@Kidd jeszcze mogą przez LE do LM wejść

@Kidd na spokojnie zajmą przynajmniej 4 miejsce i awans do LM patrząc jak mizerna jest w tym sezonie Liga Włoska.

@Kidd Włoska nie ma kaski na transfery, Tebasa nie potrzeba xD To tak jakby ukarali Barce -15 pkt, normalne że mają szansę na LM

@Kidd jesli utrzymają dyspozycję to są wstanie odrobić 6ptk do konca sezonu.
Mam tylko nadzieję że gdyby mieli im odwołać karę to nie będzie sytuacji że z miejsca poza LM wskoczą do niej bo będzie spory niesmak.
Dobrze że Napoli nie odpuszcza to nie dojdzie do sytuacji że decyzją pozasportową nagle zdobędą mistrza

@D10SLEO tak, tak, ale bardziej chodziło mi o awans z Serie A, gdzie dostali -15 pkt

@Medium coś w tym jest, że dla takiej mocnej drużyny w słabszej lidze, to te 15 punktów to jest do odrobienia bez większych kłopotów

@KierownikLucas Napoli zaskakująco dobrze punktuje po mundialu, a o to się obawiałem. Autostradę do mistrzostwa maja, a powiedziałbym, że nawet już stoją na bramkach. Reszta drużyn za dużo punktów gubi.

@AdiKingu96 no to byłoby wyzwanie, jakby zajęli 4 miejsce. Obecnie do czwartego Lazio tracą 10 punktów, ale jeśli Allegri będzie miał do dyspozycji zdrowych zawodników, to nie wykluczone, że z każdą kolejką będzie się zbliżał.

@Kidd To zrób ćwiczenie umysłowe i przenieś swoją opinię na grunt La Ligi.

Odejmij Barcy 15 punktów po 23 kolejkach i jest trzecia w tabeli, czyli gra w LM.
15 kolejek przed końcem ligi.

Właśnie wystawiłeś laurkę lidze, w której liderem jest Barca.

@Comentateiro czemu porównujesz LaLigę do Serie A?
W Hiszpanii poza Realem i Barceloną, czasami, zaznaczam czasami liczy się Atletico.
W obecnej Serie A, mamy Napoli, Milan, Inter, Juve właśnie, do tego mocno punktujące Lazio, Romę i Atalantę.

A w Hiszpanii mamy: Valencie w strefie spadkowej, Sevilę tuż nad. Honoru broni Sociedad.

Nie wystawiałem żadnej laurki, tylko zwróciłem uwagę, ze pomimo dość mocnej grupy w Serie A, Juve, pomimo straty 15 punktów jest w stanie walczyć o europejskie rozgrywki.

@Kidd Bo stworzyłeś sztuczne kryterium ocenia słabości ligi.

Jeśli nadrobienie 15 punktów straty jest pokazem słabości w Serie A, to dlaczego tych samych kryteriów nie stosujesz do La Ligi? Serie A ma jeszcze bardziej zdecydowanego lidera niż La Liga, więc?

Jest to kryterium stosowane do jednej ligi? Skoro tak, to nie jest to żadne kryterium.

@Comentateiro a czy jakaś drużyna w LaLiga, Bundeslidze, Ligue1 czy PL dostała -15 punktów kary? nie
Wiec Twoje gdybanie o Barcelonie w Hiszpanii jest gdybaniem, bo Ci tak pasuje.

Tam jest realna sytuacja, która pokazuje, ze nawet strata 15 punktów, w słabej lidze, nie jest tragedią dla wielkich klubów.

Więc Ty stworzyłeś jakieś sztuczne kryterium tworzenia hipotetycznych sytuacji w innych ligach

@Kidd Nie rozumiem Twojego wpisu w całości.

I przeczytaj swoje ostatnie zdanie: coś ci się musiało pomylić, bo ono kompletnie nie ma sensu. "Kryterium tworzenia hipotetycznych sytuacji"? - nie rozumiem o czym piszesz

@Comentateiro zarzucasz mi, że stworzyłem sztuczne kryterium, a sam stworzyłeś kryterium oparte na hipotetycznej sytuacji, że Barcelona straciła 15 punktów.
Porównujesz wymierną i policzalną sytuacje z Serie A, do wyimaginowanej i hipotetycznej sytuacji z Hiszpanii, która nigdy nie miała miejsca

@Kidd Ok teraz rozumiem. Ale odrzucanie porównań do innej ligi jest bez sensu, bo nie możesz słabości danej ligi oceniać bez odwołania od czynników zewnętrznych.

Tylko nie ja stworzyłem kryterium. Ty je stworzyłeś. Ja przeniosłem je na inny grunt by zweryfikować, czy ono jest chybione. I jest.

Moje zdanie jest takie: nadrobienie 15 odebranych punktów w dowolnej lidze i zakwalifikowanie się do pucharów nie jest żadnym wyznacznikiem słabości czy siły ligi. Także Serie A.

O sile ligi świadczą rankingi UEFA, coeffcicients, które pokazują jak silne są zespoły na tle innych rywali z Europy.

@Kidd @Comentateiro Nie uważam, żeby takie sytuacje jak to, czy zespół z -15 punktami nadrobi w tabeli miało jakikolwiek wpływ na siłę ligi. Przed odjęciem punktów, Juve było na 3 miejscu w tabeli. I teraz weźmy inne 3 miejsca z topowych lig, odejmijmy im 15 punktów. Na przykład Manchester United, który też zajmuje obecnie 3 miejsce. Myślicie, że by nie nadrobili tego? Ja myślę, że nadrobiliby. I czy to by oznaczało słabość Premier League? Moim zdaniem nie

Szło przewidzieć, że Juve nadrobi tych punktów. Kadrowo to jest zespół z top 3 Serie A. Bardziej do tej sytuacji pasuje stwierdzenie, że włoskie drużyny (nie licząc Napoli) słabo punktują, a nie, że od razu liga jest słaba. Inter na drugim miejscu ma aż 7 porażek po 24 kolejkach. Dla mnie siłę ligi ukazują europejskie puchary i tu włoskie drużyny radzą sobie w tym sezonie bardzo dobrze

A co do głównego pytania, to tak, Juve zagra w przyszłym sezonie w europejskich pucharach. Tylko nie wiem czy to będzie LK, LE czy LM

@P33ck Takie to oczywiste, prawda?

Właśnie nie wiem dlaczego nasz kolega wiąże siłę ligi z nadrobieniem dużej straty przez zespół ukarany odjęciem 15 punktów. I to topowy zespól z ligi. Co ma piernik do wiatraka? Nie widzę tu żadnej logiki.

Przykład porównawczy do innych lig podważa tę teorię całkowicie, ale nasz szanowny kolega uparł się by to odrzucić, bo chyba za wszelką cenę chce tkwić w swoim mylnym przekonaniu, zasłaniając się hipotetycznością. A to porównanie jest i miarodajne i wiarygodne.

@Comentateiro no nie jest wiarygodne i miarodajne, bo w żadnej z topowych lig nie było takiej sytuacji w tym sezonie, więc porównujesz sytuację jaka zaistniała, do hipotetycznych rozważań.

W Anglii 10 Chelsea, traci do miejsca dającego awans do rozgrywek Europejskich 10 punktów. Czy sądzisz, ze odrobi tę stratę? Kadrowo i potencjałem są bardzo mocni, a nie gwarantują jakości.

Po odjęciu punktów Juventusowi wszyscy się śmiali, że Juve ma bliżej do strefy spadkowej niż do LM, a obecny trend pokazuje że jest w stanie nadrobić stratę którą dostał w sądzie.

Co więcej, jak zauważył @P33ck Juve przed odjęciem 15 punktów było 3.
teraz spójrz na tabelę, i gdyby te 15 punktów nie zostało odjęte, Juve byłoby 2.
To świadczy, że liga wewnętrznie jest słaba, a Juve tą słabość teraz wykorzystuje.

@Kidd Czym innym jest stwierdzenie, że liga jest "słaba", a czym innym "wewnętrznie słaba". Zresztą to drugie stwierdzenie jest dla mnie równie niejasne.

Co do pierwszego akapitu - absurdalna logika.

Dziecko: Tato, czy jeśli wsadzę rękę w ognisko to przypali się jak ręka Zosii?
Kidd: Porównujesz sytuację jaka zaistniała, do hipotetycznych rozważań.

Absurd.

@Comentateiro cooo? Czy Ty porównujesz fizyczne aspektu poparzenia skóry z hipotetycznym odejmowaniem punktów Barcelonie :D :D
Dobre, dobre

I Ty mówisz o jakimś absurdzie?
Absurd.

@Kidd Porównanie dominującego Juve w formie, do zespołu z Anglii, który nie jest jego odpowiednikiem w swojej lidze i jest cały sezon w kryzysie, pokazuje, że nie trzymasz się wiarygodnych kryteriów w tej dyskusji. Jest to kompletnie chybiona analogia.

@Kidd Czyli nie zrozumiałeś tej ilustracji, tu zupełnie nie chodzi o skórę. Ok, teraz mam jasność, że pewnych rzeczy w tej dyskusji nie przeskoczymy.

@Comentateiro co Ty w ogóle insynuujesz? Porównujesz zjawisko fizyczne, które doprowadza do poparzenia i nie da się z nim dyskutować, to wyimaginowanej straty punktów przez Barcelonę. Przecież to jest absurd. Nie da się porównać pewniaków, do sytuacji rozważanej hipotetycznie i tak, zgadzam sie z Toba.
Mam jasność, ze pewnych rzezy w tej dyskusji nie przeskoczymy

edit: Ty porównujesz Juve w formie do Barcelony bo tak Ci wygodnie, ale porównanie do Chelsea już nie, bo wytrąca argument z ręki, ze porównania sytuacji między różnymi ligami są po prosu głupie?

@Kidd To nie wytrąca argumentu z porównaniem lig, ponieważ porównanie jakiego dokonałeś jest nieuprawnione. Porównanie musi być dokonane między zespołami topowymi, w dobrej formie w danym sezonie, którym odebrano faktycznie lub potencjalnie 15 punktów. Przykład Chelsea, jako zespołu w kryzysie nie spełnia tych kryteriów, stąd jest całkowicie chybiony. Przecież oni są w środku tabeli bez odjęcia punktów.
Topowy zespół ma wielki potencjał by stratę odrobić. Kolega @P33ck wyjaśnił to klarownie na podstawie Manchesteru United. Jeśli tego nie zrozumiesz, to już nic nie zrozumiesz. Poza tym popatrz na uczciwość argumentacji Twoją i P33ck:
On wybrał zespół analogiczny (silny, w dobrej formie i z czuba tabeli), United, a Ty Chelsea - kompletnie bez logiki, by upierać się przy błędnej tezie i broń boże ni cofnąć się o centymetr.

Może niech Ci da do myślenia dlaczego ja i P33ck, nie zgadzamy się z Twoimi stwierdzeniami. I w moim przekonaniu jesteśmy bardziej uczciwi w naszej argumentacji (uczciwi, w sensie, że dobieramy analogiczne przykłady)

@Kidd "Swoja drogą byłby to pokaz słabości Serie A, skoro ukarany strata 15 punktów Juventus by się zakwalifikował do europejskich rozgrywek."

Sam się zajmujesz w swoim głównym wpisie sytuacją hipotetyczną. Tutaj o dziwo nie przeszkadza Ci, że sytuacja jeszcze nie zaistniała. Zagoniłeś się w argumentacyjny kozi róg. I to zostawiam jako podsumowanie naszej dyskusji.

@Comentateiro zarzucasz mi źle wybrane porównania, a sam porównujesz poparzenie do lig sportowych. Bardzo "uczciwe" to porównanie z Twojej strony.

Juventus w momencie utraty punktów nie był w tak wysokiej dyspozycji jak obecnie. A porównujesz go do ManUtd, które po Mundialu ruszyło z kopyta, a do wstrzymania rozgrywek było pośmiewiskiem zarówno za styl, jak i za wyniki i wojnę z CR7.

Chcesz uczciwych porównań, a sam wytaczasz te, które Ci pasują.
Według Ciebie moje porównanie jest "nieuprawnione", ale Twoje dyrdymały o jakiś poparzeniach, czy zasłanianie się @P33ck bo użył United, które pasuje do twojej teorii są już uprawnione?
Uprawnione bo? Bo pasują do Twojej tezy?
Tak jak mówię, porównywanie obecnego United do Juventusu z momentu odjęcia punktów to śmiech na sali. Juve wtedy już było w dołku, kontuzje głównych zawodników, kwestionowanie Allegriego, chęć odejścia Vlaho. Porównajmy ten Juventus, do United z października, kiedy mieli problem z punktowaniem, czołówka odjeżdżała, a ich największym problemem nie była piłka nożna, a obrażony Ronaldo.

edit: ""Swoja drogą byłby to pokaz słabości Serie A, skoro ukarany strata 15 punktów Juventus by się zakwalifikował do europejskich rozgrywek."

widzę, ze słowo "byłby" i tryb przypuszczający już przekracza Twoją możliwość interpretacji zdania.

Co innego jest przypuszczanie wyników w sytuacji, kiedy one mają miejsce, a co innego jest hipotetyczna opowieść o utracie punktów przez Barcelonę czy inne klubu z innych lig.

@Kidd "Tak jak mówię, porównywanie obecnego United do Juventusu z momentu odjęcia punktów to śmiech na sali. Juve wtedy już było w dołku, kontuzje
głównych zawodników, kwestionowanie Allegriego, chęć odejścia Vlaho"


Tuż przed karnym odjęciem punktów: 9 wygranych w 10 meczach, 3/4 miejsce z tymi samymi punktami co Inter, to zespół w dołku? Po słabym starcie wyszli na prostą, tak jak United. Ich sezon rozwijał się dość analogicznie. Zatem chyba piszesz bajki pod tezę, znowu.

@D10SLEO
No właśnie