@dniel po prostu rezygnować z tego i tyle. Wcale się nie zdziwię jak ludzie którzy będą w jednym miejscu pracować i odkładać te pieniądze przez 30 lat na koniec się dowiedzą, że tych pieniędzy nie ma.

@bartekvisca to już inna kwestia, ale to jest cyrk.
Wpłacasz Ty, pracodawca, państwo.
Chcesz wypłacić.
Twoja wpłata to 10tys, pracodawcy 3.3 tys, państwa 2tys.
Wypłacić możesz, tak jasne, ale tylko 10tys pomniejszone o 19% podatku (dochodowego!), Czyli 8100
A gdzie pomniejsze wartości tego o inflację przez 10 lat zbierania?
Cyrk na kółkach

@dniel Przykład: Wynagrodzenie brutto: 6000

Przez 12 miesięcy: pracownik (1440zł), pracodawca (1080zł), państwo (240zł).

Odliczyć należy podatek dochodowy od wpłat pracodawcy (129,6 zł).
Rocznie zyskujesz teoretycznie za nic: 1190,4 zł

Jeśli chcesz co roku wypłacać uzbierane pieniądze, to i tak trochę będziesz na plusie=> (70% wpłat pracodawcy+ wszystkie wpłaty pracownika)- (ewentualny) podatek od zysków kapitałowych= dają jakieś dodatkowe 756 zł (jeżeli wpłacone środki nie wygenerowały żadnego zysku).

@dniel Te 19% podatku to podatek od zysku(podatek belki), nie od kwoty całkowitej gdy robisz wypłatę. Więc jeśli wpłacisz 10k i np. twoje ppk wygeneruje 1k zysku przez ten czas. to twój podatek wyniesie 190zł, wiec do wypłaty pojdzie 10810zł. Jeśli np. by wygenerował stratę to w ogole tego podatku nie ma. Dodatkowo jeśli chodzi o część pracodawcy to ona rzeczywiście ma podatek 30%(który szumnie jest nazwany transferem środków na subkonto ZUS(pewnie :D)), ale i tak zostaje Ci 70% kwoty od pracodawcy + płacisz wtedy podatek Belki na podobnej zasadzie jak od twojej wpłaty, dopłata od państwa przepada w 100%.

@dniel @bartekvisca @dniel Trzeba kompletnie nie umieć liczyć, żeby wypisywać się z PPK.

@_Niko_ Myślę, że nie chodzi o nieumiejętność liczenia, ale o brak zaufania do państwa po OFE. Powinieneś/aś to zrozumieć. Ja sam się zastanawiam, co zrobić, bo na papierze jest to bardzo korzystne. Po numerach z OFE nie wiem jednak, czy za ileś tam lat nie okaże się, że tak naprawdę jest to karykatura pierwotnego planu - i, moim skromnym zdaniem, tego właśnie ludzie się obawiają.

@_Niko_ to daj powód żeby w tym być

@verdant czyli pieniądze od pracodawcy opodatkowane są w 49%. Zajebiste w ..uj. Lepiej w to nie wchodzić bo napewno niechcą dobrze dla każdego z nas tylko dla siebie. Można lepiej spożytkować te pieniądze.

@nioton 49%? Mogę się spytać skąd wziąłeś tę liczbę?

Na tym prostym przykładzie widać, że nawet jeśli co roku będziesz wypłacał pieniądze z konta PPK to i tak możesz zyskać (przy wynagrodzeniu brutto 6000 zł) około 750 zł, których normalnie byś nie dostał. Można nie ufać systemowi, ale wypisywanie się z tego jest akurat głupotą.

@verdant nawet po każdym miesiącu wypłat jesteś na plusie. Ale stary, nie trudź się. Tutaj 90proc osób nie ma podstawowej wiedzy z zakresu ekonomii a co dopiero jeżeli chodzi o PPK.

@Dari0G chodzi dokładnie o nieumiejętność liczenia

@VegetaPolska Zysk, co byś chciał więcej od planu, który zakłada osiąganie zysków?

@_Niko_ Nie masz racji. Ludzie boją się, że stracą to co wpłacili, bo mają w pamięci sprawę z OFE. Jeśli twierdzisz inaczej, to na jakiej podstawie? Bo OFE też miały być korzystne. To, że coś na papierze będzie dochodowe za jakiś czas, wcale nie oznacza (jak widać na przykładzie OFE), że tak się stanie. Dysponujesz jakiś rzeczowym argumentem, który może potwierdzić, że za 10 lat nagle nie okaże się, że państwo nie zawłaszczy pieniędzy z PPK? Wybacz, ale nie sądzę.

@Dari0G OFE nigdy nie były zdefiniowane jako prywatne środki (pomimo tego, że społeczeństwo uważało inaczej), dlatego w sytuacji gdy kraj się zadłużał, ówczesny rząd wpadł na "świetny" pomysł aby umorzyć obligacje z OFE, tym samym zmniejszając dług publiczny. (Zresztą tak na marginesie sama konstrukcja OFE była po prostu irracjonalna i dziwię się, że istniała w takiej niekorzystnej formie). W przypadku PPK "zrobienie" nagle z nich środków publicznych będzie znacznie trudniejsze, bo są one już zdefiniowane w ustawie jako prywatne środki pracownika. Powtórzę kolejny raz, jeżeli nawet nie ufasz systemowi i uważasz, że za 10 lat pieniądze przepadną, to i tak warto być w tym programie i po prostu systematycznie wypłacać pieniądze.

@Dari0G Pieniądze z OFE wciąż są wypłacane w ramach emerytury, więc nie wiem czy zawłaszczenie to jest do końca dobre określenie.

Ale jeśli boisz się, że pieniądze nagle znikną Ci z konta PPK, to po prostu wypłacaj je co miesiąc

@verdant 19% opodatkowane odrazu przy wpłacie + 30% przy wybieraniu pieniędzy. Zgadza się? Wedlug mnie lepiej w to nie wchodzić.

@_Niko_ chcesz zysk to sobie zainwestuj te pieniądze sam. Nikt za ciebie tego nie zrobi. Pobawi się za Twoja kasę i stwierdzi, ze się nie udało. Słup pojdzie siedzieć a sprawa zostanie zamieciona pod dywan i będzie po sprawie.

@ROBSSSON strasznie małymi zyskami chcesz się zadowalać.

@nioton no brat mi teraz powiedział że ten "zysk" jeśli takowy będzie to jakieś kilka stów na rok czy coś XD więc nie bardzo opłaca się w tym być

@nioton Podatek dochodowy aktualnie wynosi 12%, nie 19%; a te 30% nie przepadają, a są transferowane na subkonto ZUS. Te warunki mają po prostu być pewnego rodzaju "odstraszaczem" przed wcześniejszymi wypłatami z konta PPK (żeby osoby oszczędzające długoterminowo miały przewagę nad tymi, którzy decydują się na zwrot środków). Jeżeli uczestnik "poczeka" do 60 roku życia, to ostatecznie otrzyma całość wpłat od pracodawcy i państwa, i nie będzie musiał płacić ewentualnego podatku od zysków kapitałowych.
@nwchades Tak, koszty pracy zwiększają się o 1,5% i są traktowane normalnie jako KUP, więc można je później odliczyć.

@verdant Nie zagłębiałem sie, ale ze strony pracodawcy wygląda to tak, że koszt pracownika zwiększa mu się po prostu o 1,5%, dobrze rozumiem?

@verdant ZUS to lubi. Nie wiem kim jesteś, ale jak widzę „uczestnik poczeka” to już odwracam się i nie dyskutuje.

@nioton Ale ja nie mam zamiaru Cię do niczego przekonywać. Rób co uważasz dla siebie za najlepsze. Nie lubię po prostu, gdy ktoś sieje dezinformacje, dlatego prostuje niektóre aspekty poruszone w tej dyskusji. Nie rozumiem też o co Ci chodzi z tymi "uczestnik poczeka". Jest to program emerytalny, więc logiczne jest to, że osoby, które osiągną 60 rok życia mają w teorii osiągać największe korzyści.

@verdant Jakie ma znaczenie, czy coś było zdefiniowane tak czy owak? Moim zdaniem, jeśli komuś się nagle zamarzy zmiana statusu, to znajdzie sposób, by to zrobić w majestacie prawa. Na to mamy przykłady, na zachowania fair nie mamy.
"Powtórzę kolejny raz, jeżeli nawet nie ufasz systemowi i uważasz, że za 10 lat pieniądze przepadną, to i tak warto być w tym programie i po prostu systematycznie wypłacać pieniądze."
Jeśli okaże się, że pieniądze przepadną, to jak możesz twierdzić, że warto? By potem napisać, że czegoś nie mogłeś przewidzieć i dlatego stało się tak, jak stało? Wg mnie nie masz żadnych argumentów, by potwierdzić swoją tezę. Zakładasz, że może być poprawna, ale jeśli stanie się inaczej (na co są argumenty właśnie z OFE, niezależnie od umocowań prawnych, bo historia pokazuje, że to dym w oczy i zawsze można dane zachowanie jakoś uzasadnić), to po prostu powiesz, że nie dało się tego przewidzieć i będziesz dumnie usprawiedliwony.

@verdant To nie lepiej po prostu dogadać się z pracodawcą na podwyżkę o te 1,5%?

@_Niko_ "Pieniądze z OFE wciąż są wypłacane w ramach emerytury, więc nie wiem czy zawłaszczenie to jest do końca dobre określenie."
Ile ich jest, tak naprawdę? Ile pochłaniają "koszty", a ile miało być w zamyśle? Gdzie są te, które rząd zabrał, ot tak? I dlaczego zabrał? Czy na początku mógł, czy jednak w pewnym momencie stworzył sobie prawne umocowania do tego? Racjonalizujesz sobie sytuację.

@Dari0G Z punktu widzenia prawa jest to bardzo istotne.
Nie jestem w stanie określić jak będzie wyglądać system w naszym kraju za 10 lat, dlatego podkreślam, że jak ktoś nie ufa polskiemu rządowi (co jest w pełni uzasadnione), to z punktu widzenia ekonomicznego powinien wziąć udział w programie i systematycznie wypłacać pieniądze (bo jest to dla niego korzystne finansowo). Pieniądze nie przepadną, jeżeli będziesz je systematycznie wypłacać:)
W żadnym momencie nie sugeruję, że powinno się wziąć udział w programie i do 60 roku życia tych środków w ogóle nie ruszać. Tak jak wszystko ten program ma swoje plusy, minusy i każdy pracownik indywidualnie musi podjąć decyzję czy chcę ponieść ryzyko długoterminowego oszczędzania, czy nie. Ja przedstawiam tylko korzyści krótkoterminowe (z założeniem wypłacania tych środków), nie analizuję tego pod kątem długoterminowym.

@nwchades Teoretycznie tak i z tego co wiem są pracodawcy, którzy nawet oferują to swoim pracownikom, bo nie chcą prowadzić dodatkowej dokumentacji. Kolejny raz są to po prostu indywidualne preferencje danych osób, więc niektórzy się zgadzają na takie rozwiązanie, a inni nie.

@dniel Taktyczny

@verdant
"Pieniądze nie przepadną, jeżeli będziesz je systematycznie wypłacać:)"
Nie możesz tego zadeklarować z całą pewnością. Nie masz ku temu ŻADNYCH podstaw. Chyba, że jesteś wróżbitą i znasz przyszłość. Jeśli chodzi Ci o wypłacanie co miesiąc, to jaki jest sens uczestnictwa?

" Tak jak wszystko ten program ma swoje plusy, minusy i każdy pracownik indywidualnie musi podjąć decyzję czy chcę ponieść ryzyko długoterminowego oszczędzania, czy nie. "
No właśnie. Decyzję na podstawie dotychczasowych doświadczeń. Które nie są zbyt optymistyczne. Gdyby była pewność, że założenia zostaną spełnione, to program jest super.

Żeby nie było nieporozumień, żonie powiedziałem, żeby nie rezygnowała, bo POTENCJALNE korzyści są nie do przecenienia. ALE nie ma dnia, bym się nie zastanawiał, czy te pieniądze nie zostaną w pewnym momencie przewalone przez rząd, tak jak te z OFE. I proszę, nie opowiadaj mi bajek o tym, jak to jest niemożliwe z punktu widzenia prawa. Z całym szacunkiem, ale uznam Cię wtedy za idiotę, nieświadomego faktu, jak działa świat. WSZYSTKO da się uzasadnić i umocować prawnie, jeśli ktoś tego potrzebuje. Uczy tego historia i to wcale nie tak odległa.

@verdant chodzi o słowo uczestnik. W sprawach emerytalnych jakoś dziwnie to brzmi. Uczestnikiem można być ale zawodów. Ja jestem po drugiej stronie barykady ;)

@Dari0G Sens uczestnictwa jest już wykazany. Nawet comiesięczne wypłacanie środków z konta PPK przynosi pewne korzyści finansowe.
Nie zrozum mnie źle, ja nie jestem jakimś ślepym zwolennikiem PPK i nie mam zamiaru prowadzić na rzecz tego programu jakiejś kampanii internetowej. Po prostu wychodzę z założenia, że wydaję miesięcznie znacznie większe pieniądze na totalnie niepotrzebne mi rzeczy, aniżeli wynosi kwota tych 2%, więc w mojej opinii potencjalne korzyści są dla mnie większe od potencjalnych strat (w ujęciu rocznym).
Odnoszę wrażenie, że trochę za dużo dopowiadasz sobie z moich wpisów. Ja tylko wykazuję, że jest istotna różnica z punktu prawnego pomiędzy OFE, a PPK. Są to zupełnie inne systemy. Jednakże nigdzie nie sugeruję, że jest to gwarant czegokolwiek. W obecnych ramach prawnych zrobienie z PPK środków publicznych wymagałoby niezłego nagimnastykowania się ze strony rządzących i z pewnością taka decyzja nie mogłaby zostać podjęta z dnia na dzień (w przypadku OFE ówcześni rządzący "mącili" przy nim przez jakiś czas, zanim podjęli decyzję o umorzeniu obligacji). Co będzie za 10/15 lat? Nie wiem i w żaden sposób nie staram się tutaj nikomu niczego sugerować, bo uważam, że każdy powinien samodzielnie podjąć taką decyzję. Ja tylko i wyłącznie (w tych moich nocnych wypocinach) zauważam, że (krótkoterminowo) uczestnictwo w PPK przynosi większe korzyści finansowe, niż rezygnacja z niego.

@verdant "Nie zrozum mnie źle, ja nie jestem jakimś ślepym zwolennikiem PPK i nie mam zamiaru prowadzić na rzecz tego programu jakiejś kampanii internetowej. Po prostu wychodzę z założenia, że wydaję miesięcznie znacznie większe pieniądze na totalnie niepotrzebne mi rzeczy, aniżeli wynosi kwota tych 2%, więc w mojej opinii potencjalne korzyści są dla mnie większe od potencjalnych strat (w ujęciu rocznym)."
Przyjacielu, ja Cię rozumiem doskonale. Po prostu jestem sceptyczny,biorąc pod uwagę dotychczasowe posunięcia rządzących i ich rozwiązania.

@Dari0G Ale wciąż nie rozumiem, skoro boisz się trzymać tam pieniądz do samej emerytury, to dlaczego widzisz jakiś problem w tym, aby po prostu każdego miesiąca za pomocą trzech kliknięć sobie to wypłacać?

@dniel Jak to w ogole dziala? W ktorym momencie mozna wyplacic srodki z PPK i co trzeba zrobic zeby to zrobic?

@JimMorrisonFCB od marca każdy będzie w ppk. Aby się wypisać trzeba złożyć deklarację.
Wypłacić możesz nawet po miesiącu przez konto na stronie ppk prosto na swoje konto bankowe.
Kwota jest jednak zmniejszona o 30% wpłaty, które wniósł pracodawca oraz o startowy i roczny ,,bonus'' jaki daje państwo.

@dniel Czyli jesli decyduje sie pozostac w ppk do konca kariery zawodowej to na koniec dostaje pelna kwota, a jesli chce wyplacic wczesniej to wtedy kwota jest pomniejszona tak jak napisales, zgadza sie?

@JimMorrisonFCB po 60 roku życia możesz wypłacić 25%, a resztę w 120 ratach-wtedy nie stracisz nic