@Gwyn Spłycasz mocno temat. Dlatego nie warto sie nawet produkowac

@Gwyn Wczorajsza gra defensywna Barcelony spowodowała, ze Real nie oddał ani jednego celnego strzału na bramkę MATS-a

Pseudo-gra defensywna Czesia doprowadzała do kolejnych strzałów przeciwników, a Szczęsny musiał się dwoić i troić, żeby bronić kolejne uderzenia.

Taka mała różnica

@Gwyn Barcelona gra autobusem raz na 800 meczow.

Czesiu nie zna innej taktyki niz autobus.

@Gwyn Mając taką obronę jak reprezentacjia Polski to jedyne co może przynieść taka taktyka to wpierdol w fatalnym stylu. Warto dodać, że po odzyskaniu piłki nie są w stanie wyjść z własnej połowy. W klubie mamy defensywę na poziomie światowym, a i z kontry potrafią też coś wyprowadzić, więc zastosowanie takiej strategii ma sens. To są te detale.

@Gwyn Chciałbym napisać coś mądrego, ale czytam już któryś raz Twój komentarz i po prostu brak mi słów xd Tak jak @Sulimo napisał, spłycasz temat niesamowicie wręcz.

@Gwyn Czesiu stawiał autobus jak przegrywaliśmy (!), oddając los w ręce Arabii. Czyli po prostu liczył na farta.

@Sulimo jak niby splycam temat? Pół meczu nie mogliśmy wyjść z połowy, graliśmy w 10 w obronie, na jedyne bramki mogliśmy liczyć w przypadku wylewów przeciwników... Teraz powiedz mi, czy mówię o Barcelonie czy o naszej reprezentacji? Slucham

@Adamski69 jedyny jaki argument widziałem przeciwko mojemu "spłyceniu tematu" to że Barcelona zrobiła tak raz na 800 męczy, co jest żadnym argumentem. Także słucham, wyjaśnij swą jakże konstruktywną krytykę którą z pełnym przekonaniem mogę nazwać zwykłym wysrywem

@ZielonySzparag z Arabią gdy wygrywaliśmy też był autobus, słucham następnych argumentów.

@MesQueUnClub_87 "W klubie mamy defensywę na poziomie światowym, a i z kontry potrafią też coś wyprowadzić, więc zastosowanie takiej strategii ma sens" - tu się zgadzam, ale w reprezentacji nie ma piłkarzy do pięknej, pozycyjnej szybkiej gry, więc gramy to, co jest skuteczne, także czemu klub może grać Czesiu ball a reprezentacja już nie?

@Kidd Barcelona ma Araujo, Kounde, świetnego Balde, Alonso który rozegrał swój najlepszy mecz, a Czesiu ma 700 letniego Glika , kiwiora który odkąd przeszedł do Arsenalu nawet nie powąchał trawy, Casha który w Aston Villi gra lekko ponad połowę tego co by mógł i bereszynskiego który aktualnie nie gra tyle ile kiwior.
Taka mała różnica.

@Gwyn no to właśnie potwierdzasz, że Czesio wybrał taktykę ultra defensywną nie mając do tego wykonawców (Kiwior przeszedł do Arsenalu po MŚ). Więc tak, logiczne, ze był za to krytykowany.

Kiedys bylo takie powiedzenie "krawiec kraje jak mu materiału staje". Czesio nie miał materiału na zbudowanie konkretnej defensywy, więc uznał, że zagra ... defensywnie i obierze kurs na stawianie autobusu.

Tylko, że on z tego autobusu to miał tylko koło zapasowe i to bez powietrza. Wiec krytyka słuszna, bo stworzył taktykę, która już na papierze nie może się udać.

@Kidd a jaka niby według ciebie taktyka działała? Ta ofensywna z Francją po której dostaliśmy 3 gole? Czy defensywna dzięki której wyszlismy z grupy? Ciekawe jest również to, że 90% drużyn słabszych na papierze gra futbol defensywny. Myślisz że dlaczego tak jest? Bo jest większa szansa na wygraną niż gra w otwarty football.
Dalej, każdy może grać autobus jeśli ma do tego graczy? To chcesz powiedzieć? To skąd narzekania wszystkich na antyfootbal cadizu czy atletico? Atletico ma graczy do gry defensywnej a jednak ludzie krytykują tę grę. Widzisz tu niespójności w tym co piszesz?

@Gwyn nie no, nie do końca rozumiem. Z jednej strony mówisz, że Czesio musiał grać defensywną piłkę, praktycznie autobus, żeby w kolejnym poście wyszczególnić każdego defensywnego zawodnika Kadry i pokazać, że on sie nie nadaje do gry.

Wydaje mi się, że w świecie piłki nożnej, jest więcej rozwiązań taktycznych i stylowych niż autobus defensywny lub hurra-ofensywne. Ale co ja tam wiem. Widocznie nie było innej możliwości grać na MŚ niż stawiać autobus, który i tak dopuszczał do seryjnie oddawanych strzałów na bramkę Szczęsnego.

@Kidd piję do tego, że napisałeś że autobus polski był słaby, a Barcelony mocny, wyjaśniłem ci, że polski autobus był słaby ze względu na to, że piłkarze reprezentacji odbiegali umiejętnościami od tych z Barcelony. Rozumiesz już?

@Gwyn ale tu nie ma co rozumieć, bo to jest prawda znana wszystkim. Po prostu próbuję wytłumaczyć, że jak nie masz materiału na granie autobusem to nim nie grasz.
Maszyna Czesława dopuszczała do strzałów, tak jakby jej nie było i tylko wysokiej formie Szczęsnego zawdzięczamy taki a nie inny wynik na MŚ, więc tak, Czesio był słusznie krytykowany, bo nie wykonał żadnej pracy z kadrą i nic nie zaproponował ponad histeryczna obronę.

@Kidd to skoro polska nie miała graczy do gry autobusem, skoro nie powinni nim grać, to co powinni grać? Jaka taktyka przyniosła by im lepszy efekt? Chętnie poczytam. Chyba że twoja odpowiedź brzmi "nie wiem, ja umiem tylko krytykować", to już przestanę się czepiać :)

@Gwyn Mecz z Argentyną pokazał jakie to jest skuteczne, że aż chłopaki musieli prosić o litość :D My nie mamy obrony na tym poziomie co Xavi i zawsze lepsze drużyny w końcu znajdą drogę do bramki. Już lepiej iść na żywioł i obejrzeć jakąś walkę, niż patrzeć przez cały mecz jak nam się powoli dobierają do tyłka :D Mecz z Portugalią na Euro? atakowaliśmy, były akcje, padła bramka, za chwilę była prawie druga. Oddali inicjatywę i 1:1 karne, do domu. Najlepsza obroną jest atak. Zobacz, że na Francję wyszli z innym nastawieniem i super sie oglądało pierwszą połowę. Lloris ich ratował kilkukrotnie, a potem nas zepchnęli do obrony i znowu było dobieranie się do tyłka i Mbappe wykorzystywał dziury w obronie z ataku pozycyjnego. Żeby grać skuteczny autobus to obrona musi być świetnie zorganizowana, a u nas zawsze ktoś jakiegoś farfofla odwali, albo się machnie albo złamię linię.

@MesQueUnClub_87 "Już lepiej iść na żywioł i obejrzeć jakąś walkę, niż patrzeć przez cały mecz jak nam się powoli dobierają do tyłka :D" którego meczu dotyczy ten opis? Wczorajszego? Bo pasuje idealnie. A co do meczu z Francją to przypomnij sobie, jak się ten mecz skończył.

@Gwyn No i ile oddali strzałów na bramkę? okrągłe 0 bo defensywa tworzyła solidny monolit i dlatego z taką obroną to ma sens. Gdyby tam zamiast Araujo, Kounde, Alonso i Balde grał Cash, Glik, Kiwior i Bereszyński to by nas zgwałcili. Dlatego ja jako kibic reprezentacji wolę zobaczyć jak chłopaki idą na wymianę i przegrać, niż oglądać desperatów wybijających piłki na out i tez przegrać, więc niezależnie od wyniku z Francją w tym meczu byłem z nich dumny, gdyż liczyłem na zaprezentowanie godnej postawy, a nie cuda i wyeliminowanie Mistrza Świata.

@JimMorrisonFCB i gra kiedy brakuje jej 3 ważnych ogniw w ofensywie - Pedriego, Dembele i Lewusa

@mekston Juz nawet o tym nie pisalem, bo myslalem ze to oczywiste, ale jednak jak widac nie dla wszystkich.

@Gwyn
Za czasow Moutinho, ,wlaszcza w Chalsea, przestalem oglądać futbol, bo to się strasznie nudne zrobiło. Taki mecz, to można w finale rozegrać, a nie męczyć bułę przez cały sezon. Oglądanie tego to masochizm.
Przez Czesia to się wstydu najadłem

@Gwyn
Autobus Czesia to była laga i do przodu.

My jednak jako Barca tworzyliśmy akcje.

Nie zgodze się ze nie mamy wirtuozów.
Raphinia, De Jong, Busi, Gavi a nawet Ferran oni maja papiery aby grać ładnie
Do tego Balde a i Kassie umie tez ładnie grać

@Gwyn Autobus wczoraj - wymuszona taktyka z powodu kontuzji w zespole, patrząc na dwumecz i np. LIV - 4eal dobre posunięcie. To pierwszy taki mecz Barcelony od ponad 800 spotkań gdzie miała tak niskie posiadanie. Jednorazowy epizod w całym sezonie.
Autobus Czesia - mając pełny skład, najlepszych polskich piłkarzy, grał tak mecz w mecz a nie epizodycznie.

@Gwyn Barcelona gra tak raz na 800 meczy a Czesio gra tak cały czas, taki argument powinien już wystarczyć, dlaczego Czesia nie chcieli i dlaczego to jest różnica, jakby Czesio raz na 800 Meczy zagrał autobusem to to również nikt by nie miał pretensji

@Gwyn Taka mała różnica, że Czesław już ich nie ma, a Ty chyba żyjesz w jakimś alternatywnym świecie, podając w kontekście Czesława, aktualną sytuację naszych reprezentantów- nie no hit, tego jeszcze nie grali.

@MesQueUnClub_87 ty wolisz oglądać wymianę i przegrać, @mekston i inni tłumaczą że to przez brak 3 ważnych piłkarzy.

A może, gdyby Czesio miał innych piłkarzy, też by grał inaczej? Tego już nikt nie widzi w swoich tłumaczeniach? Czy klapki na oczy i do przodu?
@AbelKabel nasza reprezentacja też tworzyła akcje, to, że ich nie pamiętasz, nie oznacza że ich nie było :) a co do wirtuozów, to był niemalże skopiowany czyjś komentarz z innej dyskusji, nie pamiętam już kto go napisał.
@against_modern_football pełny skład polski jest wciąż słabszy niż osłabiony o 3 ogniwa skład Barcelony, także słucham następnego tłumaczenia, może będzie coś lepszego.
@Prorokk jak już wyżej wspominałem, jest jedyny w miarę sensowny argument z którym ciężko się nie zgodzić, ale tylko ten ma mnie przekonać do zmiany zdania? Zbyt mało.
@Sensible chcesz sytuację przed mundialem? Proszę bardzo.
Cash - gra w każdym meczu, połowy meczów nie dograł do końca, w żadnym nie był wybitny, wszystkie ocena wyjściowa.
Glik - 35 lat, gra w niemalże spadkowiczu z drugiej linii włoskiej
Kiwior - grał w drużynie z końca tabeli serie A, w każdym meczu jeden z gorszych piłkarzy względem oceny w swojej drużynie.
Bereszynski to samo co kiwior, z tą różnicą że jego drużyna jest ostatnią, a Spezia jeszcze się trzyma poza strefą spadkową :)
Coś jeszcze?

@Gwyn
Nic nie kopiowałem kolego
Po prostu nie tylko Ja tak myśle

Tak nasza repr tworzyła akcje pa ladze czasem się udało
I przypomnę jeden fakt
Błagała Arg aby jej więcej nie strzeliła :)
Wiec Czesio papapa

@Gwyn Tak, skład Polski jest słabszy niż skład Barcelony ale nie na tyle słaby żeby z Arabią Saudyjską albo Meksykiem stawiać autobus tylko grać normalny, cywilizowany futbol na miarę możliwości - co pokazał np. Sousa będac trenerem RP

@against_modern_football i co osiągnął sousa? Dziękuję dobranoc.
@AbelKabel myślałem że z tym wirtuozem piszesz do mojego pierwszego komentarza. A ja przypomnę jeden fakt, że to prosił piłkarz a nie Czesio.

@Gwyn
A co osiągnął Czesio
Myśle ze Sousa by to samo osiągnął czyli nic ;)

@AbelKabel Czesio wyszedł z grupy na MŚ pierwszy raz od 36 lat. Nazywanie tego niczym jest zwykłą ignorancją.

@Gwyn Wyjście z grupy zawdzięczamy głównie Szczęsnemu i ostatniemu meczowi Arabia Meksyk, gdzie padł korzystny dla nas wynik. A co do defensywy to można pozwalać oddawać dużo strzałów przeciwnikowi jak to robiła Barca wczoraj jeśli te strzały nie są zagrożeniem. A nie jak w przypadku Polski, gdzie Argentyna miała 12 celnych a Meksyk 4.

@Gwyn Nie potrzebuję opisu sytuacji przed mundialem, bo nie tego dotyczył mój wpis i absolutnie nic nie wnosi do Twojej wypowiedzi.

@Doren01 tak tak, Szczęsny był świetny. A co do tego, że w meczu Arabii z Meksykiem był wynik dla nas korzystny, to też jest inwalidzki argument, bo gdybyśmy przegrali którykolwiek z poprzednich meczów z którąś z tych drużyn, wynik tego byłby kompletnie nie ważny. Zresztą w ogóle rozmowa zeszła na całkowicie inne tory, ja nie próbuję wybielać Czesia, tylko pokazuję hipokryzję użytkowników tutaj, że Czesia najchętniej by spalili, a Xavi to Bóg taktyki gdy zagrali w głównej mierze to samo.
@Sensible nie kompromituj się już bardziej, bo najpierw wyśmiałeś mnie że opisuję sytuację naszych po mundialu, a teraz gdy sytuacja przed mundialem nie pasuje tobie do narracji, piszesz że nie o to ci chodziło.

@Gwyn Bo wynik był inny i odbiór tych meczów. Barca dobrze i mądrze broniła a Polska na MŚ no nie broniła tylko Szczęsny ich ratował wielokrotnie. Najlepiej pokazywała to statystyka, że Szczęsny do półfinałów był bramkarzem z największą Ilością interwencji. To pokazuje, że obrona nie spisywała się tak jak powinna. A argument z Arabią Meksykiem nie jest inwalidzki bo tak wlasnie było, że dzięki temu wynikowi awansowaliśmy. Bawienie się w co by było gdyby nie ma w tym przypadku sensu.

@Doren01 dajesz argument meczu Arabii z Meksykiem, a ja drugi raz ci wytłumaczę, że żeby w ogóle doprowadzić do tego, że trzeci mecz będzie meczem o wyjście, nie mogliśmy przegrać żadnego z dwóch poprzednich, co się finalnie udało. Tutaj nie ma gdybania, to jest zwykły fakt. Mam nadzieję że tym razem zrozumiesz.
Napisze również drugi raz, że to w ogóle nie jest w związku z tematem posta.

@Gwyn Rzuciłeś tezę, a ja na nią odpowiedziałem i poparłem argumentami. Tyle.

@Gwyn Chyba nie za bardzo rozumiesz co się do Ciebie pisze. Gdybyś napisał Czesiu miał, a nie Czesiu ma, to Twój wywód może miałby jakikolwiek sens. Ale cóż, nic nie poradzę na kanciastą głowę i to, że ma problem z przyswajaniem tekstu.

PS. I nie, nie wyśmiałem Cię z powodu opisania sytuacji po mundialu, czepiałem się do słowa "ma".

@Sensible w takim razie muszę ci przyznać, że wybrałeś najbardziej pokrętny sposób, na przyczepienie się do najmniej istotnej rzeczy w całym wywodzie jaki tylko jestem w stanie sobie wyobrazić.

@Kidd Dokładnie. Tak samo Lecha z Bodo porównują do Michniewicza, a Lech też bronił tak, że Bodo w dwumeczu nic praktycznie nie zrobiło.

@Gwyn To miał być jeden wpis- także ten.. A co do naszego stylu, to był fatalny, miałem podobne odczucia jak przy grze naszej reprezentacji- oczywiście zachowując proporcje. Ale tutaj ze wzgledu na problemy kadrowe, w tym jednym meczu, byłbym w stanie nawet zrozumieć taką grę. Bardziej irytowała mnie gra w tych meczach ze słabszymi rywalami, gdzie dowozilismy zwycięstwa po 1-0 . I kto wie, czy po meczu z Valencią znowu nie będzie zwalniany przez la ramble.

@Gwyn
To żaden sukces kolego.
Za wyjście z grupy jest jakaś nagroda :)
Przypominam ze kiedyś były inne zasady MS a nie takie jak teraz.
Była następna np następna grupa.
Wiec nie twórzmy idiotycznych sukcesów.
Bo możemy tez napisać ze wygranie jednego meczu to sukces?

Sukces to by było to co zrobiło Maroko.

@Gwyn polska od olimpiady w Barcelonie mentalnie nie dojeżdża , i tutaj obojętnie jaki trener jaki piłkarz nic z tym się nie zrobi jeżeli 6 zawodników ma mental a pozostalych 19 nie , żadnych sukcesów nie będzie , umiejętności takowe napewno posiadają co niektórzy piłkarze ale presją ich zjada , mam kumpla który treningach i na podwórku był najlepszy koleś grał jak Jak Kaka a jak na 3 lige mecz graliśmy to stres go zjadał i był do zmiany , nic mu nie wychodziło coś jak Coutinho, ten nawet coś tam pokazał przez krótki czas.a co do Michniewicza spodziewałem się po nim więcej , ale jeżeli ma się takie niskie ambicje to ewidentnie gościu do zmiany pomijając te wszystkie afery i nagonkę na niego to gadana miał dobrą ;)

@Elro1987
W między czasie były ME gdzie odpadliśmy z Portugalia w 1/4 po karnych.
Wiec do końca tak nie jest.
Jakby karne bronił Szczesny bylibyśmy w 1/2 z Walia, która wtedy była do ogrania bo już na oparach grała.
Wtedy byłby to sukces jak nie z tak 70-80

Nawalka akurat wtedy wyciśnal dużo z tego zespołu. Być może przy jeszcze lepszym trenerze byśmy to pociągnęli dalej.
Jednak potem kolejni selekcjonerzy to każdy gorszy od poprzednika.