@Faro Carrasco>Fati

@Faro taktyka, taktyka... jak gra Atletico a jak gramy my? :) W Atletico Simeone większość ofensywnych piłkarzy marnuje swoje atuty.

@Encore wspaniale to daj dowody bo statystyki tego nie pokazuja
@Aragorn33 tak jak Griezman marnowal a w Barcy wymiatal?

@Faro Przeciez statystyki o niczym nie swiadcza.Ansu mial dobry mecz z 4 ligowcem i dał dobra zmiane z Betisem a reszta sezonu to duch.

@Encore No i ten Sociedad bo na tym się opierają jego całe staty

@Encore jeszcze mecz z Socieded miał topowy

@Faro Carrasco jest dobrym dryblerem, robiącym zamieszanie przez co będzie absorbował uwagę obrońców. Co daję nam więcej miejsca w innych partiach boiska. Z całym szacunkiem do Fatiego czy Ferrana, ale to są zawodnicy, którzy na dzień dzisiejszy nie potrafią dryblingiem zgubić obrońcy.

@Darkin @Emhyr no to 3 mecze na pol roku

@Faro Ale ty wiesz jak gra Atletico Simeone, prawda? Przecież tam praktycznie nie ma zawodnika ofensywnego, który czułby się tam całkowicie swobodnie.

@Encore z Realem w lidze tez mial dobre wejscie ogladasz tego Carasco? Od tego sa skrzydlowi ze maja robic liczby a te Fati ma lepsze

@hayek I trzeba podkreślić jakiegokolwiek obrońcy nieważne czy gra w Elche czy w Villarrealu czy w 3-ligowcu.

@Worny To czemu Griezman gra tam lepiej niz w Barcelonie?

@Faro Bo w Atletico gra na swojej pozycji, a w Barcelonie grał na skrzydle, gdzie kompletnie się nie nadaje.

@hayek Fati jest typem strzelca a nie dryblera i wole to, gole daja punkty a nie dryblingi

@Faro Ostatni sezon Griezmanna w Barcelonie - 20 bramek i 13 asyst.

Zeszły sezon w Atleti - 8 bramek i 7 asyst. Obecny sezon 6 bramek i 8 asyst.

Faktycznie w tym Atleti to wymiata a nie to co u nas :)

@Faro I taki właśnie jesteś fanboy znawca. Jak Fati wchodził do drużyny to jeździł tych obrońców La Ligi jak chciał. To był typ dryblera i strzelca a teraz nie ma ani tego ani tego.

@Aragorn33 Statystykami można ładnie manipulować :D

@Emhyr kolega Faro oberwał od własnej broni ;p

@Aragorn33 na szczęście nie ma juz zadnego tematu Carrasco bo kosztuje 60 milionow i fajnie

@Encore Fati > każdy.
Jest młody, jest wychowankiem, wiele potrafi.
Chcecie kogoś takiego skreślać bo wraca po kontuzji? przecież on może grać jeszcze 15 lat.
Messi nie miał kontuzji? Iniesta?

@Muhitos Dokładnie ciezko uwierzyc ze kibice Barcelony maja taka krótka pamięć

@Faro zapomniałeś jeszcze się przyznać do pisania głupot :)

@Aragorn33 Nie przyzna się on się nigdy nie przyznaje.

@Aragorn33 głupoty to wy piszecie i Gaviego na De Bruyne tez byście wymienili jakby byla okazja, tacy z was kibice

@Faro Ale to ty napisałeś głupotę z tymi statystykami. Przecież jakby się kierować tylko nimi to Griezmann w Barcelonie > Griezmann w Atletico, a przecież każdy wie, że to nieprawda. Ty też to wiesz skoro sam napisałeś, że "Griezmann gra tam lepiej niż w Barcelonie", więc dlaczego stosując ten przykład z Fatim i Carrasco już ta narracja jest kompletnie inna?

A pisząc o jakiejś wymianie Gaviego na De Bruyne której nikt tu nie poruszał starasz się komuś wcisnąć na siłę jakąś opinię tylko dlatego, że inni nie zgodzili się z twoim postulatem.

@Faro ale my wymieniamy Depaya na Carrasco ;p Fati to tylko w Twojej głowie się tutaj znalazł niewiadomo skąd. A to co Ci wytknęliśmy to idiotyzm w porównywaniu piłkarzy tylko na podstawie statystyk A/G i to w sytuacji, gdy ta różnica jest niewielka.

@Worny Pewnie chodziło mu o Musiale, bo kiedyś faktycznie była taka dyskusja. Żeby nie było ja zagłosowałem, że wolę Musiale hehe xD

@Faro bo przecież Griezman to defensywny napastnik xd

@Faro "Fati jest typem strzelca a nie dryblera"
Fati jest obecnie nikim.
Ani strzelcem, ani dryblerem. Ani zawodnikiem pierwszego składu, ani
nawet pierwszym do wejścia z ławki. Fati po kontuzjach to kiep i Xavi to
wie, dlatego daje mu tyle minut ile daje.

@Faro , @Encore , @Aragorn33 , @Emhyr , @Darkin , @hayek , @Worny , @Muhitos Fajna dyskusja ale patrzmy szerzej na problematykę braku lewego napadziora - piłka nożna ma to do siebie że nawet jeden mecz może sprawić że ktoś zostanie niespodziewanym bohaterem i zdobyć zaufanie Xaviego, a młodzi napastnicy których posiadamy również mogą wrócić na właściwe tory. Do końca stycznia jest jeszcze wiele czasu, a mecz z Realem pokazał że gra z 2 napastnikami nie stanowi dla nas problemu. Zobaczmy jakie kto ma szanse na dzień dzisiejszy:
1) Fenomenalny sezon w Juvenilu rozgrywa Ángel Alarcón (12 goli i 5 asyst), który dostanie teraz szansę w PK - jaki jest ten zawodnik? Przebojowy, szybki oraz potrafiący grać 1 na 1, strzał na bramkę też ma niezły, nie podpala się i widać że stara się celnie uderzać na bramkę. Jeśli zagra dobry mecz to Xavi powinien na niego postawić i dawać mu szanse bo ma kontrakt tylko do końca sezonu.
2) Nie wyrzucajmy na śmietnik zawodników jak Torres czy Fati - to nadal młodzi zawodnicy - zarówno jeden jak i drugi mają więcej talentu niż Carrasco pokazał kiedykolwiek w swojej karierze. Fati to największy atakujacy talent w Barcelonie od czasów młodego Messiego, a Torres to światowa topka pod względem pojawiania się w idealnym miejscu w polu karnym, który zgodnie z tym co robił Guardiola powinien być zmiennikiem Lewego, a nie wymyślana mu 3 nowa pozycja, na której nigdy nie grał (LS).
3) Carrasco - tutaj trzeba zrobić bilnas zysków i strat - czy chłopak może coś dodać do gry ofensywnej Barcelony? Może bo ma cechy piłkarza pasującego bardziej do Barcelony niż Atletico, ale gwarancji nie ma - to sport. Fakt jest jednak taki że to kolejna pensja na zawodnika średniej klasy (nie ma właściwie do czego porównywać przy Lewandowskim czy Brozovićiu o którym głośno ostatnio). Warto jednak podkreślić że jego przyjście oznacza wywieszenie białej flagi przy rozwoju Fatiego, Torresa i gwarantuje odejście za darmo po sezonie Alarcona z prostego względu - dla obecnych zawodników zmniejszamy do minimum płaszczyzny do odbudowania się lub łapania formy, a dla zawodników ze szkółki zabieramy szanse na awans do pierwszego zespołu. Przecież Carrasco podpisałby nową umowę dużo dłuższą od tej, którą ma z Atletico.
Podsumowując - ja jestem zwolennikiem dania szansy zawodnikom, którzy jak odpalą mogą być topowymi piłkarzami ze względu na potencjał jaki posiadają - Barcelona nie ma setek milionów na transfery zatem warto walczyć o młodych piłkarzy do końca. Carrasco nie rozwiąże problemów Barcelony - to bardziej rozwiązanie na kilka miesięcy, a potem znowu nie będziemy mieli co zrobić z piłkarzem z długim kontraktem. Mój osobisty bilans zysków/strat z tego transferu wskazuje że Barcelony nie stac na jego pensję, a ryzyko zmarnowania talentów jakie posiadamy znacząco wzrasta. Nie mówmy że 20-letni piłkarz posiadający gorszy okres jest skończony - to brzmi jak żart - gdzie był Lewy, Xavi, Iniesta czy Ibrahimović w jego wieku? Oczekiwać można od zawodników którzy mają 25-30 lat, a nie od dzieciaków, którzy pierwsze sezony grają w doroslej piłce.
PS: Pierwszy sezon Griezmanna za Koemana pod względem statystyk był lepszy niż jego poprzedni sezon przed transferem do Barcelony. Wszystko jest kwestią perspektywy i oczekiwań kibiców - część jest racjonalna, a część już nie.

@Faro @Encore @Aragorn33 @Emhyr @hayek @Worny
Tu trochę więcej statystyk :) https://ibb.co/XWgB7N8

@JarekS ma to jakiś sens.
Tak z ciekawości gdzie doszukujesz się problemów związanych z obiektywnie słabą grą Ferrana i Fatiego?Kwestia Mentalna,rzucanie po pozycjach na których grać nie powinny czy jest to może w twojej ocenie zwyczajna zapaść formy która minie?

@Darkin Jak wiemy, Xavi nie pracuje indywidualnie z młodymi zawodnikami - nie ma na to czasu bo skupiony jest na wyniku sportowym. Zawodnicy nie mają planu rozwojowego, a przypadki Torresa i Fatiego są całkowicie inne:
1) Torres - katastrofalne zarządzenie przez Xaviego jego rozwojem, czasem gry oraz rzucanie nim na 3 pozycjach. Chłopak ma mindfuck - jak ma ustabilizować formę jeśli co chwilę gra na innych pozycjach w różnym wymiarze czasowym. Po co na siłę robi Xavi z niego lewego napastnika jeśli w tym sezonie każdy z 5 goli jakie zdobył w tym sezonie nie były z pozycji lewego napastnika. Ferran to w 100% profil przypominający Lewandowskiego - tak widział go Guardiola, podobnie widział go też Enrique od kiedy zaczął omtymalizować jego pozycję. Dzisiaj widać po nim że jest zmęczony psychicznie i to jest całkowicie normalne po hejcie jaki na niego spadł. Ferran potrzebuje regulanie wchodzić za Lewego (np. na 20minut) i czekać na rozwój wydarzeń latem jak chodzi o Raphinia/Dembele - klub powinien zdecydować się na jednego, a Torres powinien być zmiennikiem bo z tej strony schodzi jak skrzydłowy do środka, ale ma umiejętność ataku jak środkowy napastnik.
2) Fati - po kontuzji nie jest tym samym piłkarzem, lecz po Mundialu mam wrażenie że ma bardzo dobry teraz mental i przestaje grać asekuracyjnie. Przed kontuzją jego jednym z największych atutów była szybkość - zarówno start jak i bieg - ma przebłyski że to odzyskuje, lecz tutaj zawodnik powinien mieć indywidualne treningi, popracować też fizycznie. Małymi krokami do końca sezonu powinien odzyskiwać dawny blask - jeśli nie odzyska to znaczy że miał jednak 3 poważne operacje i latem Barcelona sprzda go za nie więcej niż 20mln euro bo nikt nie zapłaci więcej za zawodnika który max do 30 roku życia zakończy karierę. W tym przypadku nie ma znaczenie czy będzie strzelał gole, asystował itd - najważniejsze aby odzyskał przyspieszenie bo jak to odzyska to pozostałe parametry piłkarskie wrócą na właściwy tor.

@Emhyr Imo Akurat Fati dryblingiem nie przedarł się do pierwszego zespołu. Bardziej swoją skutecznością i tym, że nawet gdy źle trafił w piłke to wpadała ona do bramki. Teraz stracił szybkość to nawet za kontraatakiem nie nadąża.
@Faro "Małymi krokami do końca sezonu powinien odzyskiwać dawny blask - jeśli nie odzyska to znaczy że miał jednak 3 poważne operacje i latem Barcelona sprzda go za nie więcej niż 20mln euro bo nikt nie zapłaci więcej za zawodnika który max do 30 roku życia zakończy karierę. W tym przypadku nie ma znaczenie czy będzie strzelał gole, asystował itd - najważniejsze aby odzyskał przyspieszenie bo jak to odzyska to pozostałe parametry piłkarskie wrócą na właściwy tor" W punkty. Fati może strzelać czy asystować, ale bez szybkośći będzie kurcho. Dla mnie jedyną opcją jest jeszcze granie jako 9, ale nie sądzę by ktoś się na to zdecydował. A bez szybkośći to nawet Messi sobie nie radzi czasami (nawet z jego kozackim dryblingiem).

@JarekS nie zgadzam się praktycznie z niczym co napisałeś, zarówno odnośnie Ferrana, jak i Fatiego.

Ferran nie jest nigdzie "rzucany", nie jest też źle zarządzany pod względem czasu gry, ponieważ nie licząc Dembele to spędza na murawie najwięcej czasu. Ferran w niczym nie przypomina Lewego, dotychczas występował w City, Valencii i w kadrze na PS. W naszej kadrze jest 2 lepszych do niego piłkarzy na PS wiec mało tam grywa. Nie wiem jak można mówić, że piłkarz jest zmęczony "hejtem który na niego spadł" i przez to możemy usprawiedliwiać jego katastorafalną dyspozycję. Przecież ten hejt nie wziął się z niczego tylko z fatalnej dyspozycji Hiszpana i każdy to widzi gołym okiem. Doszło do kuriozalnych decyzji trenerskich, gdzie wystawia się go kosztem zawodników będących w lepszej formie. Koszt jego sprowadzenia będzie ciążył na jego występach i obecnie sprowadzony za darmo Depay jest wypychany z klubu, podczas gdy będący w dużo gorszej formie Torres jest pchany do składu, bo ciężko się przyznać do porażki transferowej za 55 mln euro. Może w przyszłości odpali, ale póki co mega zawodzi.

O Fatim mi się nie chce pisać nawet, bo kto oglądał tego gracza, to widzi, że gra na 60% swoich możliwości ze strachu i dalej nic się w tej kwestii nie zmieniło. Zmieniła się jedynie aparycja Fatiego, widać, że po kontuzjach jest zauważalnie cięższy na twarzy i w ruchach.

@Faro Fati wcale nie jest gorszy i zaczyna się rozkręcać. Statystyki to nie wszystko. Zawodnik może dawać bardzo dużo drużynie, nie mając bramek, czy asyst.
Carrasco to trochę inny typ piłkarza i również by się przydał bo jest zadaniowcem i na pewno by się lepiej sprawdził w defensywie niż pozostali skrzydłowi.

@Peciak dyskutować można na temat tego co będzie dalej, a nie tego co się wydarzyło czy jest teraz. Może warto wyrabiać sobie opinię na temat piłkarzy nie tylko na podstawie opinii dziennikarzy, którzy piszą jak wiatr zawieje. Fakty są takie że Torres w tym sezonie w Barcelonie zagrał 61% minut (śr. 52min) na lewym ataku, 16% minut (śr. 29min) na środku ataku i 22% (średnio 34min) na prawym ataku. To się nazywa rzucanie zawdonika po wszystkich pozycjach linii ataku. Torres w tym sezonie strzelił 5 goli i zaliczył asystę - niczego z lewej strony na której forsuje go Xavi. Proszę nie pisz mi głupot sugerujących że Xavi nie wymyśla dla niego pozycji - nawet kolega @Rewolucja123 stworzył jego heatmapy z ostatnich sezonów ligowych:
Valencia, 18/19: https://zapodaj.net/0fcc92c3272bc.png.html
Valencia, 19/20: https://zapodaj.net/761ffe6b69d0a.png.html
Man City, 20/21: https://zapodaj.net/9ce5aeb9c2572.png.html
Barca, 21/22: https://zapodaj.net/4314762863048.png.html
Barca 22/23: https://zapodaj.net/e39a0336126a2.png.html
Guardiola zrobił to co każdy dobry trener powinien zrobić - zobaczył że Torres posiada niesamowity instynkt "tajmingu" w polu karnym czy cechy wszelkie cechy młodego Lewandowskiego i spokojnie wprowadzał go na tą pozycję zaczynając od prawej strony ze względu na to jak grał w dotychczasowej karierze. Xavi zatrzymał ten cykl rozwojowy - takie same informację otrzymuję od kolegów, którzy pracują w klubach piłkarskich na profesjonalnych narzędziach służących do analizy zawodników. Jeśli porozmawiasz z jakimkolwiek, podkreślam jakimkolwiek trenerem lub piłkarzem który wnikliwie śledzi Barcelonę to co dzieje się w Barcelonie to napisze to samo - Xavi chce stworzyć z niego piłkarza którym nigdy nie był - trudno grać w takim klubie jak Barcelona i zaczynać piłkarsko od zera.
W przypadku Fatiego piszesz "gra na 60% swoich możliwości ze strachu" - kurde jak wyliczyłeś 60% - mówmy o faktach bo ja po Mundialu widzę w nim dużo silniejszego mentalnie piłkarza pomimo tego że fizycznie jest wyraźnie kiepsko - podobnie spytaj się jakiegokolwiek trenera lub piłkarza co będzie z Fatim jeśli nie odzyska szybkości (startowej, przyspieszenia itd.) - to jest kluczowa kwestia na której bazował, robił formę i przebijał się dalej w swojej karierze. To nie podlega żadnym dyskusjom.
Podsumowując - mówmy o faktach - przy faktach nie ma czegoś takiego że się zgadzasz lub nie - mnie to nawet nie interesuje bo fakty są jedne. Spierać możemy się co będzie dalej z danym piłkarzem lub interpretować bieżące kwestie. Zgadzam się że Barcelona ma problem z przyznawaniem się do błędów, ale nie tylko transferowych. Błędy szkoleniowe wyobraź sobie że też są możliwe, a Tores jest modelowym przykładem czego nie robić z piłkarzem. W przypadku Fatiego nie obwiniam Xaviego - to tylko kwestia wyjaśnienia czy talent przez problemy zdrowotne został zmarnowany czy nie (do letniego okna transferowego będzie jasność czy odzyska szybkość startową).

@Peciak
mam podobne przemyślenie i też kompletnie nie zgadzam się z @JarekS
". Po co na siłę robi Xavi z niego lewego napastnika jeśli w tym sezonie każdy z 5 goli jakie zdobył w tym sezonie nie były z pozycji lewego napastnika." - zanim taką nie prawdę napiszesz może to zweryfikuj wcześniej - vide mecz z Victoria Pilzno

Ferran oczywiście ma świetne wyjście do piłki ale on głównie grywa na LS i na 9 więc chyba to nie powinno być problemem dla niego skoro wielu graczy potrafi tak grać

na PS nie pogra bo jest 2 lepszych graczy tam i obaj muszą zostać jeśli chcemy myśleć o jakichkolwiek sukcesach

a co do Fatiego ja na niego jeszcze liczę, ale po tych kontuzjach jest coś nie tak z nim, ciągle ma jeszcze to odpowiednie ustawianie się na boisku (pilka go szuka) ale jego dynamika i przebojowość jakby trochę zaniknęłuy

mam tylko nadzieję że nie skończy jak Krkić, który też miał wejscie smoka a póxniej bylo już tylko coraz gorzej

@lucca87 Czytaj ze zrozumieniem - nie pisałem że Torres ma grać na prawym skrzydle - pisałem że powinien być rozwijany jako następca Lewandowskiego, czyli zgodnie z profilem piłkarza jakim jest. Nie pisz mi głupot o Viktorii Pilzno - w meczu który skończył się wynikiem 5:1 Torres wszedł na boisko i z pozycji środkowego napastnika dał asystę (Lewemu), a gola którego strzelił również jak środkowy napastnik. W meczu z Viktorią Pilzna który skończył sie wynikiem 2:4 Torres cały czas grał jako środkowy napastnik i obydwa gole które zdobył również były z tej pozycji. Jest sporo ciekawych komentarzy w moim archiwum na temat Torresa, gdzie niektóre kwestie są rozłożone na czynniki pierwsze. Dla Ferrana jest problem gry na lewym napastniku bo nigdy nie był takim piłkarzem - zobacz sobie linki heatmap z poprzednich sezonów z poprzedniego komentarza - dla niego to co robi Xavi to całkowicie coś nowego w dorosłej karierze i w tym jest problem.

@JarekS
no nie z Victoria nie powiedziałbym aby tam grał jako środkowy napastnik

czytam ze zrozumieniem i dodaje że na prawym on praktycznie nie gra w tym sezonie

jeśli już to środkowy i lewe skrzydło, na prawym nie ma dla niego miejsca
i u nas grywał głównie lew skrzydło i środek i wg mnie w poprzednim sezonie wyglądało to całkiem ok, w tym już słabo

popatrz ile on setek zmarnował w tym czy poprzednim sezonie, nie ma dla takich rzeczy usprawiedliwienia

pozycja na boisku nie ma znaczenia na to czy potrafisz wykorzystać 100% okazję czy nie, po prostu

wg mnie powinien grać jako LS lub 9 w meczach ze słabszymi rywalami a jak nie będzie liczb to trzeba się pożegnać

@JarekS Ty rozumiesz że on na prawej stronie grać nie będzie bo jest za słaby? Jakoś w reprezentacji regularnie gra na prawej i co gdzie te fantastyczne liczby od roku? Drugi Lewandowski normalnie ogarnij się gość nigdy nie był i nie będzie golleadorem to że ma czutkę nic nie znaczy bo nie dość że jest wolny to jeszcze każdy go przepchnie jak piórko i nigdy tej bramki nie strzeli bo go wytrąci z równowagi obrońca. Wyobraź sobie jego starcia na Araujo przecież on by nie miał życia i nawet nie byłby w stanie oddać strzału. Ferran to ultra słaby piłkarz i nic z niego nie będzie. Możesz sobie zapisać tą wypowiedź: Ferran w przyszłości będzie grał w średniaku typu West Ham j przepadnie.

@Faro I poza tym nic więcej. Carrasco szarpie na skrzydle a Fati podaje do tyłu i nawet w pojedynek nie wejdzie a jak już wejdzie to raz na ruski rok i go przegra.

@lucca87 Ale Ferran naprawdę grał jako środkowy napastnik w Pilźnie. @JarekS stoi po stronie faktów. Zobacz sobie heatmapy i mapy kontaktów napastników z podstawowej jedenastki z tamtego meczu.
Ferran:
https://zapodaj.net/071019c9a098f.jpg.html
https://zapodaj.net/0b46342a61d81.jpg.html

Fati:
https://zapodaj.net/e385d7944d3ac.jpg.html
https://zapodaj.net/a7ed948668e77.jpg.html

Raphinha:
https://zapodaj.net/f3e14cabee5ca.jpg.html
https://zapodaj.net/28ed6a37ae0e8.jpg.html

Ja bym nie pisał też, że Torres "praktycznie nie gra w tym sezonie" na prawym skrzydle skoro jedyny mecz ligowy, w którym rozegrał pełne 90 minut spędził na prawej stronie (Villarreal).
https://zapodaj.net/10c6121bb059e.jpg.html
Do tego 30 minut z Realem w lidze na prawej stronie i mecze z Betisem czy Bayernem w Monachium, gdzie też pojawiał się na prawym skrzydle.

Źródło - https://www.whoscored.com/Matches/1686118/Live/Europe-Champions-League-2022-2023-Viktoria-Plzen-Barcelona
https://www.whoscored.com/Matches/1650650/Live/Spain-LaLiga-2022-2023-Barcelona-Villarreal

@Faro Ale ty odklejony jesteś, zobacz gdzie gra Carrasco, w Atletico to jest u nas taki Balde, ktory gra na wahadle.

@JarekS Ja generalnie uważam, że na dzień dzisiejszy nie ma co myśleć o graniu 4-3-3 bo po prostu zawodników których posiadamy nie predysponują nas do takiego grania mimo że miało być inaczej. Nie piszę nawet o samych skrzydłowych ale o tym że dopóki będzie u nas Busquets i będzie wystawiany do grania to takie ustawienie nie ma racji bytu bo w środku pola mamy lej jak po bombie. Ustawienie zaprezentowane w meczu z Realem i Atletico daje nam kontrolę środka pola i uwypuklenie walorów Gaviego, Pedriego i De Jonga. W takim zestawieniu nawet Sergio nie powoduje zbyt wielkiej wyrwy chociaż spróbowałbym mimo wszystko w jego miejsce wstawić Erica.