będzie chciał tworzyć rządu z ludźmi, którzy kierują swoje upodobania do ruskich. A Konfederacja ma ciągoty w tym kierunku i tylko ślepi wyznawcy tej partii będą zaprzeczali oczywistym faktom.

@tomek8756 a nie wiem co tam mówią w TVP czy w TVN od 15 lat nie odkładam TV a od kilku lat nie słucham także radia wiec są to moje własne opinie o tym co Ci ludzie robią i jakie decyzje podejmują

@Arkon mogę o link do wypowiedzi, gdzie Bosak jest za CAŁKOWITYM zakazem aborcji? Spotkałem się głównie z informacjami i wywiadami, gdzie był za tym, by nie można było zabijać dzieci ze względu na chorobę.
I tak. To jest kompromis, bo można jeszcze całkowicie zakazać aborcji, lub całkowicie zezwolić. Kompromis to sytuacja, gdy obie strony tracą.
Obecnie w Polsce mamy prawo, że można dokonać aborcji ze względu na gwałt a także zagrożenie życia i zdrowia matki, a także jak dziecko urodzi się martwe, lub z bardzo ciężkimi wadami uniemożliwiającymi funkcjonowanie.
To jest kompromis, a to że lewa strona rozkręciła z tego aferę, to już inna kwestia.
Na moje to w ogóle nie powinno się ruszać tego zapisu, ale pomijam. Ruszono.

Konfederacja nie pójdzie z PiSem właśnie z tych powodów o których piszesz.

@Azi Można tez odwrócić kota ogonem i powiedzieć, że tylko ślepi wyznawcy PO i PiS widza w konfederacji partie o prorosyjskich poglądach

@Azi "kierują upodobania do Ruskich" xDDD
W którym momencie oni kierowali się prorosyjskością ,amiast propolskością. Możemy się nie zgadzać co jest lepsze dla Polski. Np. koncepcja wysyłki uzbrojenia na Ukrainę i ciężkiego sprzętu. Konfa była np. Za tym, by robić to z rozsądkiem.
Jest to propolskie, czy prorosyjskie?

Nie wiem. W polskiej przestrzeni publicznej lubi się polaryzować. Nie wolno też poddawać czegokolwiek w wątpliwość, co właśnie Konfederacja robi. Przez to stygmatyzuje się ją na kazdą strone.

Zastanówcie się. To są naziole, czyli ruskie onuce, bo jedno drugie wyklucza. Dopiero co były pretensje o to, że wszędzie stawiają polskie flagi i wywalają tą UE, że w ogóle stawiają polski interes ponad wspólnotowy. No. Tutaj akurat zgoda.

Więc albo są propolscy, albo prorosyjscy. Albo albo. Nie ma tutaj wspólnego zbioru.

@michal26 A popieranie Kaji Godek to jak byś nazwał? Działanie żony w Ordo Iuris to też przypadek? Nie ma żadnych szans na koalicję KO z Konfą, na szczęście. Przecież w KO jest mnóstwo osób o przekonaniach lewicowych, to nigdy nie przejdzie. To nie jest kompromis, sam mam córkę i jakby miała urodzić dziecko z ciężką wadą sam bym jej pomógł w aborcji. Chore jest to, że niemal w całej Europie nie ma z tym problemu, a u nas ginie kobieta w Pszczynie. Nie wiem czy czytałeś, ale w Czechach mimo liberalnego prawa jest duży wzrost urodzę, a u nas? Kobiety się boją.

@Azi i już pomijam uciekanie się do najsłabszych pobudek (o ironio hehe), gdzie Budka nie ma jak pokonać argumentami, to sru "ruskie onuce i ruska partia". Tak w skrócie można to ocenić, czyli robienie wszystkiego, by nie głosować na Konfederację. "Pamiętajcie! To są ruskie onuce!". Ależ mi to przypomina antysemityzm. Serio. Dokładnie ten sam zabieg.

I nie zmienia to też rzeczy, że nazwanie czegoś faktem nie powoduje, że jest to fakt, a dalej opinia.

W mojej opinii Konfederacja to typowa partia, która ma propolskie spojrzenie na sprawę, co jest przeszkodą w rozmowach międzynarodowych i TUTAJ JEST PROBLEM.
Jednak to, że mają narodowy charakter nie oznacza od razu, że popierana Putina, gdzie jako pierwsi jego w sumie nazwali zbrodniarzem wojennym xD no, ale pomijam, bo mówić to sobie mogą.
Konfederacja stawia aż zanadto moim zdaniem na polski interes i to serio może być problem w relacjach Polska-UE. Natomiast chyba nikt nie powinien mieć wątpliwości, że w konflikcie Rosja-Ukraina - Konfederacja jest za UA?
Wszak już nawet Korwin powiedział, że wygrana Ukrainy leży w żywotnym interesie polskiego państwa?

No taki już jest jest Korwin i taka jest ta partia. Empatia na ostatnim miejscu, a wyrachowana kalkulacja.
No tacy w sumie powinni być politycy...

@Arkon nazwałbym...polityką? XD
Idiotyczny to był ruch i jak widać zrozumieli błąd i się pozbyli jej z Konfederacji i słusznie.
No i działała w Ordo Iuris i co w związku z tym? Czytałes postulaty tej organizacji (której nie popieram, by była jasność)

Ależ drogi Arkonie. Ja się z Tobą zgadzam. Niepotrzebnie to ruszono. Powinno się przede wszystkim poprawiać jakość badań prenatalnych oraz warunki na porodówkach. Zamiast karać, powinno się stworzyć warunki do rodzenia. To powinna być wieloletnią strategia działania. 10-15 lat na poprawę jakości życia ciężarnych a dopiero potem eliminować patologię jaką jest "aborcja na życzenie".
To oczywiście moje zdanie tylko.

@MysticCat Okej, rozumiem ;)
Może to jest lepsze, bo w tej tv co ci politycy to się ciągle kłócą, niestety tak to wygląda..

@michal26 To taka polityka totalnie mi nie odpowiada. Czytałem postulaty tej organizacji, są dla mnie obrzydliwe. Zdajesz sobie sprawę, że wszyscy(bez wyjątku) posłowie Konfy poparli obrzydliwy wniosek do TK zaostrzający prawo aborcyjne? O czym niby to świadczy? Naprawdę Cię cenię, ale w tej kwestii nigdy się nie zgodzimy. Tak z ciekawości co być zrobił jakby Twoja żona czy córką nie chciała urodzić dziecka, które nie ma szans na samodzielną egzystencję? To są realne problemy, a po Pszczynie coś w ludziach pękło.

@MysticCat skoro tak to dlaczego ja widzę a nie głosowałem nigdy ani na PO ani na PiS i nie planuje tego robić? O.o

@michal26 zastanawia mnie jak możesz być aż tak naiwny?

Bardzo prosta kwestia: co rozumiesz przez wysyłanie na Ukrainę ciężkiego sprzętu z rozsądkiem"?
Z rozsądkiem jest wysłać jak najwięcej naszego sprzętu na Ukrainę. Kto nam zagraża? Ukraina? Nie. Białoruś? Sama w sobie nie. NATO? Na pewno nie. Litwa, Łotwa, Estonia? Nie. Jedynym krajem, który chciałby nas zniszczyć jest rosja. Więc jeżeli możemy ich osłabić nie angażując w walkę ani jednego naszego żołnierza to właśnie najrozsądniej jest wspierać wszelkimi metodami tych którzy muszą z nimi faktycznie walczyć.
Jeżeli ktoś w polityce jest zbyt głupi (albo takiego udaje jak Konfa właśnie) żeby myśleć choć na dwa kroki na przód - to sorry bardzo ale o takich ludziach nie da się powiedzieć że są propolscy. Wręcz przeciwnie. W najlepszym razie są pożytecznymi idiotami rosji.

Więc nie - Konfederacja jest w tej chwili najgorszą możliwą opcją. Niezależnie od tego na co się kreują i jakie brednie gadają. To że wcisną Ci kit, że są "propolscy" to nie znaczy że tacy są. Tak jak PiS gadający o zmniejszaniu podatków wcale nie jest partią, która zmniejsza podatki. To są tylko puste słowa na które łapią się Ci co nie oceniają tego co ktoś robi a jedynie podniecają się słowami.

@tomek8756 PO już miało nieraz okazje wykorzystać potknięcia PiS, ale wolą sobie utrudniać zadanie. Warto zaznaczyć, że przecież na tą partię głosuje najwięcej ludzi wykształconych, skoro podkreślają niektórzy prorosyjskość Konfederacji, bo Korwin z Braunem uwielbiają Rosję (tu akurat bura dla nich, bo nie wiem jak można wychwalać kraj, który nam najwięcej krzywd wyrządził w dziejach historii). Po wypowiedziach Budki, Sikorskiego, itd. widać, że lubią coś odpalić, sami nie wiedzą chyba w jakim celu.
Wyciągnęli ponownie Tuska, który jak wiadomo ma jedno z najbardziej negatywnych elektoratu i już nawet sami wyborcy PiS mówią, że Trzaskowski lepiej się prezentuje a to już coś o tym mówi.
Co do wyborów to obstawiam, że po nich będzie trochę taki misz masz kilku partii, które będą w koalicji rządzić, ale z czasem wyjdą różnice i coraz większy zgrzyt.

@Arkon Ale przecież ja nie jestem za tym, by kobiety musiały rodzić dzieci, które nie mają szans na samodzielną egzystencję. Ba! Z tego co wiem, to obecnie jest prawo takie, że zezwala na to, by dokonać aborcji w takim wypadku, bo podciąga się to pod zagrożenie życia i zdrowia matki.

Warto zadać pytanie, czy jakakolwiek kobieta w Polsce była zmuszona od zmiany tego zapisu w prawie - do rodzenia takiego dziecka?
Nie badałem tego tematu i mówiąc wprost - nie wiem.

Przedstawię moje zdanie na temat aborcji i jakie powinno być podejście Państwa do tego.
1. Stawianie na poprawę opieki medycznej w czasie ciąży i po porodzie.
2. Aborcja dopuszczalna w trzech przypadkach - gwałt, zagrożenie życia lub zdrowia matki, a także w przypadku, gdy płód nie ma szans na egzystencję (czyli bardzo ciężki przypadki medyczne).
3. Zwiększenie kar za złamanie tego zakazu (realnie po 20-30 latach od wprowadzenia strategii, czyli gdyby dzisiaj wprowadzić taki plan działania, to realnie w 2050 roku gdzieś dopiero można mówić o karach).
4. Póki nie doprowadzi się służby zdrowia do poziomu, gdzie kobieta może czuć się bezpiecznie rodząc dziecko, to nie ma mowy o tym, by zwiększać kary za dokonanie zabójstwa poprzez aborcję.
5. Aborcja z definicji jest zła, bo przerywa życie ludzkie. Kwestia debaty publicznej, kiedy powinniśmy zezwolić, a kiedy nie.
6. To jest w cholerę złożony temat i naprawdę wymaga debaty publicznej.
7. Warte zastanowienia. Jeśli mężczyzna nie ma prawa głosu w zakresie urodzenia dziecka, to czy w takim razie zasadne są alimenty? Nie mówimy oczywiście o każdym przypadku, ale wyczuwam tutaj zwyczajnie podwójne standardy :) to oczywiście z przymrużeniem oka punkt. Mam świadomość, że temat aborcji jest tematem ciężkim.


Reasumując. Nie jestem bezdusznym sukinsynem, by kazać kobietom w każdej sytuacji rodzić i nikt w Polsce chyba nie ma takich poglądów. Znaczy się. Na pewno są tacy fanatycy religijni, ale ja nie czytałem ani jednej takiej wypowiedzi.

@Azi Rosja nam zagraża? Oczywiście, że tak. Wystarczy posłuchać wypowiedzi w Rosji na temat Polski. To Rosja jest naszym wrogiem.
Wyobraź sobie sytuację, że daliśmy cały sprzęt na Ukrainę. Nie mamy NIC. Czekamy na dostawy sprzętu i w tym czasie Rosja postanawia nas zaatakować. Może to się stać, gdy np. pokonają Ukrainę, bo nasz sprzęt nie wystarczył. NIE WIEMY TEGO jak się sytuacja rozwinie i tutaj właśnie trzeba to robić z głową...
Jestem za wysyłką sprzetu. Konfederacja także, ale należy to robić z rozmysłem a nie na hurra...

Kompletnie nie rozumiesz na czym polega strategiczne myślenie. Można i należy osłabiać wroga, ale są pewne granice, których przekroczyć NIE MOŻNA. Nie możemy zostać, jak to się mówi, bez spodenek. Musimy mieć COKOLWIEK, by się w razie czego obronić. Pomyśl trochę. Musimy kalkulować tutaj.

Zadam Ci pytanie jeszcze. Co w sytuacji kiedy jednak Ukraina przegra? Co wtedy? Zdążymy się odpowiednio dozbroić?
Mówisz o naiwności, a jednocześnie chcesz całkowitego rozbrojenia Polski i liczenie na to, że:
1. Ukraina da radę Rosji.
2. Jak Rosja nas zaatakuje, to sojusznicy nas wspomogą.

Te 2 czynniki, które nie są zależne od nas. Super podejście. Dobrze może jednak, że nie rządzisz krajem xD

@tomek8756 Ja tam zamierzam głosować na konfederację i żadne Budki czy inne pisiory mnie do nich nie zraza, a naród jak chcę to niech dalej ślepo podąża za popisem głupio wierząc, że jedni drugich rozliczą. Pis upolitycznił praktycznie wszystko, a i tak nikogo z PO nie rozliczyli z PO też tak będzie do wyborów pójdą z hasłami(nie licząc rozdawnictwa) o rozliczaniu obecnego rządu, a jak się to skończy wie każdy

@michal26 Dla mnie to nie jest kompromis, co pokazuje przykład z Pszczyny. Powiedz mi po co Konfa poparła ten nieszczęsny wniosek do TK i zaogniła nastroje?

@michal26 "Czekamy na dostawy sprzętu i w tym czasie Rosja postanawia nas zaatakować. Może to się stać, gdy np. pokonają Ukrainę, bo nasz sprzęt nie wystarczył. NIE WIEMY TEGO jak się sytuacja rozwinie i tutaj właśnie trzeba to robić z głową..."
Zdajesz sobie chyba sprawę że aby przeprowadzić taki atak trzeba się BARDZO, BARDZO długo do tego przygotowywać. I nie da się tego zrobić tak żeby nikt nie zauważył. Jeżeli więc uważasz że w takiej sytuacji NATO będzie sobie spokojnie czekało aż na terytorium jednego z członków wjedzie ruskie wojsko to jesteś bardziej naiwny niż myślałem...

"Kompletnie nie rozumiesz na czym polega strategiczne myślenie."
Z tego co widzę to Ty nie rozumiesz. Chcesz robić dokładnie to czego oczekują ruskie - nie pomagać Ukrainie. To jest największa głupota jaką możemy w tym momencie zrobić.

"Co w sytuacji kiedy jednak Ukraina przegra? "
Ukraina już wygrała tą wojnę. Utrzymała swoją niezależność i już nic tego nie zmieni. Gra tyczy się tylko tego jak będą wyglądały granice po wojnie.

I zwróć uwagę że nikt nie mówi o oddaniu 100% sprzętu Ukrainie. To jest zresztą niemożliwe bo ich wojsko nie było szkolone w korzystaniu ze sprzętu nie rosyjskiego. To nie jest gra w której żołnierz wsiada do czołgu i zaczyna strzelać do wroga.

@michal26 Ale ile wyłapie konfa jak ogłosi jutro że chcą tworzyć rząd z PO, ja przypuszczam że sporo ich wyborców doznało by szoku.
To już lepiej tak gadać i po wyborach organizować rząd.

@Arkon Nie no nie przesadzaj mogli by z kukizem :0

@Azi NATO może nie będzie stało bezczynnie jakby nas Rosja zaatakowała, ale też przez jakiś okres czasu musimy się sami obronić zanim sojusznicy przyjdą że wsparciem tak a propo tego tematu. Więc przez jakiś czas chcąc, nie chcąc musimy sami zapewnić sobie zdolność obronną.
Zresztą obecnie Rosja stwarza zagrożenie i robi ataki w cyberprzestrzeni.

@Arkon nie wiem czemu poparli. Oni i tak tam chyba tylko w połowie głosowali za oddaniem do TK. W Sejmie głosowali chyba przeciw później, czy coś takiego. Nawet nie pamiętam, bo uważam to za marginalny problem. W sensie ważniejsze dla mnie są jak najbardziej ekonomiczne postulaty :)
By była jasność - nie wykluczam, że dla wielu osób jest bardziej istotny światopogląd i kwestie jak aborcja czy eutanazja.
Mam oczywiście na ten temat zdanie jak wiesz i widzisz, ale nie skupiam się aż tak na tym.

@Gall no po wyborach po wyborach. To jest logiczne. Oni akurat marketing polityczny połapany mają.

Mnie cieszy jedno, czyli to, że Mentzen mówił, że na samym początku trzeba iść skrajnie a dopiero potem centrowo. To by sugerowało, że Konfederacja po przekroczeniu pewnego progu pójdzie w kierunku centroprawicowych postulatów.

@Azi dyskusja zaczyna się sprawdzać na niepoważne tory.
Ja mówię o tym, by należy dokładnie obliczyć ile sprzętu możemy oddać i nie można na hurra wszystkiego oddawać. Powiedziałem to na Twoje sugestie, że " Z rozsądkiem jest wysłać jak najwięcej naszego sprzętu na Ukrainę".
Dla mnie jak najwięcej, czyli możliwie wszystko, jeśli byłaby taka możliwość. To Ty to powiedziałeś Stary.
Dla mnie to jest przerażające. Tego właśnie ruskie moim zdaniem by chciały, czyli całkowite rozbrojenie Polski.
Jestem zdania, że należy dać tyle ile możemy wydać bez utraty zdolności obronnych, lub tylko częściowej utraty. To jest.rozkład.Gausaa. nie możemy przekroczyć granicy, bo zaczniemy działac na szkodę Polski. Trzeba rozgraniczyć gdzie jest ten punkt na górze wykresu. Musimy przede wszystkim dbać o interes Polski i mamy tutaj dwie szale. Pierwsza - maksymalne zdolności obronne. Druga - maksymalna pomoc na Ukrainie. Trzeba równoważyć to, bo to jest ten punkt. Oczywiście nie musi to być jakiś punkt w połowie...
Niemniej trzeba to zbadać i zachować rozsądek, a Ty apelujesz o to, by wysyłac bez namysłu cały sprzęt xD

@Azi i kolega @negreanu bardzo dobrze napisał. Sojusznicy pomogą, jeśli sami będziemy w stanie się obronić. Nie można wiecznie liczyć na innych. To wygląda wręcz niepoważnie. Pomagać Ukraińcom, dać im pracę i schronienie. Pomagać finansowo i militarnie. Jednak wszystko w granicach rozsądku. Nie wiem czy już dotarliśmy do tej granicy, czy jeszcze nie, ale akurat Polska bardzo pomaga UA.

@negreanu Źle podchodzisz do tematu. My nie chcemy żeby nasz kraj atakował ktokolwiek. Dlatego jeżeli wojna toczy się już w innym miejscu to chcemy tak osłabić potencjalnego agresora aby nie miał szans wjechać do nas. Myślisz że Ukraińcy nie oddaliby połowy swojego sprzętu wojskowego (a nawet więcej) aby wojna toczyła się w jakimkolwiek innym miejscu? Oczywiście że by oddali

Nie możesz myśleć w kategoriach musimy się mieć czym bronić w sytuacji gdy możesz potencjalnego agresora bardzo mocno osłabić nie swoimi rękami. Gdyby nie było żadnej wojny to owszem - takie podejście byłoby racjonalne. Ale wojna jest i mamy bardzo duży interes w tym aby ruskie się wykrwawiły jak najmocniej bo wtedy nie będą mogli wjechać do nas. Proste jak budowa cepa.

@michal26
"Tego właśnie ruskie moim zdaniem by chciały, czyli całkowite rozbrojenie Polski."
No pewnie. Przecież mają tyle czołgów przygotowanych do ataku na Polskę, które tylko czekają aż całe wojsko się rozbroi :D

"Musimy przede wszystkim dbać o interes Polski i mamy tutaj dwie szale."
Dokładnie. Interesem Polski jest to żeby ruskie nigdy do nas nie wjechały. Trzeba więc dać im w mordę a najlepiej nie swoimi rękami. Jeżeli rozwalisz im czołgi na Ukrainie to te czołgi nie przyjadą do Polski.

Naprawdę nie wiem jak można nie rozumieć tak prostych rzeczy.

@Azi Ale czy ja mówię, że mamy nie pomagać Ukrainie, zwracam tylko uwagę na scenariusz w przypadku agresji Rosji na nasz kraj (czy innego kraju). Proszę powiedz jeśli jesteś taki mądry gdzie napisałem, żeby nie wysyłać uzbrojenia, bo ja jestem za tym a Ty wymyślasz nie wiem skąd, że wolę trzymać to tylko u siebie.

@negreanu a gdzie na napisałem że jesteś przeciwko? Ja Cie ukierunkowuje na inny punkt myślenia a nie kwestionuje Twoje poglądy. Ty mi mówisz że musimy mieć się czym bronić i ja się zgadzam. Tylko dla mnie ta obrona polega na uniemożliwieniu agresorowi ataku a Tobie na gotowości do obrony. W tym jesteśmy zgodni: musimy być gotowi do obrony. No to się bronimy: niszcząc ruskie czołgi na Ukrainie. Czynnie a nie biernie

@Azi A jak dla mnie to można te dwie czynności robić równocześnie, wspomagając potencjał militarny nasz i dając wsparcie Ukrainy, fakt że tego nie da się zrobić od tak i potrzeba czasu jednak moim zdaniem należy iść obiema ścieżkami równocześnie.
@michal26 Właśnie sam sekretarz generalny NATO wspominał, że każdy kraj musi mieć potencjał obronny, do odstraszania i przez to zalecenia na podniesienie wydatków na sprzęt, wyposażenie, itd. militarny jak również uzupełnienie składu po przekazaniu sprzętu na Ukrainę.

@Azi mordeczko

Dlaczego jest tak, że wszystkie inne kraje, ze przekazywanie sprzętu na Ukraine dostają nowy sprzęt, warty więcej, a tylko Polska oddaje wszystko za darmo? To są właśnie fakty, o których mówi Konfederacja i które są niewygodne dla PiSu, który w tłumaczeniach używa właśnie takiej emocjanalnej retoryki jak ty, co dla mnie jest żałosne.

Co do NATO, to czy historia nie nauczyła cię jeszcze jak nasi sojusznicy nas traktują? Niemcy mają nas głęboko w poważaniu, alianci kiedyś nas oddali za bezcen, nie inaczej byłoby z Amerykanami. Im wszystko jedno czy giną Polacy czy Ukraińcy, byleby rosje osłabić. To ty w tej dyskusji jesteś naiwny, bo chcesz oddawać sprzęt i liczyć na pomoc innych.

Wracając jeszcze do historii, to warto nadmienić słynną linię Maginota (zapis fonetyczny). My wyślemy sprzęt na Ukraine, żeby tam się wszyscy wykrwawiali, a przeciwnik sobie przyjdzie z Białorusi xD a my gołe pośladki wypięte xD

Dlatego właśnie Konfa bardzo dobrze robi, zadaje pytania, dlaczego tak późno zamawiamy ten sprzęt, skoro od 2014 roku już było wiadomo, że rosja patrzy na Ukrainę? Dlaczego oddajemy jako jedyni sprzęt za darmo, pomimo tego, że Rumunia, Słowacja, Mołdawia, czy kraje bałtyckie są równie mocno zagrożone wojną jak my, ale dostają odpowiednie zadośćuczynienie. Dlaczego zamawiamy taki czy inny sprzęt, a nie inwestujemy w produkcję na własnym terytorium, tylko ukręcamy głowę biznesom militarnym? To są właściwe pytania i za to jestem wdzięczny Konfie, bo bez nich nie byłoby o tym w ogóle debaty publicznej.

Na sam koniec wszystkie zarzuty czy pretensje o prorosyjskojsc czy aborcje do Konfy są bez sensu, bo oni mając 14 posłow nie mają praktycznie na nic wpływu. Wszyscy inni juz okazję do rządzenia mieli, więc ja chętnie bym im dał się wykazać. Bo teraz to sam łowisz ryby przed siecią i zakładasz, że zrobią to czy tamto z abrocją, z wojną z czymkolwiek, a prawda jest taka, że nie wiadomo i dopiero można zobaczyć. Nie zobaczymy dopóki nie damy im pola do popisu w parlamencie, gdzie będą mogli realnie o czymś stanowic (wynik około 15%). Też nie rouzmiem jak można się sapać o te aborcje, jak można sobie wyjechać do sąsiedniego kraju i tanim kosztem sobie to załatwić na życzenie, a sytuacji gospodarczej sobie nie poprawię tak łatwo i tak szybko. Co zatem powinno być ważniejsze?

@MysticCat W konfederacji prorosyjską partię widzą fajnopolacy i ludzie mający ukraińskie jaja głęboko w gardle, bo ww. każdą wypowiedź nie proukraińską traktują jako wspierającą rosję. Po prostu dla nich można albo w 100% popierać Ukrainę albo Rosję.

@Azi Faktycznie konfederacja jest prorosyjska bo zauważa problem lokacji uchodźców i że w każdym większym mieście obecnie idziesz i słyszysz cały czas język ukraiński. Prorosyjskość też objawia się tym że dostrzegają problem że nasza gospodarka dostaje po dupie, Polak ubożeje a w tym samym czasie miliardy złotych pompowane są w ukraińców.
Co do sprzętu - niech wysyłają ale z umiarem, a nie że wszystko naraz i nasza armia zostaje goła i wesoła. Wysyłają 10 czołgów poradzieckich - to w ich miejsce od razu niech wjeżdża 10 Abramsów/Leopardów itp. Wujek Sam bawi się w wojnę to niech wujek sam robi nam dostawy. Bo co jeśli zakładając wasz scenariusz o tym że rosja nam zagraża (co jest bzdurą bo rosja nie zaatakuje członka NATO i niech świadczy o tym to że NATO dostarcza broń ciągle, wysadza im składy amunicji, niszczy samoloty na lotniskach, most krymski i granica jest ciągle przesuwana a oni tylko się odgrażają i to jedyne co mogą robić) i pokona Ukrainę i ruszy od razu z 3 stron na nas to czym będziemy się bronić, jak nasz dotychczasowy sprzęt będzie gdzieś w ukraińskim błocie? Patykami i kamieniami?

Co do samego Budki i jego wypowiedzi - całe szczęście że tego nie zakłada bo mi jako wyborcy konfederacji byłoby wstyd gdyby weszli w koalicje z po, bo to tak samo jakby weszli z pisem. Najlepszym koalicjantem PO jest PiS bo 89 zgodnie z zasadą raz my, raz wy rządzą a głosowanie w sejmie dot. podatków, 13, 500+ pokazują że głosują ramię w ramię.

@tomek8756 Konfederacja i PO to jest to samo towrzystwo. Aktualnie Konfederacja robi za kolejną szalupę ratunkową dla III RP. Jak nie Palikot, to Petru. Jak nie Hoownia to będzie Bosak. Ale i tak wszystko w pi..u.

@tomek8756 Budka to klaun jakich mało, nawet w PO. To jest kula u nogi tego ugrupowania, podobnie jak Nitras. Dla ich głupoty i beznadziei nie ma skali.
A co do Konfederacji, to słuchałem ostatnio jakiegoś eksperta od wyborów, który tłumaczył, dlaczego Konfederacja ma takie poparcie, mimo tych debilnych wystąpień Korwina i Brauna.
Otóż chodzi o to, że oni są trochę spoza naszego politycznego bagna, znanego od dawna. Patrzą politykom na ręce, grzebią w tym systemowym syfie, zadają ważne pytania. Owszem, ta partia zarządziła się w pewnym momencie bardzo słabo, ale nadal to ludzie mający czystsze łapy od POPiSu i przystawek.
No i na koniec mamy przecież sporo sympatyków twardej prawicowej ręki, trochę jak betonowy elektorat odklejonej komuszej Lewicy.

Polska potrzebuje czegoś innego od znanych od dawna maruderów, mniej uwikłanego w systemowe gówno. Jest przestrzeń na partie typu Konfederacja czy Polska 2050, ale muszą pokazać konkret i plan. Hołownia już się przedstawił pięknie, z takim zapleczem i pomysłem, to on może szukać 5%, bo ludzie się pokapowali, że ten projekt to wydmuszka.
Ja osobiście czekam na jakiś projekt Dziambora, tylko niech znajdzie odpowiednich ludzi.

@tomek8756
.
A może dlatego Konfederacji rośnie, bo jest uważana za "prorosyjską".
A przecież w Polsce, tą łatkę dostanie każdy, kto kwestionuje model proukraiński.

Bo przecież w nachalnie promowanej wizji świata w mediach - jest "albo - albo".
Albo jesteś proukraiński, albo prorosyjski. Co jest kompletną bzdurą.

Myślę, że coraz więcej Polaków widzi zagrożenia płynące z zaangażowania w wojnę na Ukrainie. I jedyną partią w parlamencie, która zadaje pytania o sens obecnej polityki, jest Konfederacja.

Dziwi mnie, że żadna partia opozycyjna, poza Konfederacją nie domaga się odwołania ambasadora Polski we Francji. Brak reakcji ZP (PiS i przystawki), KO (PO i przystawki), Lewicy, PSL i Polski 2050 na słowa ambasadora o wejściu wojsk polskich na Ukrainę i bezpośrednie zaangażowanie w wojnę z Rosją, powinno dać wszystkim Polakom do myślenia. Kiedy podobne rzeczy mówiła Rosja w swoich mediach - no to traktowaliśmy to jako rosyjskie bajki na użytek swojej opinii publicznej. Ale jeśli to mówi Polski ambasador we francuskiej stacji TV, to już robi się niebezpiecznie dla nas mieszkających w Polsce.
.

@Azi jesteś wyjątkiem potwierdzającym regule ;)

@tomek8756 Przecież nie od dziś wiadomo, że tylko pisiory byłyby w stanie "przygarnąć" konfederację. Żadna inna partia nie rozważa koalicji z nimi.

@Peciak bardzo chętnie odpowiem Ci mordeczko :)

"Dlaczego jest tak, że wszystkie inne kraje, ze przekazywanie sprzętu na Ukraine dostają nowy sprzęt, warty więcej, a tylko Polska oddaje wszystko za darmo?"
A możesz dać jakiś przykład takich rekompensat? Nie kwestionuje że nie mogło tak być ale sam sobie odpowiedz na pytanie: dlaczego ktoś miałby dawać Czechom lepszy/droższy sprzęt zamiast wysłać go po prostu na Ukrainę? Trochę to się mija z celem i brzmi skrajnie niewiarygodnie.

"To są właśnie fakty, o których mówi Konfederacja i które są niewygodne dla PiSu, który w tłumaczeniach używa właśnie takiej emocjanalnej retoryki jak ty, co dla mnie jest żałosne."
A bierzesz pod uwagę, że to są po prostu kłamstwa Konfy? Bo skoro takie zachowanie innych krajów nie ma logicznego sensu, to może uwierzyłeś w coś co nie miało miejsca?

"Co do NATO, to czy historia nie nauczyła cię jeszcze jak nasi sojusznicy nas traktują? Niemcy mają nas głęboko w poważaniu, alianci kiedyś nas oddali za bezcen, nie inaczej byłoby z Amerykanami. Im wszystko jedno czy giną Polacy czy Ukraińcy, byleby rosje osłabić. "
A czy Ukraina jest w NATO? A czy NATO pomaga Ukrainie? Jak sobie wyobrażasz sojusz, który ma gwarantować bezpieczeństwo uczestnikom i nie reagujący na to, że ktoś najeżdża ich członka? Czy traktowałbyś taki sojusz poważnie? Więc NATO ma sens tylko wtedy, gdy solidarnie nie zezwoli na atak na swojego członka. To nie jest sojusz z WB czy Francją, gdzie umawiasz sie, że jak ktoś zaatakuje nas/ich to też wypowiadasz wojnę agresorowi. Wyobraź sobie, że niektórzy jednak uczą się na swoich błędach i woleliby nie dopuścić do kolejnej sytuacji jak przed II WŚ. Co po Ukrainie akurat widać najlepiej, bo bez tej wojny można było zakładać że ruskie są silne a NATO to iluzja. A rzeczywistość okazała się zupełnie przeciwna.

"To ty w tej dyskusji jesteś naiwny, bo chcesz oddawać sprzęt i liczyć na pomoc innych."
My bez pomocy innych nie mamy szans walki z żadnym mocarstwem. A jeszcze gorzej ma Litwa, Łotwa i Estonia. A nawet Finlandia. Możesz zakładać sobie że jestem naiwny ale nie zaprzeczysz faktom, że po agresji zarówno Finlandia i Szwecja aż przebierają nogami żeby w tym NATO być. Sam więc sobie odpowiedz na pytanie kto jest tutaj naiwny ;)

"My wyślemy sprzęt na Ukraine, żeby tam się wszyscy wykrwawiali, a przeciwnik sobie przyjdzie z Białorusi"
Następny któremu się wydaje że przygotowania do wojny to jest pikuś, którego nie da się zauważyć. I jeszcze Białoruś, która rękami i nogami broni się żeby nie wejść na Ukrainę ma atakować Polskę. Ciekawe po co? Pewnie Białystok i Suwałki im się marzą po nocach.

"Dlatego właśnie Konfa bardzo dobrze robi, zadaje pytania, dlaczego tak późno zamawiamy ten sprzęt, skoro od 2014 roku już było wiadomo, że rosja patrzy na Ukrainę?"
A dlaczego Konfa nie zgłaszała zakupu tego sprzętu? Nie mają posłów w sejmie?

"Dlaczego zamawiamy taki czy inny sprzęt, a nie inwestujemy w produkcję na własnym terytorium, tylko ukręcamy głowę biznesom militarnym?"
Tak się akurat składa że tutaj mylisz się bardzo. Po pierwsze akurat ten biznes wreszcie odżywa - po tylu latach zastojów a nasz sprzęt robi na Ukrainie świetną reklamę. Po drugie - inne kraje nie są tak głupie aby swój sprzęt wojskowy produkować w innych krajach. Może wyborca konfy tego nie ogarnąć ale takich rzeczy się po prostu nie robi. Co więcej - dbasz o to, żeby z serwisem też musieli iść do Ciebie, bo to jest jeden z tych elementów, które zwiększają Twoje bezpieczeństwo.

"Na sam koniec wszystkie zarzuty czy pretensje o prorosyjskojsc czy aborcje do Konfy są bez sensu, bo oni mając 14 posłow nie mają praktycznie na nic wpływu."
Czyli jednak mają posłów. Popatrz pan. I za co się im płaci? Za zadawanie pytań po fakcie? To rzeczywiście należy dać im władzę skoro są tak wybitni :D

"Bo teraz to sam łowisz ryby przed siecią i zakładasz, że zrobią to czy tamto z abrocją, z wojną z czymkolwiek, a prawda jest taka, że nie wiadomo i dopiero można zobaczyć."
Nie no super pomysł. Dać komuś władzę i wtedy oceniać co zrobią. Jeszcze bardziej zniszczą kraj? No ale przeca kto mógł przypuszczać? A to że wysyłają wyraźne sygnały dla ruskich ideologii? Przeca to przypadek! Naiwność pełną gębą... Dać komuś władze bo jeszcze nie rządził. Normalnie jak w przedszkolu... Daj Jasiowie zabawkę bo on się nią jeszcze nie bawił... ARGH...

@tomek8756
Nikt normalny nie chce koalicji z Konfederacją. Zresztą te 10% które maksymalnie dostaną (a realnie pewnie z 7-8) da im tylko nadzieję na bycie koalicjantem pisu, gdzie na nic nie będą mieli wpływu. Jedyne co uda im się wtedy "osiągnąć", to stanowiska w SSP i w tym naszym katotalibanie ograniczyć więcej praw człowieka (aborcja, LGBT+, uchodźcy i inne).

@Azi "A możesz dać jakiś przykład takich rekompensat?"
Mogę, ale jesteś duży, to sobie znajdziesz sam bez problemu. Ja nie należę do tych rycerzy prawdy w internecie, którzy na wszystko mają linki. To Ty się wykazujesz postawą, że nie dopuszczasz do siebie takiej wersji, więc zachęcam do konfrontacji swojego światopoglądu i wiedzy z rzeczywistością, wynik może być szokujący. Słowacy zarobili na pomocy Ukrainie bodajże 400 mln euro w sprzęcie, głównie od Amerykanów. Ekonomia i logika jest prosta, USA zależy, żeby wojna trwała jak najdłużej i wyniszczała powoli rosjan, dlatego chętnie dopłaca, z tego samego powodu, dla którego wg ciebie Polska powinna oddawać większość sprzętu.

Jak uważasz, że Konfa gdzieś skłamała to mnie oświeć. Póki co dobrze punktuje kłamstwa władzy, w tym np to, że UE kazała Polsce VAT na 23% na energię podnieść, podczas gdy Konfa słusznie zauważyła, że UE wymagała jedynie 7% VATu, a podwyżki PiSowcow to ich własny wybór.

"A dlaczego Konfa nie zgłaszała zakupu tego sprzętu? Nie mają posłów w sejmie?"
W 2014 roku nie było nawet Konfy. Nie wiem co masz na myśli. Jeżeli nie śledzisz ich mediów (ponieważ na FB i TVP są zbanowani) to może tego nie widziałeś. Od dawna zgłaszali te problemy, ale są zamilczani w głównych mediach. Między innymi poseł Bosak, który doskonale się orientuje w tych tematach.

"Po drugie - inne kraje nie są tak głupie aby swój sprzęt wojskowy produkować w innych krajach. " tutaj chyba w ogóle mnie nie zrozumiałeś. Na terenie Polski były prężne zakłady produkujące broń, co latami wygaszano. Ja mam o to pretensje, że teraz musimy sami kupować broń od innych, podczas gdy możemy ją produkować dla siebie na swoim terytorium. Chyba dość jasno to przedstawiłem. Mija się to właśnie z racja stanu. Nie wiem o jakim polskim sprzęcie na Ukrainie mówisz, ale polska produkcja militarna leży na łopatkach. Większość broni to poradzieckie zabytki, które oddaliśmy lekką ręką. Pamiętam, że coś tam jeszcze mieliśmy swojego, ale produkcja jest wygaszana, na korzyść importu z USA. Będziemy mieć więcej jakiś rakiet od Amerykanów niż sami Amerykanie, abstrakcja?

" I za co się im płaci?" Skoro nie jesteś ich wyborca to kij ci do tego. Ja płacę i jestem zadowolony. Pokazują hipokryzję, kłamstwa i błędy tej i poprzednich władz. Co ważne z dowodami na swoje słowa. Wszystko dostępne online. Wystarczy weryfikować. Zachęcam do wykazania kłamstw Konfy tutaj na forum.

"Dać komuś władzę i wtedy oceniać co zrobią." No a co suweren może innego zrobić? Tusk kiedyś mnie przekonał 4x15%, likwidacja senatu, obietnica braku podnoszenia podatków itd. Nic z tego nie zrealizował, wręcz przeciwnie. No i co, to był wtedy dobry pomysł na nich zagłosować. Dziś już jestem mądrzejszy i nigdy nie zaufam jemu i jego ludziom. Jak Konfa by miała władze i by zaczęła.realizowac swój program ekonomiczny to bym przyklasnął, jakby zaczęli nepotyzm i kolesisotwo to więcej by nie zobaczyli mojego głosu. Tak działają wybory. Musimy zaufać komuś na słowo, bo realnie nie mamy możliwości odwołania swoich wyborów przez 4 lata.

Będziesz taki odważny i powiesz kogo popierasz i dlaczego? Bo póki co zaliczasz się do grupy ludzi, którzy atakują Konfe, a sami boją się bronić wyborów, głosowań i postulatów swoich partii i posłów. Czekam.

@tomek8756 Jak cię Platfusy lub lewica atakują to wzrost poparvia murowany :)

Aż się chce zaśpiewać: Borys Budka- prosty....a :)

Nie mogę się doczekać jesieni jak nastąpi zmasowany atak TVP i TVN wraz z banda czworga na Konfederację. To będzie pewnie festiwal obłudy.

@MrCental dobrze, że.lewica ci nie ogranicza praw człowieka nakazując ci niedługo jakim papierem toaletowym się będziesz mialm podcierac:) a LGBT rzeba wyplenić gdyż przez te.srodowiska jest najwięcej patologii a ludzie z teczowa flagą zwykle są nieudolni, mają dwie lewe ręce i pewnie jakby przyszło do walki o kraj wysadzili by się granatem. Wystarczy spojrzeć na "mężczyzn " reprezentujacych te środowiska.

@tomek8756 Widzę że amnezja w sprayu się zaczęła ostro wkręcać.Polityk którego partia nie miała problemu żeby robić interesy z imperialną Rosją,czy np.anulować dług Gazpromu.Opowiada o prorosyjskiej Konfederacji,takie rzeczy tylko w Polsce.

@Arkon To jedyna obecnie partia, której warto dać szansę. Reszta jest skompromitowana do szpiku kości. Żeby jednak głosować na Konfe trzeba odrobinę zdrowego rozsądku, a z tym ciężko u Polaków

@MrCental Nie wiem skąd wy bierzecie że Konfederacja chce być koalicjantem pisowców z którymi jadą cały czas i gruzują ich politykę gospodarczą. Co do ograniczenia prawa człowieka:

@Lukas82 Chyba odwrotnie, totalnym brakiem rozsądku jest głosowanie na partię, która nie ma żadnych zdolności koalicyjnych. :)

@tomek8756 Jak chcieli głosy wyborców Konferencji to Trzaskowski deklarował swoją obecność na wspaniałym marszu niepodległości xD obrzydliwe polityczne kreatury od prawa do lewa

@tomek8756 okrągłemu stołowi trzęsą się dupki.

@Peciak "Mogę, ale jesteś duży, to sobie znajdziesz sam bez problemu."

Czyli potrzebujesz argumentu a ja mam Ci go sam szukać. Dalej nawet nie czytam bo sam początek jest śmieszny.

Wymyśl sobie w takim razie sam oponenta do dyskusji i sam poszukaj sobie argumenty na jego wyimaginowane argumenty. Śmiech na sali.

@Azi masz, zajęło mi to 40s
https://www.google.com/amp/s/wiadomosci.wp.pl/slowacja-uslyszala-oferte-setki-milionow-za-mig-29-dla-ukrainy-6876614602120000a%3famp=1

Przykladów jest więcej wśród sąsiednich krajów. Wystarczy wyjść ze swojej poznawczej nory i trochę poweszyc samemu. Dziwne, że o tym nie słyszałeś, bo większość dużych mediów poza TVP o tym trąbi. To teraz się odniesiesz do dalszych punktów? Czy poddajesz się w walce na argumenty? Rozumiem, że to może być trudne, żeby przyznac rację Konfederacji dla takiego ignoranta, jak niezaprzeczalne fakty tego nie zrobią to już stracona nadzieja na rozwój i zmianę poglądów czy narracji. Wyimaginowane argumenty, dobre sobie.

@Peciak a gdzie Rumunia, Mołdawia i kraje bałtyckie?

Oczywiście że słyszałem Słowacy oddają swoje jedyne samoloty. Nie dziwne że dostają za to kasę skoro zostają bez obrony w tym segmencie. A czy my oddajemy nasze F-16? Jakoś nie słyszałem aby ktoś zgłaszał takie pomysły...

@against_modern_football
To weźmy to na logikę. Konfa dostanie 8%, max 10%. A co tam, zaszalejmy i pofantazjujmy! Dostanie 12-14% (sorki, odleciałem, ale niech tam:-), co przełoży się na max 60 posłów. I co dalej? Kolejna kadencja w opozycji? Ci co uważają ich za faszystów i wszelkiej maści fobów, dalej ich będą tak uważali. Ci co będą uciekali od Pisu, PO pójdą do Hołowni, Lewicy czy innego Petru. Te 14% to będzie ich sufit. Więc jedyną opcją, żeby zaistnieć będzie jakaś koalicja. Poza tym nie oszukujmy się, polityka to ogromna kasa i będą ich kusiły stanowiska a te dostaje się tylko przy korycie. I pytanie z kim pójdą w koalicję? Pis, Solidarna Polska już mówią, że mają do Konfy bardzo blisko. Z drugiej strony mają PO i Lewicę. Oczywiście do PO najbliżej im gospodarczo, ale światopogląd to całkowicie inna bajka. Co wybierasz?

@Mezocyklon87
Fajnie tak uogólniać :-) Nie będę Cię z góry oceniać, ale to zazwyczaj świadczy o ograniczeniu w postrzeganiu świata.
Ja pisałem o szacunku, a Ty (w skrócie), że każdy Lewak to nierób i ma nierówno pod sufitem ;-)
Osobiście Lewakiem nie jestem, ale jak najbardziej wspieram ich postulaty dotyczące równości. Kwestie EKO też są ważne, ale uważam, że niekiedy za bardzo odpływają. Co może Cię zdziwi, znam wielu bardzo pracowitych :-)
Zgadza się, że Konfa jest ich przeciwieństwem i skrajnością w drugą stronę. A każda skrajność jest zła, zwłaszcza ta nietolerancyjna.
Zauważ, że Putin to skrajna prawica. W Rosji np. zamyka się homoseksualistów. Również jego główni sojusznicy w Europie czyli LePen, Salvini czy Orban, reprezentują nacjonalistyczne poglądy. Dlatego uważam, że Konfa jest groźna.

@MrCental Wybieram odcięcie się od bandy czworga i działanie zgodnie ze swoim programem. Tutaj masz odpowiedź Mentzena na te gadanie o koalicji z pisowcami https://www.facebook.com/reel/933476951304100

@against_modern_football
Czyli jaka opcja po wyborach? Znowu opozycja przez 4 lata i narzekanie na wszystkie partie jak jest zle?