@John_Doe ale wysryw ruskiej propagandy ;p ale po kolei:

1. Jak się boisz eskalacji konfliktu, to mam dla Ciebie (i ruskich) jedno proste rozwiązanie - niech wypieprzają ze swoim mięsem armatnim z nieswojego kraju. Nie tylko nie dojdzie do eskalacji, ale wręcz dojdzie do zakończenia wojny.
A tak poważniej - wszyscy już to widzą, że Ukraina dostaje zachodnią broń, ale z zastrzeżeniem, że nie może jej używać w Rosji (i dotyczy to rakiet, czołgów, a w przyszłości także myśliwców).

2. Rosjanie w tej chwili nie mają sił na zajęcie wschodniej Ukrainy, a Ty chcesz schronu u nas już szukać? To nawet nie jest przesadna panika tylko idiotyczna propaganda strachu.

3. Ukraińcy uczą się obsługi tych samolotów od roku i od początku wojny pojawiają się info o szkoleniu ukraińskich pilotów, więc o obsługę się nie martw.

4. Jeżeli boisz się kolejnych odłamków na naszym terytorium to patrz punkt 1. Przestań mylić ofiarę ze sprawcą bo to, że coś spadło na nasz teren to tylko i wyłącznie wina Rosji, która ostrzeliwała rakietami teren położony kilkadziesiąt km od granicy z nami.

Mam nadzieję, że już wszystko jest jasne.

@Aragorn33 Ciekawe czemu więc TVNowskie Fakty nie tak dawno temu robiły materiał o liczbie i stanie schronów w Polsce?

Oby personel od F-16 był bardziej kompetentny od tego od obrony przeciwrakietowej, vide Przewodów.

To co spadło na nasze terytorium, to 1. niekompetencja Ukraińców albo, w co nie chcę wierzyć 2. celowe zagranie Ukraińców, żeby bardziej zaangażować Nato do działania.

XD Już to widzę, że Ukraina dostaje F-16 i nie używa ich na terenie Rosji.

Ja również mam nadzieję, że już wszystko jest jasne. :)

@John_Doe Bo potencjalna wojna jest możliwa. Dzisiaj, była możliwa 5-10 lat temu i jest możliwa w przyszłości. Putin rozumie jedynie argument siły.

@John_Doe bo wojna w Ukrainie pokazała, że schrony są ważną częścią systemu ochrony ludności cywilnej, ale jeżeli wyciągnąłeś z tego taki wniosek, że Rosjanie się "wkurzą" i zaczną za chwilę ostrzeliwać Polskę to xD

@Aragorn33 Jest znany z tego także ten :P

@Aragorn33 Skąd więc to dozbrajanie się i powiększanie liczebności wojska skoro nic nam nie zagraża? 0 logiki

@John_Doe czyli Rosja za chwilę się wkurzy i uderzy, a Ci głupi rządzący kupują sprzęt, który będzie do nas docierał partiami nawet do 2028 roku (a może i później). Ty może faktycznie szukaj tego schronu bo tu żadnej logiki nie ma ;p

@John_Doe Bo teraz takie coś przejdzie bez problemu wśród opinii społecznej "jest wojna obok nas to trzeba przeznaczyć dużą kasę na zbrojenie" nikt się teraz nie przyczepi gdyby to zrobili w normalnych czasach to ludzie by powiedzieli ale po co w armie jak np służba zdrowia ledwo zipie lepiej tam sypnąć pieniądz, tak to działa :)

@Aragorn33 Służby państwowe, media się czymś interesują to znaczy, że to nie jest "(...) idiotyczna propaganda strachu", tylko dmuchanie na zimne.

Szkoda, że w Polsce robi się wszystko po fakcie. Przed wojną na Ukrainie schrony WSZYSCY mieli w D. Przykład. Zawaliła się pod śniegiem ta hala w Katowicach. Co się działo później? Wszyscy nagle się obudzili, że trzeba odśnieżać dachy. Przez kilka następnych zim mocno tego pilnowali...

@Aragorn33 Jeśli faktycznie nie byłoby jakiegokolwiek zagrożenia, to zwijaliby wojsko, a nie wywalali na nie kolejne mld. zł. Wydawać kasę na coś co jest nie potrzebne, faktycznie aż kipi od logiki.

@John_Doe Oderwanie od rzeczywistości albo czysty trolling...
Po pierwsze, o schronach temat wraca co kilka lat bo Polska ich po prostu nie ma i nic z tym nie robi. Schronu nie wybudujesz w tydzień a na obecną chwilę nawet jakiś kataklizm naturalny czy wypadek np. fabryki chemikaliów oznacza śmierć niemal wszystkich, bo do schronów dostęp ma może z 3% obywateli.
Po drugie: Co ruscy mogą sobie wyeskalować? Myślisz, że oni tam głupi siedzą i nie zdają sobie sprawy, że cały świat ma obecnie wycelowaną w nich broń jądrową a przy takim ataku nie będa mieli żadnego sojusznika, bo nawet Chiny dały jasny sygnał co o tym sądzą?
Innej eskalacji nie ma, bo nie potrafią nic więcej zrobić, użyli już wszystkiego co się dało na Ukrainie.
Ostatnia broń, to broń jądrowa, ale za jej użycie nie odpowiada putin, tylko ludzie którzy mają dużo więcej do stracenia.
Po trzecie: rakieta która uderzyła w Polsce była bronią do zestrzeliwania rakiet. Zgadnij czemu Ukraińcy musieli używać broni do zestrzeliwania rakiet koło polskiej granicy? Jeżeli nic ci nie świta, to podpowiem: Ktoś do nich strzelał koło polskiej granicy.
Więc pretensje miej do tych, co strzelali a nie do tych co się bronili, te rakiety same namierzają cel, ale jak to z ruską technologią bywa, czasem nie działa i zamiast się zniszczyć samoistnie, poleciała gdzieś w niebyt i trafiła w pole na którym nieszczęśliwie byli akurat ludzie.
Po czwarte: zbrojenia następują ponieważ:
1. Dużo sprzętu przekazywane jest na Ukrainę i trzeba uzupełnić zasoby
2. Dotarło w końcu do polityków, że życie obok rosji jest zagrożeniem i trzeba się zbroić, bo jeszcze rok temu o tej porze, większość rządów nie wierzyła, że ruscy wywołają wojne.

@John_Doe a tak z ciekawości - mógłbyś napisać kto zamierza zaatakować Czechów czy Holendrów? :) Bo oni też się zbroją (jak wszyscy zresztą). Jeżeli nie rozumiesz po co buduje się silną i nowoczesną armię i wg Ciebie jest to tylko wynik przygotowań do nieuchronnego konfliktu to kolejne xD

@John_Doe Obecnie takiego zagrożenia nie ma, Rosja wyjdzie z tej wojny pobita i nie będzie w stanie nam zagrozić przez wiele lat. Ale potencjał na odbudowę mają więc my musimy wykorzystać ten czas na jak najsilniejsze wzmocnienie naszej armii. Myślisz, że to pstryknięcie palcem, gdy nasza armia była zaniedbywana przez tyle lat?
.

@John_Doe Armie nie buduje się tylko pod kinetyczny konflikt, zazwyczaj silna armia samą obecnością odstrasza swojego wroga.

@Aragorn33 Spójrz na mapę gdzie leży Polska, a gdzie leży Holandia. Gdy się zdarzy ZNOWU niekompetencja Ukraińców, jak myślisz, gdzie bardziej prawdopodobne, że spadnie rakieta Ukraińska, czy nawet Rosyjska? Na wschód Polski czy wschód Ukrainy.
Chciałbym wierzyć, że Ukraińcy posiadając F-16 ograniczą się tylko do używania ich na swoim terytorium, naprawdę chciałbym, ale tak nie będzie...

@John_Doe na początku miałem wątpliwości, ale już je rozwiałeś. Idź z tą swoją ruską propagandą gdzieś indziej ;p

@adi7adi8 Zgodzę się z tym. W teorii, tak. Szkoda, że u nas są to zawsze działania doraźne. Musi się coś wydarzyć (w tym przypadku wojna na Ukrainie) żeby coś zacząć robić. W czasach PO zlikwidowano 629 jednostek wojskowych, zlikwidowano pobór, a teraz się to odwraca.

@John_Doe Ale to Ameryka decyduje gdzie oni będą mogli latać jak wlecą w rosyjską strefe to nie dostaną więcej amunicji do tych myśliwców i będą mogli je jedynie zezłomować :P

@John_Doe Ty nawet nie wiesz jak działała wojna... Wiesz gdzie się używa samolotów? Tam gdzie ma się kontrolę nad niebem. Zgadnij, czy Ukraina zdobędzie kiedykolwiek dominację na niebie w granicach rosji? Najpierw musieliby zniszczyć cały OPL jakim ruscy chronią własne niebo, dopiero później mogłyby tam wlecieć samoloty.

@Tasde "Tam gdzie się ma kontrolę nad niebem." Ciekawe jak się to ma w praktyce...

@John_Doe Co jak się ma w praktyce? Jak chcesz latać tam gdzie masz pełno broni przeciwlotniczej?

@Aragorn33 Oświeć mnie, gdzie tu była "ruska propaganda"? Zniszczenie mostu krymskiego jest tutaj najlepszym przykładem.

@adi7adi8 Wątpię. Dla Ameryki to okazja zniszczenia kolejnego państwa, które się nie słucha. Tym razem rękoma Ukraińców, ale Ruscy sami się prosili.

@Tasde Przykładowo Izrael ma swoją "żelazną kopułę", a jednak jakieś mało zaawansowane rakietki hamasu docierają do celu. Nie przeceniaj ani jednych ani drugich.

@John_Doe Bez natowskich żółnierzy, pełnego lotnictwa i marynarki nie ma szans na działania na terytorium rosji.

@adi7adi8 Napisałeś "Ameryka decyduje gdzie oni będą mogli latać jak wlecą w rosyjską strefe to nie dostaną więcej amunicji (...)" Odpisałem, że "Wątpię", bo nawet gdyby Ukraińcy przeszarżowali, to i tak USA będą ich dalej dozbrajać. USA chciałby upadku Rosji, i pewnie wielu innych państw.

@John_Doe Skoro napisałeś post i zadajesz w nim pytania i tak bardzo Cie to wszystko martwi to podziel się z nami jakie wg. Ciebie są na nie odpowiedzi

- Co wg. Ciebie Ukraińcy zrobią z tymi samolotami, na co sobie pozwolą?!
- Jaka na to odpowie Rosja?!
- Dlaczego twoim zdaniem to niepotrzebna eskalacja ze strony państw Nato?
- Czy możesz mi powiedzieć z jakiego powodu przekazanie samolotów jest dolewaniem oliwy do ognia a już np. Himarsy które w tej chwili mają już w swoim zasięgu Moskwe nie?
- Dlaczego zamierzasz szukać schronu? Oczekujesz ataku rakietowego ze strony Rosjan? Ze strony Ukraińców? Amerykanów? Wojny nuklearnej?
- I czy Ty w końcu martwisz się o to że te samoloty w rękach ukraińców będą zbyt skuteczne czy odwrotnie że nie będą nimi umieli latać i rozbiją się nam na granicy tak jak Rosjanie rozbijają się swoimi samolotami w bloki mieszkalne? Bo napisałeś obie te rzeczy.

@John_Doe nato jest sojuszem obronnym w tej sytuacji pilnuje granic nato i stara się uzupełnić ewentualne braki.Kolalicja anty ruska jest szeroka i to nie tylko kraje nato.Ruskue oczywiście mogą straszyć bronia atomową ake choćby na bałtyku są okręty które mają 70 tomahowków wyceliwanych w moskwe kalingrad czy petersburg itp to broń obosieczna Syraszyć się można do ochrony leopardów i abramsów samoloty mogą sie przydać zazqyczaj robią to Apache.

@John_Doe Aaa okej.

@John_Doe Ale ty rozumiesz jak w ogóle działają takie systemy? Nie są nieskończone i można je przeciążyć.
Hamas wystrzelając ponad 1500 rakiet zdołał zabić 5 osób, Izrael jednym atakiem odwetowym zabił 40 osób, żelazna kopuła jednego dnia zestrzeliła 850 rakiet, ale nie mogą zestrzelić wszystkich, bo nie mają tyle amunicji.
Czy Ukraina dysponować będzie 1500 F-16? Nie, nie będzie, ruscy mają więcej OPL niż Ukraina będzie miała samolotów więc jak sobie wyobrażasz taki atak?

@John_Doe nic tak nie prowokuje jak to, że ofiara się broni, czyż nie?

@Aragorn33 Mały szczegół Rosjanie już w 2014 roku zajęli ważny dla nich wschód Ukrainy. Ta wojna jeszcze bardziej się tam rozgościli ale widać nie którzy myślą że Ukraina wygrywa mimo ciągłej porażki.

@John_Doe od ponad 2000 lat wiemy, że "Jeśli chcesz pokoju, gotuj się do wojny".

@John_Doe Mógłbyś odpowiedzieć @don'T.R.I.P.e żeby się nie okazało, że twój post powstał tylko dla atencji.

@John_Doe W Choroszczy jest fajny schron ja na twoim miejscu już bym się zapisywał bo tam na nfz i długo się czeka.

@John_Doe Jedyną eskalacją wojny, jaką widzę, jest wysyłanie przez rosjan do Ukrainy kolejnych dziesiątków tysięcy żołnierzy i wyciąganie starego sprzętu z magazynów.

@martin3131 Zwycięstwem Ukrainy jest sam fakt, że w Kijowie nie ma jeszcze rosjan, nadal są narodem, który opiera się najeźdźcy, a od sierpnia odzyskali połowę utraconych wcześniej terenów

@fotohobby Co odzyskali? To co Rusek chciał to cały czas ma, ataki na Kijow są dla odwrócenia uwagi wojska. Przecież już wielu wysoko postawionych generałów nie gryzie się w język i wprost mówi że sukcesy Ukrainy są lekko na wyrost opisywane w mediach.

@martin3131 co odzyskali - całą zdobytą północ kraju, obwód charkowski i prawobrzeżną część obwodu chersońskiego, plus fragmenty ługańskiego. Czy na wyrost - zdobycie Chersonia bez zrównania miasta z ziemią i uratowania cywili uważam za potężny sukces.

Oczywiście jeszcze dużo do odbicia, ale to trzeba poczekać na wiosenną kontrofensywę.

@martin3131 dla odwrócenia uwagi wjechali na początku wojny pod Kijów?

@Nieznajomy Sprzętem który się rozsypał po drodze ciężko chyba zdobyc najbardziej strategiczny punkt w kraju.

@Hellrider A czy to są strategiczne miejsca w tej wojnie?

@John_Doe "Ciekawe czemu więc TVNowskie Fakty nie tak dawno temu robiły materiał o liczbie i stanie schronów w Polsce?" - mnie ciekawi bardziej to dlaczego państwo czy samorządy totalnie olewają ten temat - już dzieci w szkole powinny być edukowane z tych spraw.

@John_Doe
Żadnej oficjalnej decyzji jeszcze nie ma

@martin3131 Kijów i Hostomel zdecydowanie były strategicznymi miejscami - mało kto zdaje sobie sprawę, ale naprawdę niewiele brakowało by ruscy pod Kijowem byli w dużo lepszej sytuacji, gdyby udało się w pełni wykorzystać zajęcie Hostomela. Okrążony Kijów byłby trudny do zdobycia przez rusków, ale byłby potężnym ciosem w ukraińskie morale.

Odbicie prawego brzegu Dniepru również uważam za strategiczne, pozwala siłom SZU na ofensywę od Zaporoża wzdłuż lewego brzegu Dniepru w stronę Krymu.

@martin3131 W ataku na Kijów, brały udział najlepsze oddziały armii rosyjskiej, na czele z elitarnymi oddziałami WDW, które zostały wybite na lotnisku. Dodatkowo, bitwa o Hostomel była absolutnie jedną z kluczowych bitew tej wojny. Przetrwanie tego lotniska, to załamanie się całej rosyjskiej operacji kijowskiej, której celem było szybkie okrążenie Kijowa, pochwycenie lub eliminacja decyzyjnych struktur politycznych i upadek armii ukraińskiej.
Z całą pewnością, operacja kijowska miała na celu szybkie zakończenie tej wojny, to nie był straszak.

@Aragorn33 Elegancko, oddajmy zakupione za miliardy złotych samoloty (których mamy mało), kupujmy nowe na kredyt który będziemy spłacać jeszcze latami. W tym czasie za wschodnią granicą dalej nie poradzili sobie nawet w obliczu wojny z korupcją i znika dostarczane jedzenie, sprzęt a służby walczą same ze sobą. I tylko dej dej dej mnie te działa, dej mnie te himarsy, dej mnie te nowe czołgi, dej mnie samoloty, dej mnie te łodzie podwodne. Zamiast stawiać wille i złote kible było budować swoją armię, a teraz jak się coś chce to trzeba za to zapłacić.
USA tutaj decyduje na szczęście a póki co oni nie są tacy chętni na przekazanie F16, a bez nich ukraiński rząd na uchodźctwie w Polsce nie podejmie takiej decyzji

@John_Doe a co to ma do rzeczy gdzie ich użyją? Jak dla mnie to mogą nawet użyć F-16 do wymazania Rosji z mapy, nie byłoby wielkiej straty. Jeden kraj z chorymi zapędami mniej.

@maroon nie w wawie ratusz ze strażą pożarną sprawdzono stan schronów.Ja mam do schronów 700 m do szkoły.
Problem są brakujące przepisy dotyczące schronów nawet co to jest.
https://www.google.com/amp/s/amp.tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/schrony-w-warszawie-gdzie-sie-ukryc-w-razie-zagrozenia-6171803

@against_modern_football problem jest w tym że te koreańskie samoloty to beznadziejny zakup lepiej byłoby kupić f16 ktore uzupełniały f35.Poza tym kilja państw pracuje już nad projektami 6 generacji.1 bombowuec 6 generacji amerykanie mają.Po 2030- 2035 wejdzie nowy standard samolotów.A my kupujemy jakyeś proste samoloty i w samej korei jest kepszy samolot 4, 5 generacji.Ten wydatek jest kompletnie nie zrozumiały.

@Conradxc tzn wypowiadał się jeden z żołnierzy z ukrainy polak że obrona przeciw lotnicza jest tak gęsta że używanie samolotów czy helikopterów jest znikome. Samolotów zestrzelono 292 helikopterów 282.Przy czołgach ponad 3 tys wozach bojowych 6 tys nie jest to dużo.Tak naprawdę zanim te samoloty idą do użycia to wpierw amerykanie strzelają tomahowkami przez tydzień.117a stealch bomardują obrone orzeciw lotniczą wraz z niewidzialnymi bombowcami i dopiero potem wchodzą f16 .W przypadku ukrainy niebo należy di nikogo i każdy jest wstanue zestrzelić każdego.

@John_Doe Mnie ciekawi kto tymi F-16 będzie latał. Piloci co dotychczas latali na Migach ?

@Rl9k1nG Rosja tej wojny nie przegra bo ma o wiele większe możliwości mobilizacyjne.

@Aragorn33 Z całym szacunkiem, ale pierdolisz. Rzygać już mi się chce jak widzę slogany "ruska propaganda" na wszystko co nie jest zgodne z obowiązującą jedynie słuszną komunistyczną linią partii. Po pierwsze nasz najważniejszy sojusznik ustami Józio Bidena stwierdził, że nie będzie dostawy myśliwców: "Prezydent USA Joe Biden przekazał, że Stany Zjednoczone nie dostarczą Ukrainie myśliwców F-16" — napisał dziennikarz Reutersa Idrees Ali. Po drugie państwo z kartonu jakim jesteśmy nie zrobi nic czego nie zatwierdzą USA - nie mamy po prostu podmiotowości. Po trzecie jeżeli uważasz, że w sytuacji w której Stany Zjednoczone nie przekażą myśliwców a my będziemy chcieli albo będzie darli ryja, że przekażemy i to nie będzie eskalacją to nie wiem na jakim świecie żyjesz. Po czwarte wreszcie ja rozumiem, że trzeba wspierać Ukrainę, że niepodległa Ukraina jest w naszym interesie etc. ale w Przewodowie zginęli polscy obywatele a Zełeński do dzisiaj nie przeprosił, zwykłego słowa przepraszam nie uraczysz od niego. Ukraińcy za wszelką cenę chcą nas, NATO wciągnąć do wojny i to jest zrozumiałem z ich punktu widzenia, ale to nie jest w żadnym wypadku w naszym interesie. Po piąte jakbyś nie zrozumiał - Chodzi mi o to, że trzeba wspierać Ukrainę ale też trzeba twardo stawiać interes Polski i Polaków na pierwszym miejscu aby nas szanowali. Nie szanujemy siebie to i nas nie szanują - nawet nie potrafią przeprosić za śmierć polskich obywateli.

@martin3131
Spójrza.mapę z czerca 2022 i aktualną.
Nie powiesz mi że się ruscy wycofałi z charkowszczyzny i Chersonia dlatego, że zorientowali się że zajęli to przez przypadek.
Poza tym, nie wiem, gdzie ty czytasz o tych sukcesach Ukrainy, skoro od miesięcy front stoi, rosjanie zajęli Sołedar o czym pisano.

@ziomal62 z całym szacunkiem, ale gówno wiesz. Kto twierdzi, że Polska ma przekazać w ogóle jakieś swoje F-16, a tym bardziej samodzielnie? ;p Chodzi o sam fakt przekazania samolotów, a tutaj nikt nie ma wątpliwości, że Polska ma nie brać w tym udziału bo to nie jest stary sprzęt do utylizacji jak poradzieckie czołgi.

@aleksandrowielki Ja uważam że najbardziej strategiczne dla Ruskich i tej wojny jest przede wszystkim niestety zniszczenie Ukrainy gospodarczo i militaranie. Tylko wtedy można taki kraj okupować i kontrolować tak jak np. Syrie czy Liban. A takiego celu w ciągu kilku dni nie osiągniesz.

@fotohobby Ruski bronią terenów które zajęli w 2014, na mapie z czerwca jest linia frontu która zdobyli dodatkowo. Oddali ale zniszczyli i wyludnili a to są niestety strategiczne ruchy w wojnie.

@martin3131 ale założenia i plany operacyjne na początku były inne. Chodziło o zmianę rządu na swój, marionetkowy. Dopiero w obliczu porażki pod Kijowem, plany zmieniono na wyczerpanie zachodu i Ukrainy, zmęczenia zachodnich społeczeństw wojną i doprowadzenia w taki sposób, do odcięcia Ukrainy od zewnętrznych dostaw, zawarcie jakiegoś chwilowego, upokarzającego zawieszenia broni, czy nawet zmianę rządu.

@martin3131 Chersoń zniszczyli i oddali ? Wyludnili ?
Jeśli "ruski bronią terenów, które zdobyli w 2014" to po co był ten atak i ofensywa na Kijów, Mariupolu Charków 24lutego ? Po co ta wojna ?
Zero logiki...

@aleksandrowielki Atakowanie wielu miast w Ukrainie ma też na celu przestraszenie inwesterow i zmuszenia do przeniesienia swoich biznesów do bardziej bezpiecznych państw. I niestety tak się teraz na Ukrainie dzieje co znacząco osłabia gospodarkę. Patrząc na to jak Ukraina jest skorumpowana to nie chce mi się wierzyć że Putin nie wiedział co go może spotkać pod Kijowem.

@fotohobby Żeby zniszczyć gospodarkę.

@John_Doe
Jestem za pomocą Ukrainie i sam to też czynię ,Ale,,, nie do końca jestem przekonany o słuszności decyzji, przekazania im samolotów i czołgów.A już chwalenie sie przez rząd tym na głos to w ogóle kretyństwo. I mam nie wiem czemu nieodparte wrażenie , że kiedyś odbije się nam to czkawką.A putin jeżeli zdecyduje się na konflikt z Polską to nie będzie patrzył tylko wjedzie do nas z Białorusią.Nie do końca przekonuje mnie teza , że obrona Ukrainy to obrona całej zachodniej Europy,

@martin3131
Do tego wystarczy lotnictwo i rakiety a nie dziesiątki tysięcy zabitych żołnierzy i tony straconego sprzętu
Przecież już Ci napisano - atak na Ukrainę to etap w odbudowie dawnego ZSRR, którego rozpad Putin uznaje za największą katastrofę XX wieku.
Stąd Hostomel, stąd atak na Kijów I marionetka Janukowycz w gotowości.
Przecież nikt nie angażuje tyle środków, żeby zająć jakiś teren, zniszczyć gospodarkę, ukraść trochę pralek i się wycofać

@Spider_64 Ale czym wjedzie, skoro cały sprzęt przeputał na Ukrainie i zostają im coraz starsze generacje czołgów i coraz gorsze lotnictwo? Zaleją nas falą mobików? Lotnictwo NATO sprzątnęłoby taką armię w trzy doby nawet się nie przemęczając.

Dlatego tak ważne jest wykrwawić Rosję na Ukrainie, skoro już zdecydowała się tam zaatakować. Bez czołgów, samolotów i artylerii dalekiego zasięgu Ukraina nie będzie w stanie skutecznie odbić swoich terytoriów.

Poza tym jeśli rządy się chwalą, że coś przekazują, to najpewniej od dawna ukraińska armia szkoli się na tym sprzęcie, przekazanie jest już dawno ustalone i świat dowiaduje się o tym po fakcie. A PRowo wygląda to bardzo dobrze.

@Spider_64 "A putin jeżeli zdecyduje się na konflikt z Polską to nie będzie patrzył tylko wjedzie do nas z Białorusią"

Jeśli ma jakiś rozum to nie zaryzykuje konfliktu z NATO bo by zrobili z rosji dziurę w ziemi. Nawet z Białorusią nie mają żadnych szans z NATO. Jedynie z Chinami mogliby postawić upór, ale Chiny się nie bawią z nimi w tej wojnie. Musisz wiedzieć, że nawet samo USA by ich zniszczyło, a w NATO jest kilkadziesiąt Państw. Ktoś powie "no dobra, ale nie wiadomo, czy w ogóle nam pomoże NATO" - ok, nie wiadomo ALE puten też nie wie i MUSI taką ewentualność brać pod uwagę.

@fotohobby Wjeżdżasz do stolicy 40milionowego kraju zmieniasz rząd i ludzie się od razu przestawiają ze mieszkają w Rosji?

@John_Doe Pewien mądry człowiek kiedyś powiedział: "Chcesz pokoju, szykuj się na wojnę"
To tyle w tym temacie

@John_Doe Niezla zarzutka, ale przynajmniej ciekawa dyskusja sie wywiazala.

Ciekawie jest dowiedziec sie, ze ruscy wyslali swoje najlepszy jednostki na Kijow i Hostomel for fun :)

@adi7adi8 Tak to nie działa i nie działało nigdy.

@Tasde Jesteś wszechwiedzący? Te twoje wywody to czysta spekulacja. Nie twierdzę, że będzie wojna na terenie Polski, ale to wiedza tylko ci, którzy rządzą tym bajzlem, więc myślę że ani ty ani ja nie mamy zielonego pojęcia co będzie. Ostatnie 2 punkty brzmią w miarę sensownie. Ale czy dozbrajanie przez rząd Polskiw takim stopniu Ukrainy, a tym samym rozbrajanie się jest dobre okaże się w przyszłości.

@Lukas82
A z kim mamy mieć wojnę? Poza bydłem z rosji reszta już dawno zrozumiała, że wojny zbrojne nie mają sensu i jeżeli teraz miałaby być w Europie wojna, to byłaby to wojna ekonomiczna do której czołgów nie potrzebujesz.
Dlatego też, od 80 lat w Europie nie było żadnej wojny, poza wojnami ruskiego bydła oczywiście. To jest najdłuższy czas w całej historii Europy, gdy nie było żadnej wojny.
Teraz jesteśmy do tego złączeni różnymi więzami z całym zachodem. NATO, UE, Schengen. Jakikolwiek konflikt z nami to rozwalenie gospodarki całej UE, zwłaszcza jakby chciały nas zaatakować Niemcy, dla których jesteśmy 3. największym partnerem handlowym.
To powtórzę pytanie: Kto miałby nas zaatakować?
Jedynym zagrożeniem są ruscy, ale tak się składa, że ruscy nie radzą sobie na jednym froncie i to z krajem zdanym tylko na siebie i ochłapy sprzętu zza granicy. Myślisz, że ruscy teraz sobie zaatakują od tak Polskę będącą w NATO, gdy nie radzą sobie z Ukraińcami?

A czy przekazanie sprzętu jest dobre, to nie nie trzeba czekać na żadną przyszłość. Naszym wrogiem jest rosja, zawsze nim była. Stanowili zagrożenie bo mają chore ambicje podbijania świata.
Celem naszego sprzętu militarnego było właśnie bronienie się przed kacapami, i teraz ten sprzęt tą robotę wykonuje a dla nas plus jest taki, że to nie my giniemy na tej wojnie.
Moglibyśmy Ukrainie nic nie dać, wiesz co by się wtedy stało? Cała wschodnia granica należałaby do ruskich.
My natomiast wymieniamy sprzęt na lepszy, będą Abramsy, F-35 a nie Migi, kilka przestarzałych F-16, pociotki T-72 i garsta Leopardów.

@martin3131 Ech, ostatni raz, bo nie mam cierpliwości.
Ustanawiasz tam marionetkę, jeszcze bardziej podległego, niż białoruski Baćko i powoli, okręg po okręgu ogłaszasz sobie "referenda" i wcielasz najsmakowitsze kąski do rosji, a z reszty tworzysz kadłubowe, słabe, podległe sobie państwo, gdzie stacjonują twoje wojska.

Oczywiście, przez rok, dwa walczysz z partyzantką , ruchami niepodległościowymi, ale one z czasem wymierają bez pomocy z zewnątrz.

@Tasde Przesledz proszę historię, a historia lubi się powtarzać. Wojny były, są i będą. To co piszesz to utopia. Również mam nadzieję, że za mojego i moich dzieci życia wojny nie będzie, ale pewnym ludziom wojna jest bardzo na rękę i na pewno nie będą się pytać mnie czy ciebie o zdanie. Takie bez obrazy banialuki głosili po 2 wojnie światowej i zobacz ile było konfliktów na świecie. I po każdej wojnie dzieją się dziwne, moim zdaniem zaplanowane rzeczy.

@Tasde A przed 2 wojna światową też byliśmy w sojuszach, a co z tego wyszło chyba nie muszę przypominać. Nie będę już wspominał o skorumpowanej, komunistycznej UE, która de facto gnębi nas na każdym kroku. Ale fakt z 2 złego wolę już komunistyczna UE niż komunistyczny ZSRR